Думать по поводу, за кого голосовать - если честно, мне что-то не думается. Один хрен - настоящего альтруиста (в моем понимании - человека, искренне переживающего за жизнь других и пытающегося что-то сделать) там (в списках этих) просто физически быть не может. А голосовать за то, что мне представили для выбора - бррр... я уж как-нить мимо пройду.

Почему ты решила, что Зю все это сделает?!

Fudzy, а почему нет? Он человек советской закалки, ему претит разбазаривание государственного имущества.
Bez-Smysla, ну правильно, вы с жизнью пройдете друг мимо друга, а потом и винить некого будет. Один немецкий священник-антифашист сказал: «В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем. Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться».
Вот как ты так и не вышло...

LilithWolfy, ты действительно в это веришь?!

LilithWolfy, может, и случится так, как в цитате.
Но в "выбор народа" у нас в стране я никогда не верила и не поверю.
Да собственно - и вообще зря влезла в эту тему - да, я не революционер ни разу.

Лилит, ты революционерка!
:)

У Зю неплохие отдельные идеи, да и поменять шайку давно пора. Но конкретно Зю - слабый руководитель.
Шанс неплохой думаю был, когда Лужок балотировался в 1999 году. Но с высоты времени ясно, что даже Лужку НИКОГДА бы не дали пройти.
Несмотря на то, что ВВП - чемпион по импотенции среди президентов, его хозяева власть не отпустят. Да и народ наш туповат, что там ни говори...

Исходное сообщение LilithWolfy
Fudzy, а почему нет? Он человек советской закалки, ему претит разбазаривание государственного имущества.

Ты в это веришь?????

Fudzy, Кать, ну вот тебе пример: на съезде ихних коммунистов он предложил ввести "партминимум", то есть цифру, больше которой коммунист получать не может. Остальные деньги идут в фонд партии, откуда распространяются по разным фондам там, для малоимущих что ли и т.п. Сам он получает 78 тыс. Партминимум 30 тыс. Покажи мне человека, который добровольно предложит своей партии 48 тыс, при всей преданности! Это ж ИДЕЙНЫЕ люди, даже если ошибаются. Все остальные уже предались идее обогащения.
NightWish, я редко ошибаюсь в людях.
pioneer557, Зю вполне порядочный мужик, и если он не будет справляться, я думаю, ему не западло будет привлечь к консультациям умных людей, которые ему в этом нелегком деле помогут.
Лужка я бы расстреляла прям сегодня. Уродище...

Исходное сообщение LilithWolfy
Лужка я бы расстреляла прям сегодня. Уродище...

За что ты его так?:))

NightWish, за то, что изуродовал мой родной любимый город до неузнаваемости, за то, что карманы у него бездонные, за то, что улицы в центре проваливаются, за то, что подземных парковок больше, чем места для проезда этих херовых машин, за то, что все дороги стоят мертво по много часов - это все его заслуга. Но хуже всего, конечно, то, что я не могу больше смотреть на Москву, я ненавижу ее уродство, хотя еще пару лет назад даже здесь были дорогие моего сердцу места... Больше нету.

Исходное сообщение LilithWolfy
NightWish, за то, что изуродовал мой родной любимый город до неузнаваемости, за то, что карманы у него бездонные,

Ты проверяла? :))

Исходное сообщение LilithWolfy
за то, что улицы в центре проваливаются,

А он тут причём?

Вопросы к строителям и архитекторам, которые расчитывают строения.

Исходное сообщение LilithWolfy
за то, что подземных парковок больше, чем места для проезда этих херовых машин,

Исходное сообщение LilithWolfy
А он тут причём?? если народ покупает и покупает и покупает и покупает машины....
Разве что.. ввести ещё один офигенный налог в столице. На машины...
И опять будет не прав..

[QUOTE]Исходное сообщение LilithWolfy
за то, что все дороги стоят мертво по много часов - это все его заслуга.

См. выше. он тут не совсем причём.

а дороги стоят.. потому что бараны за рулём ездят...


а то что МКАД сделал он таким..
а то что доделал ТТК...
а то что чище стало в городе...
а то что именно он из фонда города даёт субсидии и повышает пенсии...

Да. есть у него и плюсы и минусы..
но не будет никогда человека без минусов.
Этот хоть и гребёт, но и даёт не мало. и делает для города не мало....


ЗЫ: на всякий случай. я не пытаюсь его защитить. просто надо стараться быть объективным

NightWish, "Ты проверяла? :))" - думаешь, он это делает из любви к искусству? Замок в Швейцарии за "спасибо" не купишь.

"А он тут причём?" - извини, ничего личного, но ты че, с луны свалился? Лужков санкционировал многочисленные подземные постройки, хотя его не раз предупреждали о пустотах под городом, о движении пород или чего там... В итоге один подземный объект - один провал. Пока так, дальше будет больше.

