Исходное сообщение Сучка Крашена: Мы с Черским больше ссорились.
А шивульфе он хотел лицо бить, поэтому предлагаю культовой сделать ее...:)

Да это уже отдельную премию вводить надо: "Главный Враг Черского 2003 года" . :)
И претендентов уже куча.
А доверить выбор победителя самому Черскому. :)

LI 3.9.25

Исходное сообщение count

Исходное сообщение Сучка Крашена: Мы с Черским больше ссорились.
А шивульфе он хотел лицо бить, поэтому предлагаю культовой сделать ее...:)

Да это уже отдельную премию вводить надо: "Главный Враг Черского 2003 года" . :)
И претендентов уже куча.
А доверить выбор победителя самому Черскому. :)

LI 3.9.25

А не кажется ли вам, что этот разговор вообще не стоило заводить? Мы пишем же в вашем сообщении.
Дали ли бы инциативу саму модератору, пусть бы сам разбирался в своей игре.

Исходное сообщение Сучка Крашена
Мы с Черским больше ссорились.
А шивульфе он хотел лицо бить, поэтому предлагаю культовой сделать ее...:)

Выдвигай, я проголосую. :)

А честно говоря, я считаю весь этот спор абсолютно бесполезным. Какой толк от него?

Исходное сообщение count
С Черским ссорились многие, в том числе и известные лирушники. Достаточно жестко с ним ругалась Махотсукай.

МахоЦкаИ нелюбима Черским еще со времён задолго до li.ru'шных, когда на одном из форумов Экслера ненароком, сама того не заметив, назвала его образ жизни некрасивым словом "блядство". С тех пор я уже не знаю, как загладить перед Игорем свою огромную вину, но он гордо воротит нос от всех моих попыток. Так что не ругалась я с ним, тем более жестко.

Исходное сообщение misha2003: А честно говоря, я считаю весь этот спор абсолютно бесполезным. Какой толк от него?

Действительно - никакого. В любом случае все останутся при своем мнении.
Прекращаем.

LI 3.9.25

Вы меня не совсем поняли. Я говорил о не прекращении спора, а задал вам вопрос.

Некоторые факты.
«Машину времени» Советская власть запрещала как направление в музыке.
Алла Пугачева была официально разрешена. И поэтому все должны были слушать её. Её культ быстро забудется, потому что она всегда пела про любовь, а про это поют каждый день с эстрады.
Следуя вашей логике:
Шевчук = Ленин.
Пугачева = Сталин.
Я против таких знаков ровно. Нельзя называть любого популярного человека культовым.

Прошу ответить на вопрос от которого вы ушли.
Зачем выбирать популярного, если уже есть счетчики, всевозможные рейтинги?
(Учитывая что вы ставите ровно между словами популярный = культ)

Прошу ответить еще на один вопрос.
Зачем вы решили дискредитировать инициативу модератора?

Еще Факты.
Наберите название ника в поисковике, вам покажут статистику юзеров.
Cherski - 494 посетителей в день.
Сучка Крашена – 271 посетителей в день.
ValeZ - 255 посетителей в день.

Ну так давайте объявим Черского культовым. В чем проблема?
Я уверен, что у Черского в этом году была высокая статистика.

А вот рассуждая на тему почему Черского не объявили культовым, я пришел к вопросу: «Зачем вы решили дискредитировать инициативу модератора?».

Count, Вы случайно не разводящий? :)

Нет, не разводящий. Я - разыгрывающий. :)

" Зачем выбирать популярного, если уже есть счетчики, всевозможные рейтинги?
(Учитывая что вы ставите ровно между словами популярный = культ)"

Приехали… Ну из каких это слов делается вывод что я ставлю знак равенства между популярным и культовым? Я лишь говорю о том, что эти понятия во многом СХОЖИ, и пытаюсь разобраться по каким критериям определять культовость. (Прошу перечитать мои предыдущие комменты.) С вашей же стороны были приведены лишь две отличительные черты культового человека: бунтарство, и "отложил в сознании людей определенный отпечаток, исторический след". Поэтому я привел пример с Пугачевой, опять же ПЫТАЯСЬ РАЗОБРАТЬСЯ обязательно ли наличие вышенаписанных двух пунктов для культовой личности. Кажется, это ваши слова " Её культ быстро забудется". Значит, она всё-таки культовая личность, но без бунтарства? Правда, как я понял, вы считаете, что это культ навязанный сверху. ("Алла Пугачева была официально разрешена. И поэтому все должны были слушать её. ") Что значит - должны? Кто не хотел - тот и не слушал. А в последние 15 лет, когда уже перестали действовать "разрешен-запрещен" ее тоже слушать "должны были"? Если бы ваша логика была верна, то ее бы уже забыли. Но не забыли, и в ближайшие 50 лет не забудут. (Прошу заметить, что я не являюсь поклонником Пугачевой, и даже отношусь к ней несколько отрицательно)
И вообще, Михаил, противоречие получается, - с одной стороны культовая личность - бунтарь, с другой - Пугачева не бунтарь, официальная певица, но то же культовая. Потому что культ насадили сверху. Так по вашим словам получается.
Значит, бунтарство всё же и не обязательная черта культовой личности? Или Алла Борисовна всё же не культовая певица?


