• Авторизация
Дневник julycaesar Лента друзей - Дневник - Полная версия


Различные способы думать... 09-04-2007 01:04 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Не так давно, первого апреля я получил на почту сообщение, что лирушный "пользователь Думающие добавил вас в список друзей" и т.д. Прошёл по ссылке, обнаружил там сообщество, с претенциозным девизом: "Думающие должны объединяться!" Неплохой девиз, подумал я, надо объединяться, тем более, что в основательницах сообщества были две девушки Cogito_ergo_sum, которую я с удовольствием читаю, несмотря на достаточно феминистские взгляды, и давняя знакомая minnesinger, которая на политические темы вроде как не сильно выступала, я, во всяком случае, любил ее творческие дела...
В принципе, сообщество мне понравилось, я даже начал там в каждом посте отмечаться, типа, я тоже, думающий, вот, доказываю... А вот сегодня я рискнул запостить туда достаточно провокативный пост. Спорный, возможно, неприятный, но ведь сообщество то, вроде как, Думающие! Ан нет... Думать, видимо, нужно все-таки под копирку... через некоторое время мне запретили комменты, а потом и стреском изгнали из сообщества... А еще чуть погодя и сама minnesinger отписалась от моего днева. Самое печальное, что ведь никто и не возразил то там. Самым крутым аргументом было : это болтология... :): А чтобы какими то примерами я не смог опровергнуть этот могучий аргумент, мне просто закрыли комменты. Замечательный способ думать и дискутировать... Что ж, пожелаю удачи этому элитарному сообществу. :):
А с Глорией Найт Миннезингер персонально прощаюсь... :):
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (98): «первая «назад вперёд» последняя»
julycaesar 09-04-2007-13:21 удалить
Irinka_Pumpon, Боже мой!!!! Иришка!!!!! Какая радость в нашем доме! С возвращением!:):
Обратиться - Ответить - К полной версии
Irinka_Pumpon 09-04-2007-13:28 удалить
julycaesar, Не вводи меня в краску Юлик..... Сама то я как рада... :)
Обратиться - Ответить - К полной версии
Дуревестник 09-04-2007-13:34 удалить
Исходное сообщение Cogito_ergo_sum
..сообщество было предназначено для единомышленников, а не для дешевых провокаций. вот и весь разговор.

:)))))))))))
Сообщество единой мысли :):
Свежая цитата:
"Есть некоторая ирония в том, что с некоторых пор под категорию "Религиозной цензуры" стала подпадать так называемая научная цензура, когда доминирующее в академической среде течение аналогичными методами ограничивает возможности публикации материалов для своих научных оппонентов" (Отгадайте, какой журнал)))
Если сообщество создаётся для того, чтобы дружно думать одну мысль, да ещё одним только способом, то это уже цензура с паранойей. Строевое мышление, так сказать :): Для сообщества действительно мыслящих существует только самоцензура и ограничение на агрессивные и деструктивные действия в отношении других членов сообщества. Другие ограничения ограничивают, в первую очередь, саму возможность называть такое сообщество мыслящим.
Обратиться - Ответить - К полной версии
julycaesar 09-04-2007-13:36 удалить
SophiaSav, Вообще, так получилось, что апгрейд сообщества начали делать именно после моего выступления... :): Ну, там постирали все мои постики плюс, словом, искоренить любое упоминание о смутьяне решили... :):

Флаг им в руки, просто всегда немного досадно, когда людей считал адекватными, а они оказываются истеричными ... даж слово не могу подобрать... :):

Спасибо за понимание! :):
Обратиться - Ответить - К полной версии
julycaesar 09-04-2007-13:44 удалить
Исходное сообщение Лентяй
Исходное сообщение Cogito_ergo_sum
..сообщество было предназначено для единомышленников, а не для дешевых провокаций. вот и весь разговор.

:)))))))))))
Сообщество единой мысли :):

Если сообщество создаётся для того, чтобы дружно думать одну мысль, да ещё одним только способом, то это уже цензура с паранойей. Строевое мышление, так сказать :): Для сообщества действительно мыслящих существует только самоцензура и ограничение на агрессивные и деструктивные действия в отношении других членов сообщества. Другие ограничения ограничивают, в первую очередь, саму возможность называть такое сообщество мыслящим.

