Это цитата сообщения lj_krylov Оригинальное сообщение

иноггда лучше жевать галстук, чем говорить

Некий Сосо Чхапелия делает такое сосо в стилистике грузинского тоста, что не могу не процитировать (хотя, наверное, уже боян):

13 августа 2008 года войдёт золотыми буквами в летопись не только истории Грузии, но и Европейских стран и безусловно США, в противостоянии силам тьмы и света.

13 августа 2008 года мир убедился, что мировую историю создают в первую очередь личности. Американский народ и народы государств входящих в большую G-7 могут гордиться, что у них такие мудрые правители. В первую очередь, я отдаю дань уважения мудрости американского президента, который вселил народам мира силу в справедливость, если даже справедливости противостоит могучий мутант в лице «двуглавого орла».

11 августа 2008 года народ Грузии провёл самую страшную бессонную ночь в ожидании агрессии русского фашизма во главе со своим фюрером Адольфом Путиным. Цель империи - свергнуть законно избранное народное правительство нашего государства и «воссадить» на престол ОРДЖОНИКИДЗЕ-2 и впоследствии ввести войска империи на «исходные позиции» с учётом Азербайджана, Украины, Латвии, Литвы, Эстонии, иными словами восстановить окраины бывшего СССР об утрате которого с таким сожалением переживает Адольф Путин.

11 августа 2008 года в 21 час президент Грузии обратился к нации с призывом к противостоянию самой страшной кровожадной империи 21 века, где решалась судьба сушествования не только Грузинского государства, но и многих Европейских стран, которые не так давно вкусили вкус свободы и демократии.

В своём, поистине историческом обращении к нации, президент Грузии сказал, что завтра (12 августа 2008года) в поддержку нашего государства в противостоянии с кровожадной империей прибудут в столицу Грузии президенты пяти Европейских государств. Весь грузинский народ вдохновило это заявление и ещё больше укрепило веру в невозможность победы тьмы над светом. В назначенный час ( в полночь) действительно перед многотысячным грузинским народом на многострадальной площади перед парламентом появились первые лица пяти европейских государств, разумеется за ними стояла многомиллионная Европа и они ещё больше вдохновили наш народ на борьбу против самой кровожадной империи зла. Уверен, именно в тот момент, когда грузинский народ приветствовал появление на площади перед митингующими европейских лидеров, земля под ногами Адольфа Путина и его приспешниками содрогнулась и они впали в панику. Иначе как можно объяснить (в принципе мир не раз убедился чего стоят обещания гаранта мира) вероломное нарушение о прекращении огня и 13 августа в нарушение всех признанных международных норм «гарант мира и стабильности в регионе» дал команду «фас» своей зондер-команде (казакам и умышленно включил в эту команду осетин, излюбленный и безотказный приём «разделяй и властвуй») против безоружного мирного населения оккупированной земли...

"Так выпьем же вкусим же вкус свободы!"

А вот ещё полезная ссылка: Корейское общество «Пуган» по торговле натуральными зелеными пищепродуктами поставляет на экспорт свежую хренину.

Ссылка

Из будущего учебника истории для детей: как русские изобрели Фашизм и Гитлера

Всем и каждому известно, что исторической целью русских был захват Западной Европы, с целью последующего надругательства над оной святыней и топтания лаптем её покровов.

Русские цари веками – начиная, как минимум, с Иваиа Грозного, прозванного Васильевичем (за жестокость), - разрабатывали планы завоевания Святых Европейских Земель. Исполнение которых заняло, как это водится у русских, несколько столетий.

Сначала русские коварно свергли ордынское иго, которое им мешало в их захватнических планах. Потом они устроили так называемую «смуту», чтобы погубить в себе остатки света и добра. После чего, собравшись с илами, приступили к собиранию сил и подготовке захвата Всего Святого.

Исполнение этой задачи было возложено на Петра, прозванного Первым (понятно, что первым он был в жестокости) и Великим (в том же самом).

Однако же, Пётр, попробовав захватить Европу военным путём и даже разорив миролюбивую социалистическую Швецию (вот же варвар!) всё-таки понял, что чисто военным путём сокрушить цитадель Свободы русским не по зубам. Слишком сильна и свободолюбива оказалась Европа.

Русские, разумеется, от своих планов не отказались, решив прибегнуть к коварству. Они решили захватить Европу изнутри. Была намечена мишень – страна, которую русские должны взять под контроль в первую очередь. Чтобы, используя её ресурсы, начать наступление на прочие европейские народы.

Жертвой была Читать далее...

Это цитата сообщения lj_mareicheva Оригинальное сообщение

Первый проснулся доктор Пилюлькин. Он увидел на стене портреты и стал смеяться. Они ему так понравились, что он даже нацепил на нос пенсне и стал рассматривать портреты очень внимательно. Он подходил к каждому портрету и долго смеялся.
- Молодец, Незнайка! - говорил доктор Пилюлькин. - Никогда в жизни я так не смеялся!
Наконец он остановился возле своего портрета и строго спросил:
- А это кто? Неужели это я? Нет, это не я. Это очень плохой портрет. Ты лучше сними его.
- Зачем снимать? Пусть повисит, - ответил Незнайка.
Доктор Пилюлькин обиделся и сказал:
- Ты, Незнайка, видно, больной. У тебя что-то с глазами случилось. Когда это ты видел, чтобы у меня вместо носа был градусник? Придется тебе на ночь касторки дать.
Незнайка очень не любил касторку. Он испугался и говорит:
- Нет-нет! Теперь я сам вижу, что портрет плохой.
Он поскорей снял со стены портрет Пилюлькина и порвал его.
Вслед за Пилюлькиным проснулся охотник Пулька. И ему портреты понравились. Он чуть не лопнул со смеху, глядя на них. А потом он увидел свой портрет, и настроение у него сразу испортилось.
- Это плохой портрет, - сказал он. - Не похож на меня. Ты сними его, а то я не буду тебя с собой на охоту брать.
Пришлось Незнайке и охотника Пульку со стены снять. Так было со всеми. Всем нравились портреты других, а свои не нравились

Ведь все в детстве читали, смеялись над коротышками из Цветочного города. Но когда очередной Незнайка принимается за художества, ему ж не говорят "прекрати рисовать на людей карикатуры". Реакция именно такая - все портреты нравятся, кроме моего.
Необязательно, конечно, рисовать. Можно ругать законы разных стран. Критиковать книжки. Заниматься политикой. Писать статьи. Главное помнить - коротышкам понравится. Пока они не увидят своего портрета с ослиными ушами, или градусником вместо носа, будут довольны.