"См. выше. он тут не совсем причём." - архитекторы строят то, что прикажут. К тому же он Манеж спалил и велел разобрать здания, которые были лицом города и находились на самом деле в хорошем состоянии. Это, скажешь, тоже не он? Ну-ну.

"№а дороги стоят.. потому что бараны за рулём ездят... - а еще потому что хуевые развязки сделали, потому что вечно все перекопано, потому что только что построенный тоннель опять сейчас закроют для расширения... а раньше нельзя было?..

"а то что МКАД сделал он таким.. " - каким ТАКИМ?!?!?!

"а то что доделал ТТК..." - что?

"а то что чище стало в городе..." - чооооооооооооооо?!

"а то что именно он из фонда города даёт субсидии и повышает пенсии..." - это его единственная заслуга. Зюганова, кстати, именно это в нем и устраивает, но он высказывает желание сделать то же самое и за пределами Москвы.

"Да. есть у него и плюсы и минусы.." - плюс только один, минусов больше, чем город может вынести.

"просто надо стараться быть объективным" - не заметила этого в твоем комментарии ))).

Обещать - не значит жениться. Я в порядочность Зю не верю. Я помню, как жилось при них, и больше я туда не хочу!

Fudzy, тебе не при нем жилось, а при других людях. Фарш невозможно провернуть назад, занавес уже не закроется, сами они любят туда-сюда ездить, да и ни к чему это, а вот социалку они подтянут. А потом можно поменять )).

Исходное сообщение LilithWolfy
NightWish, "Ты проверяла? :))" - думаешь, он это делает из любви к искусству? Замок в Швейцарии за "спасибо" не купишь.

Ты откуда знаешь про замок?:)

Исходное сообщение LilithWolfy
"А он тут причём?" - извини, ничего личного, но ты че, с луны свалился? Лужков санкционировал многочисленные подземные постройки, хотя его не раз предупреждали о пустотах под городом, о движении пород или чего там... В итоге один подземный объект - один провал. Пока так, дальше будет больше.

Да но при этом он даёт "добро" проглядывая проектную документацию и наверняка спрашиваяч о посоледствиях. а то что ему там приподносят, чтоб получить "добро" - думаю, догадаешься.
Где то он "берёт" и разрешает, Где то за него "берут" и на бумаге всё получается гладко.

Исходное сообщение LilithWolfy
"См. выше. он тут не совсем причём." - архитекторы строят то, что прикажут.

архитекторы не строят. строят строители.
Архитекторы лишь разрабатываю то что будет погстроено. Как будет построено и из чего будет построено.
А уже на этапе постройки слишком много чего разворовывается строителями и другими компаниями...

Исходное сообщение LilithWolfy
К тому же он Манеж спалил

Опять.. есть доказательства? или будем говорить о том, о чём кто то где то слышал..
Да. я тоже считаю что это не без него.. но... увы... это лишь догадки. И зная наше раздолбайство.. зная то, как проводятся пожарный контроль на объектах.. можно кучу виновных найти...

Исходное сообщение LilithWolfy
и велел разобрать здания, которые были лицом города и находились на самом деле в хорошем состоянии. Это, скажешь, тоже не он? Ну-ну.

тут ничего не скажу )

Исходное сообщение LilithWolfy
"а дороги стоят.. потому что бараны за рулём ездят... - а еще потому что хуевые развязки сделали, потому что вечно все перекопано, потому что только что построенный тоннель опять сейчас закроют для расширения... а раньше нельзя было?..

А Ю.М. тут причём? он перекопал всё вокруг? Он дал команду перекапать???
Или он должен запретить перекапывать???

Исходное сообщение LilithWolfy
"а то что МКАД сделал он таким.. " - каким ТАКИМ?!?!?!

А ты его (МКАД) видела году в 1990?? ездила по нему??
Его звали "дорога смерти"..

Исходное сообщение LilithWolfy
"а то что доделал ТТК..." - что?

Что что? а то что именно он дал команду не ломать Лефортово а придумать как и сделать тоннель под ним??
Да, под напором жителей. но тем не менее.. он же мог начхать на них и сломать всё, что на пути.

Исходное сообщение LilithWolfy
"а то что чище стало в городе..." - чооооооооооооооо?!

А ты не замечаешь??? А зря.

Исходное сообщение LilithWolfy
"а то что именно он из фонда города даёт субсидии и повышает пенсии..." - это его единственная заслуга. Зюганова, кстати, именно это в нем и устраивает, но он высказывает желание сделать то же самое и за пределами Москвы.

высказывать желание и делать - разные вещи.