"Следуя вашей логике: Шевчук = Ленин. Пугачева = Сталин."
Я таких выводов из своих рассуждений не делал, и не вижу каким образом вытекает из моей логики такие знаки равенства.

Что касается самого вопроса - зачем выбирать популярного если есть счетчики, то вот мой ответ: я не знаю зачем.
Тут вроде пытаются выбрать культового… вроде… (перечтите мой предыдущий комментарий, пункт №1). Разве я не прав?

"Зачем вы решили дискредитировать инициативу модератора? "
Я просто высказал свое личное мнение по поводу этого конкурса и условий его проведения. Написал - каким я хотел бы видеть его в будущем. И всё. Из-за одного моего мнения конкурс не свернут. Задачи дискредитировать инициативу модератора я не ставил.
Позже в комментах Фишер сказала, что надо воспринимать это как игру. Я согласился: ладно, игра так игра.

Говорят, в спорах рождается истина.
Боюсь, это не про наш случай. Истина здесь не родится. Поэтому предлагаю всё же сворачивать дискуссию.
С уважением.


LI 3.9.25

Лично у меня эти понятия, культ и популярность четко разграничены. Вот поэтому я приводил примеры на основе певцов, чтобы вам было легче понять. Но как оказалось, что я выбрал для вас неудачные примеры.
Вы наверное плохо помните советское время? Я не знаю сколько вам лет, если бы на том конце провода сидел сейчас мужчина лет 40, то ему вполне хватило примеров приведенных мною.
Итак, Алла Пугачева и подобные ей певцы и певицы пели в одном направлении и в одном музыкальном стиле. Это было разрешено правительством СССР.
Тот кто хотел послушать что-то другое, например группу «Биттлз», «Машину времени» и т.д. не могли этого сделать, это все было запрещено как направление в музыке.
Вот поэтому Алла Пугачева была навязана как культ. Также как это был навязан культ Сталина. Один словом, мы говорим о псевдокулте. Людям было нечего выбирать.

Я не зря приводил примеры насчет Баскова и Филиппа Киркорова, это те люди, благодаря которым псевдокульт Пугачевы держится. Она ведь всегда с теми, кто сейчас в моде. Она признается в любви к Илье Лагутенко, как великому таланту. Она тащиться по Галкину.
То есть сама Алла сознает, что её популярности может в один прекрасный день прийти полный конец. Вот поэтому она везде мелькает со знаменитостями и не забывает упомянуть, как благодаря ей они будто бы поднялись на вершину славы.

А вот Юрий Шевчук не боится, что его забудут. Потому его песни непоколебимы. Это настоящий культ.

«Зачем выбирать популярного, если уже есть счетчики, всевозможные рейтинги?»
«Тут вроде пытаются выбрать культового… вроде… (перечтите мой предыдущий комментарий, пункт №1). Разве я не прав?»
Вот ответ на ваше предложение, цитирую вас: «Что касается культовости и популярности. Да с помощью голосования (какое бы оно не было) мы скорее всего выбираем самого популярного».

Я вам показывал статистику, Черский – самый популярный. Если нет четкой грани, то зачем выбирать, давайте сразу Черского объявим культовым. Его дневник посещают в день почти 500 человек, это два раза больше, чем Сучка Крашена.
Значит Черский оставляет больший исторический след в жизни лирушников.

«Я просто высказал свое личное мнение по поводу этого конкурса и условий его проведения.»
Цитирую вас: «А я предлагаю голосовать за кандидата "Против всех".Слишком много претендентов на победу, слишком мало за каждого из них голосуют. Будет смешно, если культовой личностью года признают человека, за которого отдадут голоса 15-16 лирушников».
Это мнение? Это самая настоящая дискредитация.