Ссылка

Это цитата сообщения lj_mareicheva Оригинальное сообщение

Все-таки,

"здоровый национализм" - нелепица.
Он может быть объясним и даже оправдан. Может быть естественной реакцией - как насморк, или повышение температуры. Естественная защитная реакция на простуду. Если у вас 37.3, можно обойтись без жаропонижающих, напротив, советуют такую температуру не сбивать. Но признаком здоровья ни жар, ни забитый нос, или сопли до колен, никак не будут. И если появилась эта радость, надо лечить организм. Бороться с симптомами, может, и бессмысленно. Но вот когда их принимаются культивировать, получается черт-те что.
Еще веселее, когда разговор идет в тонах "этим можно, другим нельзя". То есть, для новообразованных государст национализм = патриотизм. А вот когда нечто подобное замечается у Большого Соседа - а-а! Помогите! Медведь лапу тянет!
А самый мой любимый аргумент в таких спорах это упоминание неких "порядочных знакомых". "Все мои порядочные знакомые в вашей стране..." - далее передаются слова и мысли этих порядочных знакомых. Мыслят они куда радикальнее господина, приводящего аргумент, ну, по крайней мере, не менее радикально.
"Порядочные люди" в России обязаны ругать "эту страну", с ходу верить любым гадостям, которые говорят про их родину, в случае любого конфликта переходить на сторону врага. Они считают, что Гитлер напал на СССР только потому что Сталин его вынудил, да и вообще, этот, с челочкой, гораздо симпатичнее того, с усищами и трубкой. Да и вообще, в любом случае у нас все было гораздо хуже. Великая Отечественная... Простите, "порядочные люди" говорят WW2, это национальный позор, мясом задавили. Национальных позоров они могут накопать сколько угодно, вплоть до монгольского нашествия. И вообще, что жто русские вокруг Москвы скучковались, могли б Новгород выбрать, или Тверь. Или вообще Краков.
На Украине "порядочные люди" обязаны презирать украинский язык, именовать его не иначе как "дерьмовой", свое правительство ненавидеть, а российское обожать, мечтать о присоединении к России, или, хотя бы, развале Украины. Оранжевый цвет им настолько противен, что они перекрашивают апельсины. Да, украинского языка вообще не существует - вы не знали? Но то что есть, то - "дерьмова".
И так далее по списку. Сколько ж на свете "порядочных людей", почему мы до сих пор не построили рая на земле!
Ну не бывает насморк признаком здоровья, господа! В здоровой обстановке о национальности соседа вспоминают только тогда, когда поздравляют его с национальным праздником. Или записывают рецепт национального кушанья.И никто никому не мешает.

Ссылка

---

Комментарий к цитате:

Вообще, поиск "порядочных людей" в среде "врага" — игра чрезвычайно азартная. Уже и не говорю о том, что "здоровый национализм" звучит примерно так же, как "здоровый рак" или "здоровая шизофрения". Да, наличие национализма может быть естественным и может свидетельствовать о наличии самых разных неблагополучностей в обществе, но признаком здоровья он быть не может. По крайней мере, выше определённого уровня культурной планки социума.

Это цитата сообщения Ты_знаешь_кто Оригинальное сообщение

Вы видели на фотографиях взорванные авиаударами (иначе такая деформация бронированной техники невозможна) грузинские танки, другую технику.

- если ты про танки - то вполне возможна. Отрывает башню если боекомплект взорвётся внутри.

Cообщение Nema_Alex
Ты_знаешь_кто, там башни не только оторваны, весь танк спюшен с верху от удара чего-то очень тяжолого.

---

Комментарий к цитате:

Насчёт того, как по танку ударили чем-то тяжёлым, сброшенным с самолёта — это версия интересная, конечно, но в её основу заложено то, что бомбы и снаряды, которыми стреляют с самолётов, это такие тяжёлые железные чушки, которыми, как в средние века, бьют по голове. Да уж, ради красного словца... – чего только ни сдлаешь скажешь, особенно в порыве энтузезизьма священного гнева. Но я тут про другое:

Никогда не приходило в голову, откуда взялось это — "безбашенный". А ведь насколько точно... Башню сносит тогда, когда детонирует боекомплект внутри... Сколько же народу не соблюдают информационную гигиену и, как тот боксёр, который "а ещё я туда ем", тянут в рот, в свою, между прочим, голову, всякую гадость, вплоть до натуральнейших боеприпасов, которые потом и детонируют, ибо деваться им потом некуда, кроме, как оторвать башню и выплеваться на окружающих. Чистыми руками боеприпасы в пищу не подкладывают, да и едят их обычно не совсем чистыми руками. Результат... "Безбашенность", как и само наличие боеприпасов внутри (если ты не танк, конечно) — это болезнь грязных рук. Не всегда лично своих собственных, а если не своих, то тех, из чьих эту жратву получаешь, и/или тех, чьи готов отмывать.

Это цитата сообщения lj_ab_pokoj Оригинальное сообщение

О невозможности нелюдей, или Толкинизация сознания

-- Вы меня страшно разочаровали. -- сообщил Истинному Учителю Истины (то есть мне) коренастый молодой человек в пиджаке. -- Я токо понять не могу, как вы могли позволить себя так зазомбировать? 99% россиян зомбированы пропагандой своей бандитской верхушки. Бандитская армия доказала свою зомбическую сущность. Разговаривать с зомби невозможно и не о чем. Можно токо пожалеть, но нужно запастись осиновым колом...