Исходное сообщение LilithWolfy
"Да. есть у него и плюсы и минусы.." - плюс только один, минусов больше, чем город может вынести.

Тогда бы город за него не голосовал столько раз подряд с охрененным перевесом.

NightWish, замок вместе с Лужком и его благоверной по телеку показывали, не секрет. Они там каженный год балы устраивают. "А мы с такими рожами возьмем да и припремся в Альпы", короче...

"и наверняка спрашиваяч о посоледствиях. а то что ему там приподносят, чтоб получить "добро" - думаю, догадаешься." - это ТЫ меня призываешь к объективности?! Сними розовые очки! Он должен был остановиться после первого же провала! Однако он только наращивает темпы. Думаешь, он настолько наивен? )))

"Архитекторы лишь разрабатываю то что будет погстроено. " - стало быть, в задачи "градостроителя" Лужкова входит отбор квалифицированных кадров. Разрушить каждый дурак может, а вот построить... тут на нем колоссальная ответственность лежит.

"есть доказательства?" - если бы были, думаю, Лужкова бы уже не было. Имеющиеся факты - до Манежа докапывались, потом он сгорел. Еще что-то нужно? Или мы будем продолжать обелять нашего "барина"? Он вообще чуток подзабыл, что не на собственной даче ремонт проводит, в городе, это НАША собственность, а не его.

"А Ю.М. тут причём? он перекопал всё вокруг? Он дал команду перекапать???
Или он должен запретить перекапывать???" - бля, а КТО?!?!?!?! Покажи мне человека, который через его голову отдает приказы копать или не копать!

" а то что именно он дал команду не ломать Лефортово а придумать как и сделать тоннель под ним?? " - ты в этом тоннеле был? Мы через него целый год на работу ездили. В ту сторону еще терпимо, обратно - убиваловка! Я уж не говорю о количестве жутких аварий, которые в нем происходят.

"А ты не замечаешь??? А зря." - съезди на Запад, посмотри, что значит "чисто". Лично я вижу, что строительного мусора стало в сотни раз больше, а для меня один хрен, что строительный, что бытовой...

"высказывать желание и делать - разные вещи" - это всегда так. Если не дать человеку возможность, он никогда и не сможет свое желание превратить в реальность.

"Тогда бы город за него не голосовал столько раз подряд с охрененным перевесом." - как водится, другого выбора просто нет. Это раз. Два - большинство рассуждает как ты: это все не он, это его хитрые помощники, они медного Юрьмихалыча обманули-закрутили, он вот разберется и всех на место поставит... Розовые очки неистребимы.
Ну и последняя фишка - назначение. Нынче, когда уже ясно, что надо гнать его метлой поганой, его просто назначают. Рекордсмен наш...

Кстати, сейчас попробую предположить, почему нет других вариантов, кроме Лужкова. Как вести предвыборную агитацию и представлять себя как кандидата на мэрское кресло в городе, где единолично правит другой кандидат? Ни один городской канал, ни один рекламный щит не удастся взять даже штурмом.

LilithWolfy, Я уже говорил.. и ещё повторю. я не пытаюсь его оправдать и защищать...
но почему большинство всегда видит только минусы и не хотят видеть плюсов?

" - ты в этом тоннеле был? Мы через него целый год на работу ездили. В ту сторону еще терпимо, обратно - убиваловка! Я уж не говорю о количестве жутких аварий, которые в нем происходят.


Был. и в одну и в другую сторону и много много раз. да.. 3 полосы.. да мало.. а ты хочешь чтоб захерачили 6 полос и через пол года он завалился??????? и опять будешь говорить вот он какой сякой...... так чтоли???

а про аварии в нём - лучше и не говори....
Водятлы щас такие что... атас просто... бля..да соблюдайте ПДД банальное уважение в другим участникам движения и не будет авароий ни в тонелях ни над ними...

про чистоту: стало чище. в разы. но до запада нам не дотянуть.. потому что сами же и сорим везде.
но это убирают!!! а лет 10 назад никто ничего не убирал.

NightWish, один плюс я за ним признала, но ты не заметил. Кто из нас объективнее? ))) Кроме того, ты не замечаешь, что минусы давно перевесили все плюсы, даже если их больше одного, в чем я сомневаюсь.

"а ты хочешь чтоб захерачили 6 полос и через пол года он завалился???????" - да я в общем-то ничего не хочу. Может, ограничить количество машин? Как именно - не моя забота, я не мэр.

"но это убирают!!!" - да, узбеки, как правило.

LilithWolfy, "а ты хочешь чтоб захерачили 6 полос и через пол года он завалился???????" - да я в общем-то ничего не хочу. Может, ограничить количество машин? Как именно - не моя забота, я не мэр.