Как всегда, изящно и чётко... :):
Блин, всё, иду на семинары Гиппенрейтеровские... Это там учат так формулировать? :):

А какой журнал? :) Ни фига не могу угадать...
Обратиться - Ответить - К полной версии
Irinka_Pumpon 09-04-2007-13:49 удалить
julycaesar, рыбки ходят стайками..... это была явно не твоя "стайка". Им будет комфортно только вдвоем, удачи их диобществу....
Обратиться - Ответить - К полной версии
Дуревестник 09-04-2007-14:01 удалить
julycaesar, самому понравилось :):
У ЮБ учат как строить фразы, но посыл другой. Я просто иногда леплю неплохо :):
А журнал - "Компьютерра", конечно :):

Irinka_Pumpon, я честно говоря, всё жду, когда мы с Юликом разойдёмся во мнениях и думаю, как выкручиваться буду. Вот тогда-то и пригодятся курсы Гиппенрейтер для формулирования мнения, чтобы оно было воспринято с интересом, без отторжения и защитной реакции. Думаю, справлюсь :):
Я очень стараюсь разделять личность и мнения, мнение может меняться - это свойство личности, менять свои мнения. Мнений не меняют только совсем окостеневшие товарисчи. И ещё я очень стараюсь спокойно давать людям иметь собственное мнение, а не доказывать и переубеждать "в свою веру". Хотя увлекаюсь, есть грех :):
Обратиться - Ответить - К полной версии
Mia_felicita 09-04-2007-14:03 удалить
Mad_Ptah, julycaesar, используйте Яндекс для того, чтобы что-то узнать новое, если интересно, конечно. Пытаться донести что-либо до того, кто заранее готов опровергать все, что бы ему не сказали - не моя стихия, знаете ли.

Олеся, каждый из нас порой может сморозить полную херню... Это в человеческой природе, ошибаться, errare humanum est, может, тебе так понятней будет... Но качество интеллекта, в принципе, еще характеризуется и способностью признавать то, что ты сморозил херню. От этого ты не станешь глупее выглядеть, глупо ты будешь выглядеть, лишь упорствуя в утверждении, что земля квадратная...
золотые слова, так признай, что тебе мешает?
Не права ты в этом вопросе, может, лучше признать это?
да в каком вопросе, Юлик? Твой пост был изначально провокационен. Посмотри на комменты в цитируемом посте. Ты за Белорусь готов драться. если её кто-то грязью поливает. Так же и кто-то из россиян готов забанить, если грязью буду поливать Россию. Я же вообще не участовала в обсуждении того поста.


Irinka_Pumpon, поделитесь методикой чтения в голове другого человека =)
Обратиться - Ответить - К полной версии
Mia_felicita 09-04-2007-14:08 удалить
Исходное сообщение Лентяй
Я очень стараюсь разделять личность и мнения, мнение может меняться - это свойство личности, менять свои мнения. Мнений не меняют только совсем окостеневшие товарисчи. И ещё я очень стараюсь спокойно давать людям иметь собственное мнение, а не доказывать и переубеждать "в свою веру". Хотя увлекаюсь, есть грех :):
вот и я о том же. Я вот не перестала к Юлику относиться хорошо, несмотря на всю эту байду в сообществе. А он меня в этих комментах в чем только не "уличил", и читательницы его тоже...
Обратиться - Ответить - К полной версии
Irinka_Pumpon 09-04-2007-14:09 удалить
Лентяй, С удовольствием посмотрю тогда на ваши дискуссии.
А на счет мнений.. я всегда прислушиваюсь к другим, могу без стеснения поменять своё... но ... существуют ещё и принципы. Многие люди, идя на принцип, не изменят себе, даже если видят свою откровенную неправоту.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Mia_felicita 09-04-2007-14:12 удалить
Единомышленничество в данном сообществе - это понимание того, что есть вопросы, которые просто стоит обсуждать аккуратно. Оно не направлено на полторы тыщи комментов из комков грязи и дерьма на каждый пост. Это некий архив информации.
Почему люди так идентифицируются с обсуждаемым вопросом? Сразу же начинают бросаться грудью на амбразуру, на личности переходить, стараться "склонить в свою веру"...
Обратиться - Ответить - К полной версии
Irinka_Pumpon 09-04-2007-14:13 удалить
Cogito_ergo_sum, обладаю методикой чтения с монитора...)))) Прчла ваши высказывания, поделилась своим мнением...)))) А вы опять считаете что его не может быть (особенно в отношении вас)...
Обратиться - Ответить - К полной версии
Дуревестник 09-04-2007-14:28 удалить
Исходное сообщение Irinka_Pumpon
Многие люди, идя на принцип, не изменят себе, даже если видят свою откровенную неправоту.