Я со вздохом достал позолоченное чайное ситечко и загипнотизировал гостя, чтобы подумать. В последние дни мне пришлось принять множество больных, на разные лады и про разные народы выкрикивающих "Они доказали, что они не люди". Войны вообще порождают в телезрителях спящие в них споры бубонной толкинизации.

Об этой болезни стоит рассказать подробнее. Бубонная толкинизация -- по сути штамм расизма, перелицованный для нашего ленивого современника.

Классические расисты с их вагнеровско-киплинговскими замашками искренне обожали себя. Они превозносили жизненный подвиг своего экспансивного соплеменника, подымающий его, как существо героическое и богоподобное, над прочими гуманоидами земного шара. Человек-завоеватель, человек-покоритель и учёный был для них истинным суперменом. Живущие же охотой и собирательством тихие аборигены мира рассматривались как подножный корм цивилизации.

Но после двух мировых войн всё изменилось, и программным произведением нового расизма стала известная трилогия Дж.Р.Р.Толкина "Властелин колец".

Немногие исследователи обращали внимание на глубоко античеловеческую сущность этой книги, влияние которой на цивилизацию трудно переоценить. В отличие от традиционной моральной картины мира, полагающей добро и зло вопросом личной свободы всякого человека -- "Властелин колец" сделал добродетель и злодейство расовыми особенностями. Герои эпопеи сражаются со щитом и мечом не просто против врагов -- они сражаются против нелюдей.

В прежней европейской культуре всегда присутствовало понимание того, что наши враги -- тоже люди. Поэтому Гомер оплакивает как Патрокла, так и Гектора, а Илья Муромец сражается с богатырем-инородцем, не подозревая, что это его родной сын. И лишь двадцатое столетие научилось изображать врага зеленоватым, вонючим чешуйчатым созданием, достойным только геноцида.

В чем же основное отличие бубонной толкинизации от обычного расизма? Она не требует от инфицированных быть свурехчеловеками. Она противопоставляет не прекрасных юберманнов неким жалким унтерменшам, а обычных хоббитов этого мира в жилетках, с грешками, предрассудками и отличным аппетитом -- ордам неисправимых гоблинов. БТ внушает "маленьким людям": что бы они не делали -- они хороши уж потому, что остальные не люди вовсе.

Чем бы ни руководствовался писатель Толкин, семена его идей взошли в ужасающем количестве. Поэтому в 2000-х художественный фильм "Троя", следующий гомеровской человечности, проваливается в прокате, а человеконенавистнический "300", изображающий зомбированной нечистью уже целую историческую персидскую нацию -- становится хитом. БТ всячески внушает современным европейцам, что они -- маленькие хоббиты, которых защищают от зверств нелюдей только мудрые могучие покровители, вооруженные радарами и элементами ПРО. Враги не пьют чай, не ходят в кино и не едят мороженое: они сидят в засаде, жрут вёдрами спирт и время от времени воют на луну, ожидая крови.

Прошедшая пятидневная информационная война показала, насколько глубоко современный мир поражен БТ. Главной задачей ее агитаторов стала дегуманизация даже не вражеских воинов, а вражеских жертв. Толкинистская пропаганда убеждала народы, что трупы чужих мирных жителей сделаны из папье-маше, и при этом со странным аппетитом разыскивала, сваливала в кучу и фотографировала трупы "своих" маленьких людей.

...Проиграть в ТАКОЙ информационной войне -- почётное дело. Космос искренне гордится современной Россией, позволившей себе её проиграть. Космос радуется тому, что в России не послушались собственных толкинистов, не интернировали Демонских Грузинских Граждан и не громили Демонские Грузинские Рестораны. Это знак той самой силы, которая в правде.

ДОПОЛНЕНИЕ,

вызванное значительным количеством комментариев Читателей, содержащих одинаковые замечания:

1) Разумеется, Толкин не был первым в мире, кто придумал изображать врагов нечеловеками. Однако ни один из средневековых авторов, высказывавших подобные мысли, не оказал массированного влияния на современный нам квази-расизм, хоть сколько-нибудь сравнимого с влиянием Толкина.

2) Уверяя, что главным полем битвы в трилогии Толкина является душа, ряд Читателей забывает о том, что это душа очень ограниченного числа персонажей -- героев-людей и "маленьких людей". Уродливые же создания, пролейбленные в качестве "гоблинов", "орков" и примкнувших к ним "восточных жителей", возможности быть добрыми лишены изначально.

Читать далее...