конечно не твоя.. )) И не моя)) но покритиковать мы все любим))))


Да. узбеки. потому что местные не хотят работать там.

NightWish, "местные не хотят работать там" - гордые!

Вот, кстати, Лужков предлагает ввести какой-то доп. налог на авто. Бабло кончилось?

LilithWolfy, не то чтоб гордые... условия работы не устраивают...

на счёт налога.. - не дави на мазоль))))
я как прикинул скока мне платить за свои 145 лошадок, так в шоке...

NightWish, нипоняла... У тебя автосалон?

LilithWolfy, нет. в моей машине 145 лошадиных сил. а налоги исчесляют исходя именно из них...

NightWish, ясно.

То что пробки Лужок организовывает - это и так ясно. Смущает только цинизм.

http://www.rambler.ru/news/events/drive/527540006.html?print=1

pioneer557, уродбля! Спасибо за ссылку, мама проснется - покажу ей, а то я не знаю, как мы на работу ездим, может, нас это тоже касается, мы в том краю теперь сидим...

Он создаёт пробки сознательно. За границей - возьмём Сингапур, Франкфурт, Париж, Вену - пробок нет потому что власти создают все невыносимые условия для автомобилистов и выдавливают их из города. Всё решается оччень просто - надо беспощадно штрафовать и снимать номера с неправильно припаркованных машин, применяя драконовские штрафы за стоянку и езду по тротуарам, и там где висят знаки "Стоянка запрещена" и "Парковка запрещена".
Пробки можно убрать за полгода - пока народ привыкнет.
Пробки и образуются потому что куча народу прётся на своей машине из-за города на работу и потом домой.
На Западе это запрещено именно парковками. Приехал в центр Парижа (это тебе никто НЕ запрещает) - и езди по кругу, пока бензин не кончится. Останавливаться нельзя. Хочешь постоять - будь добр плз на дорогую парковочку подземную... Бабулечки плати.
У нас же человек может жить в чистом воздухе за городом в котедже и приезжать вонять выхлопными газами в окна других людей. И НИКАКОЙ ответственности не нести. В Европе это как раз и ограничивают. Это нарушает права других людей.
Лужок же напротив, своими действиями говорит:"Приезжайте в город в ещё большем масштабе!"
И что толку, что он сделает десять колец??? Раньше через город проезжало 300 000 машин в час, теперь станет проезжать 800 000 в час. И что?? Кому станет лучше?? Жителям??? От выхлопов? Сомневаюсь. Машин станет меньше? Всё равно их количество будет расти быстрее, чем количество дорог. Приезжим? Возможно. А жители сдохнут от газа.
Но почему Лужок это делает? Потому что бабло ворует со дорожных строек. Чем больше построишь - тем больше украдёшь. Плевать на вопли жителей, задыхающихся от вони и тесноты. И сегодня пробки под вопли "лужков" являются обоснованием для тупого быдла, почему надо больше строить хороших дорог в городе...
И при этом уничтожается наземный транспорт. Сама видишь, что в метро творится. Просто потому что метро НЕ может заменить ВЕСЬ наземный транспорт. Оно лишь дополняет его. Но Лужку плевать. Под стройку для его жены снесли троллейбусный парк (!) на Пироговке. Это ж додуматься!

Кстати недавно был разоблачён самый главный миф о Лужке, что он якобы хозяйственник. Куча народа близко знающих его, утверждали, что "хозяйственник" - это его слоган, флаг на выборах в 92 году. Это кредо, которое ему придумали имиджмейкеры. На самом деле он чистый политик и популист. И НИКОГДА не был хозяйственником.

Тем не менее я относительно нормально к нему относился, пока он не лег как подстилка под кремль. Принял под козырёк и сказал как двадцать лет назад:"Слава партии, слава КПСС!".

Мне даже смешно, когда сейчас ругают времена Брежнева. Тогда было примитивно, но до такого цинизма и мерзости даже КПСС не додумалась.

pioneer557, в общем, все справедливо. Для тех, кто живет за городом, есть хороший вариант - оставлять машину на окраине, до центра добираться на общественном транспорте. Глядишь, и понтов поубавится. Центр надо вообще местами разбивать пешеходными зонами. Расширять, а не снимать, трамвайные, автобусные маршруты. Это, блин, такой приятный транспорт, особенно трамвай, а его все укорачивают и укорачивают, зла нет!

В Париже травай наоборот ВВОДЯТ!
Его отменили было в начале ХХ века, а сейчас некоторые улицы объявляют пешеходными плюс трамвай. Машинам нельзя.
Раньше по Ленинградке можно было быстро проехать на трамвае. Машины стоят, а ты едешь. Теперь всех загнали в пробку. Чтоб ещё больше стояло и воняло...