Есть такая слабость у людей. Чем глубжее человек, чем развитее его духовный мир, тем толерантнее он, тем больше принимает других людей.
При этом иногда можно принять и обоснованность чужих аргументов и оставить за собой первоначальное мнение. Мы субъективны по определению, это наша природа. Я признаю и свою и чужую субъективность.
Очень сложно в он-лайн адекватно и спокойно реагировать на резкие слова. Это навык дающийся опытом "кровавых разборок" и требующий немалых усилий для своего применения. Вот случайную перепалку можно и нужно простить, резкое слово в запале сказанное лучше погасить корректным комментом.
Другое дело стайные правила - хвали своих, гаси чужих. Если они имеют место, то лучше просто уйти и не лезть со своей свиной мордой :):
Я говорил сейчас о разнице, а не о конкретном "обществе думателей", чтобы не поняли неправильно. Я туда не ходил и выводов не делаю.
Обратиться - Ответить - К полной версии
Mia_felicita 09-04-2007-14:28 удалить
Исходное сообщение Irinka_Pumpon
Прчла ваши высказывания, поделилась своим мнением...)))) А вы опять считаете что его не может быть (особенно в отношении вас)...


да где же написано, что я так считаю? вы меня второй раз удивляете =)
*кому надо, чтоб к ним тянулись - действительно, им и проще надо быть
Обратиться - Ответить - К полной версии
julycaesar 09-04-2007-14:46 удалить
Исходное сообщение Cogito_ergo_sum
Mad_Ptah, julycaesar, используйте Яндекс для того, чтобы что-то узнать новое, если интересно, конечно. Пытаться донести что-либо до того, кто заранее готов опровергать все, что бы ему не сказали - не моя стихия, знаете ли.

Олеся, каждый из нас порой может сморозить полную херню... Это в человеческой природе, ошибаться, errare humanum est, может, тебе так понятней будет... Но качество интеллекта, в принципе, еще характеризуется и способностью признавать то, что ты сморозил херню. От этого ты не станешь глупее выглядеть, глупо ты будешь выглядеть, лишь упорствуя в утверждении, что земля квадратная...
золотые слова, так признай, что тебе мешает?
Не права ты в этом вопросе, может, лучше признать это?
да в каком вопросе, Юлик? Твой пост был изначально провокационен. Посмотри на комменты в цитируемом посте. Ты за Белорусь готов драться. если её кто-то грязью поливает. Так же и кто-то из россиян готов забанить, если грязью буду поливать Россию. Я же вообще не участовала в обсуждении того поста.


Irinka_Pumpon, поделитесь методикой чтения в голове другого человека =)

Олеся, что признать? Ты пытаешься своими многоводными рассуждениями уйти от конкретики. Ты не ответила НИ НА ОДИН конкретный вопрос. Повторю, если хочешь. Какие из европейских стран феминистские, и в каких из них повышается рождаемость НЕ за счёт мигрантов?

Я тебе и предлагал, признать, что ерунду на этот счет сморозила... А мне что надо признать? Что да, там, где процветает феминизм, гомосексуализм и лесбиянство, т.е. продвинутое и толерантное мышление, с твоей точки зрения, так там рождаемость среди коренного населения повышается? Вот это мне надо признать? :):

Мое отношени к тебе, как видишь, тоже не меняется... :): И уж, по крайней мере, слова тебя никто не лишает...:):
Обратиться - Ответить - К полной версии
julycaesar 09-04-2007-14:51 удалить
Исходное сообщение Cogito_ergo_sum
Единомышленничество в данном сообществе - это понимание того, что есть вопросы, которые просто стоит обсуждать аккуратно. Оно не направлено на полторы тыщи комментов из комков грязи и дерьма на каждый пост. Это некий архив информации.
Почему люди так идентифицируются с обсуждаемым вопросом? Сразу же начинают бросаться грудью на амбразуру, на личности переходить, стараться "склонить в свою веру"...

В таком случае, за что же меня удалили? :): За то, что я, якобы, обгадил Россию? А почему же в таком случае, не удален пост, в котором обгажена Польша? :):
Обратиться - Ответить - К полной версии
Mia_felicita 09-04-2007-14:53 удалить
julycaesar, я не участвовала в этих обсуждениях. по-моему там вобще обсуждать нечего, в этом посту про Освенцим.
Одна из стран феминизма - Швеция. Рождаемость 2,7 ребенка на семью.

ах да, мне собственно, совершенно не обязательно давать слова, потому что ты смысла моих слов все равно не улавливаешь, по ходу.
Обратиться - Ответить - К полной версии
julycaesar 09-04-2007-15:00 удалить
Исходное сообщение Cogito_ergo_sum
Твой пост был изначально провокационен. Посмотри на комменты в цитируемом посте. Ты за Белорусь готов драться. если её кто-то грязью поливает. Так же и кто-то из россиян готов забанить, если грязью буду поливать Россию. Я же вообще не участовала в обсуждении того поста.