Это цитата сообщения Таинственная_река Оригинальное сообщение

Что же видела я, гражданка РФ, по каналам РФ телевидения, CNN, ВВС. Просыпаюсь утром в пятницу 07.08.2008, а по всем канала РФ передают, Грузинские войска бомбят Цхинвали напали на миротворцев ... У меня шок. Смотрю западные каналы, а там тишина... Шок удваивается... На работе все читают интернет и не понимают, почему РФ не спасает миротворцев и жителей Цхинвали. Оказывается Правительство РФ, ждет решения ООН... А Грузия передает, что город Цхинвали практически взят...Идут бои. В интернете появляются сообщения, о том, что многие собираются идти добровольцами воевать. Приходит понимание - это война. Новая война на Кавказе. Миротворцы РФ еле-еле сдерживают Абхазов, готовых ринутся в бой... Спустя 15 часов после начала Грузией военных действий, так и не получив ответ от ООН войска РФ выступаю на территорию непризнанной республики Ю. Осетии, согласно Конституции РФ, для спасения миротворцев и граждан РФ. Должна сказать, что Грузия не предоставила возможности уйти миротворцам и не проводила эвакуацию мирных жителей в течение 15 часов из района военных действий(их можно было вывести в глубь территории Грузии, ведь это по закону Грузии жители Грузии). Но там продолжалась бойня. Войска РФ пришли в город около 18.00. Нам сразу сообщили, что войска РФ там только для наведения порядка и эвакуации мирных жителей из района боевых действий. Потом появилась фраза "принуждение к миру"- звучит совсем не по мирному..Около 16.00 заработали ВВС и CNN. Показывая ночной обстрел Цхинвали, а затем российские танки, которые выступили к Цхинвали говорят, что РФ напала на Грузию. Эта информация была совсем не объективной, о том что Грузия напала на миротворцев и вела обстрел города ни слова...Хотя Правительства ВСЕХ стран знали, что там происходит, они спокойненько наслаждались открытием Олимпиады. Равнодушие мира ко всем народам Кавказа и в первую очередь к грузинам и осетина вызвало волну возмущения. Приехав домой тут же включили телевизор, но там шквал противоречивой информации. А в интернете все друг друга обзывают, публикации наводят ужас. Но понимаю, что согласна с тем, что РФ навязали эту ситуацию. ВСЕ понимали, что РФ не сможет проигнорировать убийство миротворцев и нападение на город, в котором много жителей РФ. Такое не проигнорировала бы ни одна страна мира.
У нас соседи семья грузин Эрик и Ивляна, мы за эти дни общались с ними больше чем, за два года соседства. Иви все время пыталась дозвониться до своих в Грузию, но ничего не получалось, а Эрик не отрываясь смотрел телевизор. Западные каналы стали передавать, что РФ захватила город Гори, бомбит Поти, войска двигаются на Тбилиси, постоянно передают, что разбомбили трубопровод, который принадлежит в основном компаниям Великобритании, Азербайджана и проходит по территории Грузии. Каналы РФ опровергают: нет наступления на Тбилиси, трубопровод не бомбим, говорят, что наносят удар по войскам Грузии, которые ведут огонь по Цхинвали и находятся около города Гори. А Поти бомбила Абхазия, так как оттуда вышли военные катера Грузии и направились к берегам Абхазии. РФ привела в зону конфликта корабли Черноморского Флота, для стабилизации обстановки в море. Был потоплен один из катеров Грузии, который открыл огонь, остальные вернулись в порт. После этого были нанесены точечные удары по воинским частям Поти, разрушена одна пристань. Есть жертвы среди мирного населения Грузии. Я возмущенно спросила Эрика, зачем нам нужно было бомбить Поти. Но он очень грустно сказал: «Ты никогда не разнимала дерущихся. Если один более сильный нападает на другого более слабого и тебе нужно это остановить, то приходится ударить этого более сильного, чтобы остановить драку. Я скорблю, но я понимаю, почему это сделано. И еще он сказал, что благодарен России, что она не допустила агрессии Абхазов. (РФ усилила миротворческий контингент в Абхазии и привела в море флот. ) Это привело к тому, что армия Грузии просто отступила из Кодорского ущелья без кровопролития." ТВ каналы и пресса Европы постепенно начинают, освещать события уже более объективно, и сообщают, что агрессором была Грузия. Американское Правительство твердит, что РФ не имела права нарушать границы Грузии и «мешать» Грузии наводить демократический порядок, при этом они по-прежнему игнорируют тот факт, что все годы РФ постоянно просила начать переговоры, по урегулированию конфликта и придти к единому решению, они не говорят о том, что вооружали и инструктировали армию Грузии. Для чего они это делали? Это разве помощь народу решить свои проблемы мирным путем? Жаль… Грузия променяла друзей, на агрессоров.
Из истории: Российская империя не допустила, что бы турки вырезали весь грузинский народ. РФ прекратила войну в Ю. Осетии 1992, 2004 и теперь 2008. РФ прекратила войну в Абхазии. Войны на Кавказе без вмешательства РФ могли бы быть бесконечны. Народ Кавказа умен, гостеприимен, но народ Кавказа очень эмоционален и часто излишне горяч, любой маленький конфликт на Кавказе, моментально перетекает в войну. И если бы РФ просто Читать далее...

Это цитата сообщения lj_as_merlin Оригинальное сообщение

Миротворцы в Южной Осетии

В гремящих по всему ЖЖ холиварах зачастую обе стороны не обладают самой минимальной информацией о том, каковы же были права и обязанности российских (и не только российских) миротворцев в Южной Осетии. Я отыскал соответствующую информацию.


http://www.peacekeeper.ru/index.php?id=87


Решение Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта О смешанных силах по поддержанию мира

Москва "6" декабря 1994 г.

Смешанная контрольная комиссия (СКК), заслушав на своем заседании 22 ноября 1994 г. в г. Владикавказе доклад председателя рабочей группы СКК генерал-лейтенанта Герасимова А.Г. о смешанных силах по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта, информацию первого заместителя Министра обороны Республики Грузия генерал-майора Татарашвили Н.И., старшего военного начальника миротворческих сил России генерал-майора Константинова В.С., командующего миротворческими силами Северной Осетии полковника Джиоева Г.Я., после детального изучения положения на месте и обсуждения состояния дел 6 декабря 1994 г. в г.Москве пришла к выводу, что обстановка в зоне конфликта и прилегающих к ней районах продолжает оставаться сложной.

Вместе с тем, Смешанная контрольная комиссия констатирует, что за прошедшее время зона конфликта не расширилась и в результате миролюбивых устремлений конфликтующих сторон имеет тенденцию к уменьшению.

Имеют место существенные недостатки в организационно-штатной структуре, в вооружении и деятельности грузинского и осетинского батальонов миротворческих сил.

Необходимо улучшить их материально-техническое и финансовое обеспечение. Стороны признают необходимость сохранения миротворческих сил.

Гарантом относительной стабильности в зоне конфликта является российский батальон миротворческих сил.

Стороны едины во мнении, что непосредственное влияние на нестабильность обстановки в регионе оказывают, помимо неурегулированности политических вопросов и тяжелой экономической ситуации, резкое ухудшение криминогенной обстановки, наличие большого количества неучтенного оружия у населения обеих конфликтующих сторон.