Моя версия.
Итак, всем понятно, что Черский самый популярный. Смотрите выше приведенную мной статистику.
Цитирую вас: «Между прочим, как мне подсказали, Сучка Крашена, культовая личность года по официальной версии, была выбрана исходя из показаний счетчика. Просто популярная личность года не так звучит, поэтому и стали говорить культовая».
Видимо Черский не совсем в хороших отношениях с администрацией. Ему решили преподнести бяку. Valez нельзя объявить культовым, он все таки администратор, получиться как у диктатора. Кого еще можно объявить культовым? Меня нельзя, я завел дневник значительно позже и год ему еще не скоро исполниться. Mimo тоже нельзя, счетчик не позволяет 176 посетителей и 248 читателей. Добавок картину порчу я, со своими читателями и безумным списком друзей.
Поэтому Катя оказалась наилучшей кандидатурой.
Видимо люди возмутились, так как култовость выбрали без их спроса. Катя не раз писала в дневнике о возмущениях в свой адрес. Решили организовать дневник, где народ бы выбрал сам.
Получилась помойка.
И тут появляетесь вы, чтобы завершить композицию и доказать, что такие выборы никуда не годятся и давайте проголосуем против всех.

Вот поэтому я не вижу толк в споре о культовости. Бесполезно спорить с человеком, который преследует одну цель – дискредитировать.

Мда…
Спорить действительно бесполезно…
Если считаете, что я преследую лишь одну цель - дискредитировать, то считайте как хотите, ради бога. Я сказал, что такой цели не ставил и не ставлю, мне не поверили. Как угодно.
Да я действительно выразил свое неудовольствие проведением конкурса. Но вы сами написали " Получилась помойка. И тут появляетесь вы…". (То есть помойка уже была до моего появления) Да, я призывал голосовать против всех. Но разве вам не известно, что во всех опросниках должен присутствовать альтернативный вариант ответа ("не знаю", "не уверен" "другое" и т.д.). В выборах этим альтернативным вариантом является "против всех". Вот я и предложил его. А если бы действительно хотел дискредитировать конкурс, то одним бы постом и комментариями к нему дело бы не обошлось. Я целенаправленно постил бы, везде оставлял критические комментарии. Разве я это делаю?
Притом, уже позже, после написания своего призыва голосовать против всех, я согласился с модератором конкурса, что это всего лишь игра, которую и надо воспринимать всего лишь как игру и не больше.

Сколько можно приводить пример с Черским? Честно говоря, надоело, одно и то же. Я уже с первого раза понял, что у Черского посещаемость больше всех. Не надо повторять трижды.

"Лично у меня эти понятия, культ и популярность четко разграничены."
Но почему-то упорно не хотите сказать по каким ЧЕТКИМ критериям определять культовость. А я уже не первый раз спрашиваю. Но кроме первоначального "бунтарства" ничего не услышал.
И культ навязанный сверху, у вас уже за культ не считается. "Псевдокульт". Да Сталина миллионы совершенно искренне боготворили, готовы были умереть с его именем на устах. (И некоторые бабки до сих пор с трепетом произносят его имя). Что с того, что культ был навязан сверху? Любовь к Сталину была ИСКРЕННЯЯ, и не умерла мгновенно, после знаменитого доклада о культе личности, и до сих пор для некоторых Иосиф Виссарионович культовая фигура.
Про Пугачеву говорить уже не хочу, всё равно не прислушаетесь к моим доводам. Посмотрим лет через 50, будут ли ее помнить. (Мне еще не 40, так что, надеюсь, я доживу как-нибудь :) . )

"Тот кто хотел послушать что-то другое, например группу "Биттлз", "Машину времени" и т.д. не могли этого сделать, это все было запрещено как направление в музыке. "
Опять же, мой вопрос был проигнорирован. Что, все группы более-менее известные, которые власти запрещали, как направление в музыке следуют признать культовыми на этом основании?

"Тут вроде пытаются выбрать культового… вроде… (перечтите мой предыдущий комментарий, пункт №1). Разве я не прав?"
Вот ответ на ваше предложение, цитирую вас: "Что касается культовости и популярности. Да с помощью голосования (какое бы оно не было) мы скорее всего выбираем самого популярного".
Во втором случае я ошибся. Пытаются выбрать культового… Получается пока не очень…

Чтобы этот спор не превратился в банальную склоку, его надо завершать.

ПС. Это был мой последний комментарий на эту тему.

LI 3.9.25

Большое Вам спасибо за участие в споре.

прочитала все постфактум. дико позабавилась )))

Исходное сообщение oschhh: прочитала все постфактум. дико позабавилась )))

Да, это дико забавно. )) Мы старались. ))

LI 3.9.25