Я за Беларусь готов драться, но не банить. Разные вещи... И уж если банить, то, как сейчас, когда весь пост нах удален, а не так, что сперва в комментах обвиняют, а ответить возможности нет... Если уж так затрясло "истинно русского человека" (из удаленных комментов) от к-ва дерьма, вылитого на родимое государство... Так обычно маленькие дети здесь на ЛиРу поступают... Но сообщество, модератором в котором выступает такой опытный полемист, как ты... Извините...
Обратиться - Ответить - К полной версии
Mia_felicita 09-04-2007-15:05 удалить
julycaesar, Юлик, я со-модератор. Полномочия у меня иные, нежели бан и прочее.
К тому же мне полемика неинтересна, по крайней мере такая. Тут вопрос широкий, каждый имеет право на мнение. И каждый сам себе судья, в вопросе корректности сообщений-комментов и т.д.

да и не русская я почти ;)
Обратиться - Ответить - К полной версии
julycaesar 09-04-2007-15:13 удалить
Исходное сообщение Cogito_ergo_sum
julycaesar, я не участвовала в этих обсуждениях. по-моему там вобще обсуждать нечего, в этом посту про Освенцим.
Одна из стран феминизма - Швеция. Рождаемость 2,7 ребенка на семью.

ах да, мне собственно, совершенно не обязательно давать слова, потому что ты смысла моих слов все равно не улавливаешь, по ходу.

Обратимся к так тобой любимому Яндексу, к которому ты почаще советовала мне прибегать... Вот просто несколько ссылок:

"Уровень рождаемости в Швеции – один из самых низких в мире (примерно 10 человек на тысячу в год); в последние годы прирост населения поддерживается за счет иммиграции. Средняя продолжительность жизни – одна из самых высоких (76,7 лет для мужчин и 81,8 лет для женщин). Люди старше 65 лет составляют более 17% населения страны, и их доля постоянно растет"

Сегодня Швеция срана действительно благополучных, сытых и довольных граждан, а равноправие, особенно между мужчинами и женщинами, доведено порой до абсурда. Правда последствия этого не замедлили сказаться - в стране падает рождаемость, поэтому Швеция вынуждена приглашать к себе эмигрантов, чтобы недопустить сокращения населения. Поэтому здесь часто можно встретить негров и арабов, мягко говоря не слишком активно участвующих в процессе производства, зато с целыми выводками детей. Если так пойдет и дальше, то скоро типичная шведская семья будет выглядеть несколько по иному, чем сейчас.

Еще накидать? :):

Отчего же, я отлично улавливаю твои слова и на каждое отвечаю...:):
Обратиться - Ответить - К полной версии
julycaesar 09-04-2007-15:20 удалить
Cogito_ergo_sum, Вот еще про Швецию...:):

В Швеции для поднятия рождаемости собираются показывать по телевидению порнофильмы. :):

А у тебя откуда такие данные? Про 2,7 ребёнка на семью? Сто пудов, арабы поучавствовали в этой статистике... :):

Р.С. коммент сапгрейдил на последнюю фразу, сорри, если что... :):
Обратиться - Ответить - К полной версии
Mia_felicita 09-04-2007-15:29 удалить
julycaesar, у меня данные с Научной конференции по вопросам демографии Европы.
Обратиться - Ответить - К полной версии
julycaesar 09-04-2007-15:35 удалить
Cogito_ergo_sum, А как бы на них посмотреть? :): И там как, национальный состав тоже отражен, в этой монографии с конференции по вопросам демографии? :):

Или она засекречена, эта информация? :):
Обратиться - Ответить - К полной версии
julycaesar 09-04-2007-15:39 удалить
Исходное сообщение Cogito_ergo_sum
julycaesar, у меня данные с Научной конференции по вопросам демографии Европы.

Единственная информация, которую дает Яндекс по этому запросу:

Церковно-научная конференция по демографии призовет женщин не гасить "луч жизни"
:):
Обратиться - Ответить - К полной версии
Mia_felicita 09-04-2007-15:40 удалить
julycaesar, я не знаю, где в инете это может быть. у меня на бумажном носителе.
Обратиться - Ответить - К полной версии
julycaesar 09-04-2007-15:47 удалить
Cogito_ergo_sum, Ну, не может же быть, чтобы такая представительная "Научная конференция по вопросам демографии Европы" никак не была отражена хоть в каких-нибудь новостях? Или это так, семинар студенческий был?
Так может, тогда не стоит такими данными аргументировать? :):
Обратиться - Ответить - К полной версии
Mia_felicita 09-04-2007-15:58 удалить
julycaesar, у меня сейчас в руках даже названия этой конференции нету. В новостях такие вещи не отражают - это же не желтуха, и существующей тенденции "назад в патриархат" эта информация в пику. Потому что там четкая зависимость прослуживается, чем феминистичнее закон, тем лучше с рождаемостью. И муслимы тут не попадают в общую струю - у них же женки по домам в хиджабах.
Обратиться - Ответить - К полной версии


Комментарии (98): «первая «назад вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Различные способы думать... | julycaesar - За связь без брака! - девиз связистов | Лента друзей julycaesar / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»