Обоснованную тревогу вызывают и имеющиеся в распоряжении грузинского и осетинского батальонов не предназначенные для миротворческой миссии бронетехника и тяжелое вооружение.

Смешанная контрольная комиссия ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. В целях координации действий, повышения эффективности и оперативности в работе миротворческих сил ввести должность командующего смешанными силами по поддержанию мира от российской стороны и определить его статус, сохранив должность старших военных начальников российской, грузинской и осетинской сторон.

Командующий смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта назначается СКК по представлению Министерства обороны Российской Федерации, а старшие военные начальники от сторон-решениями руководства сторон.

2. Утвердить "Положение об основных принципах деятельности воинских контингентов и военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузинско-осетинского конфликта" (прилагается).

3. Командованию смешанными силами по поддержанию мира по согласованию сторон вывести из состава грузинского и осетинского батальонов лиц, дискредитировавших высокое звание миротворца.

Утвердить комиссию для проведения аттестования личного состава этих батальонов в составе 12 чел. (по 3 чел. от каждой из сторон) под председательством командующего ССПМ (список прилагается).

Боевые машины пехоты и тяжелое вооружение осетинского батальона к 1 февраля 1995 г. поставить на консервацию, обеспечив соответствующую охрану и контроль силами Объединенного штаба.

В эти же сроки боевые машины пехоты грузинского батальона заменить на легкую технику, тяжелое вооружение из подразделений изъять.

Для обеспечения жизнедеятельности удаленных застав разрешить на зимний период эксплуатацию от каждой из сторон по 4 единицы БМП со снятым вооружением. Контроль их эксплуатации обеспечить силами военных наблюдателей сторон.

4. Утвердить представленную схему организации службы на заставах и постах с участием военных наблюдателей трех сторон. (Прилагается).

5. Предусмотреть ротацию личного состава в осетинском и грузинском батальонах через 6 месяцев, а на заставах - через 1-2 месяца.

6. Рекомендовать сторонам в конфликте наладить тесное взаимодействие и сотрудничество правоохранительных органов со смешанными силами по поддержанию мира.

7. Утвердить с 1 января 1995 года новую организационно-штатную структуру смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта (Прилагается).

8. Читать далее...

Это цитата сообщения dead_art Оригинальное сообщение

http://pepsikolka.livejournal.com
стихи моего френда mousss, Мария, спасибо тебе за стихи!

Aug. 12th, 2008 at 2:45 PM

Ребята, скажите - вся эта лажа и вправду цепляет до мандража? Раз клевый чувак про войну не скажет, он больше не клевый, прощайте, жаль? Вся эта кровавая сучья свадьба, направо, налево, равняйся, пли...Мы в детстве читали - все люди - братья. Оплачено братство куском земли. Пятнадцать сестер выдирают серьги из мочек друг другу, где братья, э? Все то, что когда-то горело в сердце, пересчитали потом в у.е.

Заразен пафос, как гонорея, живуч и липок, как таракан...Нет, за столетья не помудрели, лишь помудели, но так, слегка. Кто выйдет в черном, кто выйдет в белом, покрыта карта рубцами лжи. А мама, помнится, так хотела, чтоб мы решили с тобой дружить!

Грузины - бяки, виват, Россия, за ножку Буша, и наших нет. А мама, помнится, так просила, чтоб мы не перлись на красный свет!

Пока стреляют по людям люди, пока статистик выводит счет, несут кому-то звезду на блюде, в гарнире - сладости и почет. Пока сочится из пасти пена, пока за холку берут страну, скажу я тем, кто сидит за сценой - засуньте в жопу свою войну!

Кто я такая? Мария, Машка, башкир - мой папа, хохол - мой дед, у осетина куплю барашка, милОму с Дона сварю обед...

Пускай мы даже уже не братья. Наш мир поделен на этажи.

Мы все соседи в одной палате.

Нам хватит места, чтоб просто жить.

"Война до колик осточертела" - все повторяют, как А и Б.

А мама, помнится, так хотела, чтобы война не пришла к тебе...

(с) mousss

Ссылка

Слушать этот музыкальный файл





Посвящается памяти всех жертв войны

Файл выложен по моей просьбе, чтобы не удалять Макаревича.

Это цитата сообщения lj_catta Оригинальное сообщение

"Когда Толстый Чарли был маленьким, мама советовала ему считать до десяти и лишь потом выходить из себя. Вот и сейчас он неспешно сосчитал про себя до десяти и лишь потом вышел из себя".
(Нил Гейман, "Дети Ананси")

Почему количество кретинов внезапно утроилось за смехотворный срок? Потому что мы наконец-то попали в освященную временем ситуацию, когда положено не думать, а с упоением чувствовать.

Для освоения любой несмежной профессии необходимо затратить определенное время. Человеку среднего ума, имеющему высшее образование в несвязанной с биологией области от момента начала освоения моей профессии до момента получения возможности получать полностью самостоятельный результат понадобится около трех - шести лет обучения при условии отсутствия всякой другой деятельности. Примем, что серьезная политика не менее сложна, просто потому что нужно знать и учитывать массу разнообразных вещей, к тому взаимодействующих же между собой, от экономических законов до силы футбольной команды. Так что всякому, кто хочет делать самостоятельные выводы о последствиях или предпосылках того или иного политического шага, необходимо потратить несколько лет чистого времени на предварительное изучение ряда дисциплин плюс текущей ситуации. Очевидно что в современных условиях большая часть людей не имеет такой возможности – работать надо, читать жж, опять же секс и выгуливание собак. Мало ли есть посторонних занятий. Так что самостоятельная общественно-политическая мысль не существует. Существуют общественно-политические эмоции. Реакции на эмоционально значимые слова и картинки. И хоть ты тресни, бесполезно взывать к объективности журналистов. Они тоже люди, и у них тоже нет времени серьезно заниматься, чтобы понимать политику полностью. Любопытно, что и сами политики в большинстве своем люди, у которых времени на политику никогда не было.

Человечество добивается неплохого прогресса в какой-то области, применяя всегда один и тот же метод: использование профессионалов в условиях жесткого контроля качества их работы. Так устроена хорошая медицина, архитектура или, скажем, самолетостроение. Чтобы создать профессионализм, нужно сперва добиться предельной четкости в используемых теоретических принципах и методах работы. Затем этим принципам и методам можно обучать желающих, используя самый естественный для обучающегося человеческого мозга способ: через решение задач. Задачи - способ создать новый контур для образования мыслей, расширив круг уже существующих. В природных условиях мы учимся самым разным вещам, многократно повторяя последовательность действий до тех пор, пока не достигается и не закрепляется правильный результат, который потом можно включать в более сложные последовательности действий. Для обучения есть два важных условия - существование единственного критерия правильности (правильный способ кататься на велосипеде – когда человек вместе с велосипедом перемещается посредством кручения педалей. если человек с велосипедом перемещается посредством шагания ногами и волочения велосипеда на горбу, то это способ неправильный) и возможность использовать получившийся результат в любых условиях, всегда (независимо от партийной линии).
Критерий профессионализма - высокий уровень предсказуемости результатов действий. Врач говорит: я дам вам лекарство, от которого температура вашего тела понизится, и она понижается. Химик говорит: если смешать 100 граммов того и 200 вот этого и подогреть, то язванет с такой-то силой. И оно совершенно точно язванет.
Система "профессионализм плюс высокий уровень контроля" может стать хорошим выходом для политики, основой будущего мироустройства. Для этого даже никаких революций не надо. Это произойдет само собой через некоторое время после того, как социология станет наукой (когда будут открыты закономерности существования общества, обладающие высокой предсказательной силой и в области человековедения можно будет достичь профессионализма).
Я даже надеюсь, чем черт не шутит, в глухой старушкой застать те времена, когда начнут снимать кино про романтические времена, когда люди были настолько наивны, что выбирали себе правителей исходя из общей xаризматичности и количества клятвенных обещаний. Вроде тех фильмов, что сейчас снимают в Голливуде про храбрых королей, симпатичных принцесс и коварных герцогов.

Ссылка

Это цитата сообщения Дочь_Ветра Оригинальное сообщение

С моей стороны в основном эмоции в соответствии тому что я видел своими (именно своими!) глазами и слышал, а абсолютное большинство россиян все это смотрели по местным каналам

Эди, они вообще не видели, что у вас там происходило, показывали только Цхинвали, про то что происходит в Грузии вообще ни слова
Я ни в коей мере не хочу умалить жертвы и трагедии в Цхинвали, но я понимаю, как это всё преподносилось.
Многие, живущие на Украине, говорят, что российское тв показывало события на майдане так, как им хотелось. И я в это верю, ибо видела, как преподносятся события в Латвии по российским каналам. Например, пару лет назад видела в наших новостях репортаж о шествии легионеров. Шагают чахлые старички с цветочками к памятнику свободы. По одну сторону стоят те, кто тоже пришёл положить цветы вместе с легионерами. По другую - ещё более многочисленная толпа, часть из которых одета в полосатую тюремную робу со звездой давида на лбу, символизирующую еврейских узников, среди этих полосатых есть представители рижской думы. После того, как старички-легионеры уложили цветы, полосатые тоже хотели положить венки из колючей проволоки с красными розами, символизирующими кровь узников концлагерей. Полиция не разрешила класть - если хотите возложить, можете только сами розы, проволоку нельзя, это не безопасно, кто-нибудь может пораниться. Ну, само собой, завязалась заварушка, драка, протест и прочее, многих полосатых арестовали и посадили на несколько суток (в дальнейшем они через несколько месяцев предстали перед судом по обвинению в нарушении общественного порядка). Это реальное отображение событий. А по российскому тв показали только идущих легионеров и людей с цветами, сопровождалось это всё комментарием репортёра о том, что в Риге происходит шествие легионеров с возложением цветов к памятнику свободы, где их встречает поодерживающее население. Антилегионеров, их протест, стычку с полицей, естесственно не показывают. А зачем? Если бы это были жители с российским гражданством, то конечно, тогда бы непременно упомянули, что их унизили и оскорбили этим шествием, а поскольку протестует местное население, то и пусть себе дальше протестует, зачем российским зрителям знать, что не все латыши поддерживают легионеров? И зрители верят, когда диктор называет латышей фашистами, ибо - видели своими глазами. И ведь не каждый верит, что ему показали далеко не всё... Уверена, что все события, происходящие в Грузии и в Осетии были тщательно отфильтрованы, показывалось и рассказывалось только то, что нужно было показать. И опять многие безоговорочно приняли преподносимое за самую объективную информацию.

---

Комментарий к цитате:

Здесь несколько моментов.
Во-первых, в вышеупомянутом репортаже, как я понимаю, сделан акцент на позицию властей. Если цель — показать позицию властей, то показывают только шествие легионеров, а если цель — упор на неадекватность позиции властей, показывают народное возмущение.
Я лично видел и в том фильтрованном варианте, о котором говорит автор цитируемого сообщения, когда показывали только легионеров, и в варианте, реальном, который автор цитируемого сообщения рассказывает, с робами, с указанием того, что были среди протестующих и члены парламента,и ещё какие-то известные люди, и что была "заварушка" и "разборы" потом.
Втретьих, если уж брать за основу фильтрацию информации в пропагандистских целях, то, вообще, странно, зачем кому-то понадобилось "резать" материал, когда от этого пропагандистская сила всего сообщения резко снижается. Ведь показать народное возмущение по поводу условно неадекватной позиции условных властей — это гораздо сильнее, чем просто показать, что такие-то условные власти имеют такую-то условно неадекватную позицию". В этом случае сработала либо халатность, либо рассчёт на то, чтобы придержать этот материал, чтобы чуууть-чуть позже его куда-то более эффектно вставить. Скорее, верно второе, чем первое. Но как бы то ни было, лично я и видел в телевизоре и читал про это дело в полном виде, т.е. обо всех событиях, о которых говорит цитируемый автор.

Но вот ведь, в чём проблема. В Латвии почему-то есть население, которое и протестует против подобных решений и осуждает политику своего государства, и видит передёргивание в СМИ с разных сторон, в России — тоже. В Грузии же — никогда. Все позиции однозначны, грузины, даже образованные, считают, что их государственные СМИ безусловно показывают безусловную правду, а российские, раз уж Россия — враг, безусловно показывают заведомую ложь. Также, судя по дневникам, все грузины полностью солидаризируются со своими властями, а о русских говорят что-то вроде "яне против русских, а против России", то есть русские, по их мнению, никак не могут ассоциировать себя со своей родиной и государством, ибо иначе они — враги. То есть Грузины, возводя в абсолют свою гражданскую позицию, отказывают в этом русским. Собственно, позиция, что свои СМИ показывают исключительно правду, а российские — исключительно ложь, это отражение Читать далее...

Это цитата сообщения Nema_Alex Оригинальное сообщение

1.
С чего начинались все стычки между осетинами и грузинами, на пустом месте? Мол, грузины хотели вычистить осетин с их территорий? Куда вычистить, зачем?! Это Россия всегда хотела перессорить всех кавказцев, что бы в мутной воде рыбку ловить. Это её спецслужбы варили в своих гнилых головах планы, которых приводили в действие подлые их представители... весьма разной национальности!!! И грузины были среди них и осетины и много ещё кого. Они ловко умели использовать именно эту особенность кавказских народов - зуб - за зуб, глаз - за глаз! Хватало маленькой провокации и как складка домино, всё шло потом по цепной реакции. Никак мы, и грузины и осетины и абхазци уму-разуму не наберёмся, что бы не заводиться на этом. Надо просто ловить этих самых провокаторов и разоблачать, чьи подлые замысли они выполняют, а не резать друг-друга!

Ссылка на оригинальный текст

2.
Ореховка, если ты про ту статью, где написано, что Россия всегда была фашистским государством, то я ссылку на эту статью давно получила и хоть и думала, что написанное там похоже на правду, никак не хотела до конца верить. Понимаю и то, что фашистское ли государство определять тем, что Оно напало на суверенное государство и оккупирует его, не совсем верно. Это разные вещи вообще, только война эта была просто последней каплей, которая рассеяла сомнения, понимаешь? Понимаю твою и других россиян обиду за свою родину. Мне так же больно, когда Грузию выставляют фашистским государством. А ведь выставляют. Ты же отрицать не будешь... Это будет глупо. Столько всего в эти и прежние дни понаписано про это...
Не смотря ни на что я тебя по прежнему считаю роднёй и считаю, что ты бы не кричала, мол, Россия, бей Грузию! И сына своего не отпарвила бы на войну с напутствием, мол, принеси как можно больше грузинских голов...

Я всё ещё хочу в это верить...

Ореховка, а если грузинское правительство в чём-то и виновата, то её вину ВО СТО КРАТ перевесило уже действия России... И с правительства Грузии ответ спрашивать будет народ Грузии. Если у России есть какие то претензии, пусть обращается в соответствующие международные органы, а не оккупирует её...

Ссылка на оригинальный текст

3.
В РуНете новый слух пустили. Как будто Грузия не хоронит своих убитых солдат и намеревается использовать трупы в каких то антироссийских коллажах, в доказательство зверств российских солдат, учинённых над мирным населением.

Вот он, этот шедевр: http://www.vz.ru/society/2008/8/21/198926.html

В доказательство приводится факт, что останки солдат вывозятся в рефрежераторах. А как же их, после того, как они пролежали несколько дней в летнюю жару, потому, что нам не открывали гуманитарного коридора не только для вывоза погибщих а даже для эвакуации населения и раненых?!!! Как же иначе вывозить?! Ещё вопрос у них, почему направились машины в Тбилиси. А куда направить для захоронения жителя Тбилиси, как не в Тбилиси, к родственникам?!

А меня лично уже несколько дней терзает ужасная мысль. Приходит и отгоняю, не хочу поверить, что это может оправдаться... Из окупированных районов похищают людей и вывозят в сторону Цхинвали. Спрашивается, зачем?! Боюсь (Господи, не дай Бог!) ими хотят пополнить недостающееся количество трупов будто погибщих от бомбёжки в Цхинвали...

Ссылка на рригинальный текст

---

Комментарий к цитате:

Специально, кроме ссылок на оригиналы, приведён полный текст без сокращений, чтобы, если я чего неправильно вычитаю ниже, это сразу было видно.

1. Вычитываем позиции:
Кавказцы не ссорятся сами, ибо им незачем, несмотря на их общий миролюбивый, даже можно сказать, пацифистский принцип "зуб за зуб". Зато Россия всегда их ссорит. Зачем? А чтобы "ловить рыбку в мутной воде". Вот такое конспирологическое видение мира. Рыбку ловить... В мутной воде. Это, разумеется, всё объясняет. И как только я сам не догадался. Но почему-то объяснениетакое, что, мол, стычки и изгнание "гостей" им нужны, чтобы вода не была мутной, не катит... Вот, такое мировоззрение.

2. Вычитываем позиции:
А. "Понимаю твою и других россиян обиду за свою родину, но Россия есть и всегда была фашистским государством, и мне больно, когда фашистским государством выставляют Грузию"
Значит, если Россия, то всегда была, а если Грузия, то выставляют. Карма такая.
Б. "Несмотря ни на что, я считаю, что ты бы не кричала "бей Грузию" и сына своего не отпарвила бы на войну с напутствием, мол, принеси как можно больше грузинских голов. Я всё ещё хочу в это верить".
Обращаем внимание на "несмотря ни на что" — то есть имеется уверенность, что нормальные Читать далее...

Это цитата сообщения Ты_знаешь_кто Оригинальное сообщение

Кто тут спорит по поводу достоверности информации - потрудитесь почитать BBC. Это самый объективный источник.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7551576.stm
Вполне внятно написано, что грузинская сторона НЕОЖИДАННО открыла огонь по городу. А за несколько часов до этого С-швилли заявил, что сила применена не будет.

---

Комментарий к цитате:

Не знаю, как насчёт "самый объективный, но Times, Telegraph, Guardian...

А мой отец вечером седьмого числа, перед тем, как уехать на дачу, случайно увидел кусок чего-то новостного, где президент Саакашвили говорил о том, что не собирается применять силу, и сказал "что-то он задумал". Я его спросил, с чего взял. А он ответил "взгляд у него сумасшедший". Это было вечером, перед...

Это цитата сообщения xPLOID Оригинальное сообщение

http://blogs.mail.ru/mail/grant-pravo/

09-08-2008
Война

Как то, путешествуя по Грузии, я посетил Цхинвали. Добрый и гостеприимный осетинский народ оставил в моем сердце самые теплые воспоминания. Народ умеющий прощать, умеющий терпеть. Народ с непередаваемой, особенной скорбью в глазах. Той самой скорбью, которую можно увидеть так же в глазах армянского, еврейского и других народов с многовековой историей, наполненной испытаниями, лишениями, трудностями и непременно победами, которые всегда давались слишком дорогой ценой.
Осетины по природе своей не являются воинствующей нацией, но при этом, изучая историю этого народа, понимаешь, что поставить его на колени, сломить дух свободы, заставить играть по своим правилам не удавалась никому. С осетинами можно дружить, подчинить же себе невозможно. Я пишу об этом народе с особенной теплотой, потому что происходящее сегодня в Осетии это моя двойная боль. Двойная по причине, что мне не безразлична судьба этого народа, мне не безразлична ни одна убитая человеческая жизнь, мне, как гражданину России больно, когда гибнут наши ребята-миротворцы и мне как этническому грузину больно, что Грузия стала марионеткой в большой игре Запада.
Я не могу молчать, когда американское оружие в руках исторически дружественного России народа стреляет в русских солдат, призванных соблюдать ценой своей жизни хрупкий мир на Кавказе. Я не могу и не хочу молчать, когда "великий демократ", дядя Сэм, считает что он волен насаждать свою идеологию стране со своей самобытной и многовековой историей. Неужели властители Грузии не понимают, что это путь в никуда. Что очень скоро такими темпами новое поколение грузин забудет молодое вино, заменив его модным виски. Забудет о георгиевском трактате, о традициях целомудрия грузинских девушек, о гостеприимстве и о многом, что отличает идеологию Грузии от насаждаемой идеологии демократии по американски.
И как бы кощунственно не звучало то, что я сейчас напишу, но я готов смирится с тем, чтобы эти традиции были забыты, если у народа не хватит сил противостоять влиянию кока-колы... Но я не могу согласится и принять, что дядя Сэм способствует проливанию крови моих братьев-осетин. Я не могу оправдать эту войну, потому что ей нет никакого оправдания. Циничная, жестокая, начатая в день олимпийских игр - эта война детище не Грузии и не грузин. Это детище правления Саакашвили, который, как мне иногда кажется, является "засланным казачком", призванным уничтожить в Грузии все грузинское. Объяснить иначе его политику я не могу. Вести свою страну к верной гибели, развязать никому ненужную войну в самый неподходящий момент (хотя разве бывают подходящие моменты для этнических войн?!) - разве все это не действия либо маразматика, готового в угоду западным спонсорам проливать кровь, либо человека, для которого Грузия - пустой звук. Но мне плевать сейчас на мотивировку поведения мужа голландки Сандры, мне намного важнее понять - что должны сделать этнические грузины, граждане России в этой ситуации. Должны ли отсиживаться тихо, надеясь что их минует новая антигрузинская волна, либо должна сказать громко свое слово? Хватит ли смелости публично осудить эту начинающуюся войну или, молчаливо покосясь друг на дружку, предпочтут промолчать, закрыться, уйти в себя?
Сегодня я призываю всех грузин, проживающих на территории России, подписать открытое письмо Михаилу Саакашвили и осудить убийство миротворцев и мирных граждан. Осудить и призвать к немедленному прекращению огня. Особено это должны сделать проживающие в России грузины, которые в силу своей деятельности стали публичны: известные политологи, журналисты, артисты, интелегенция, все те, чье мнение может и должно быть услышано. Имено такой вклад мы должны сделать в скорейшее прекращение этой бесчеловечной войны. Народ несет ответственность за своего правителя. Тот народ, который кричал "Осанна", "Гаумарджос" или "Да здравствует" тому, кто пришел им править должен отдавать себе отчет, что все его поступки тяжким грузом ложатся на плечи истории этой страны. Спустя века этот груз все еще будет напоминать о себе, отдаваясь болью в сердцах семей, потерявших своих близких. История не знает прощенья - что посеем, то и пожнем. И если сейчас мы все промолчим, то сможем ли мы смотреть в глаза своим потомкам?! Сможем ли смотреть в глаза своим братьям-осетинам?! Сможем ли смотреть в глаза матерей ребят-миротворцев, погибших в чужой стране, пытавшихся защитить хрупкий мир в этом прекрасном уголке планеты?! Не сможем. Я не смогу. Придется опустить глаза в землю. И чтобы этого не произошло, нам сейчас, как никогда раньше, нельзя молчать. Мы граждане России, должны найти в себе смелость и высказать свою гражданскую позицию. А если у нас в этом вопросе двойные стандарты, двойные подходы - то не помешало бы подумать, действительно ли мы граждане России или просто владеем паспортом гражданина. И если нас не сильно волнует будущее нашей страны, если амбиции Саакашвили для нас важнее, чем тела убитых молодых ребят, Читать далее...

Это цитата сообщения lj_realcorwin Оригинальное сообщение

О театре военных действий

Принуждение Грузии к миру. Суточные сводки:

Ссылка

Это цитата сообщения lj_tbiliseli Оригинальное сообщение

Война в Грузии: Сумерки богов.

"За каждой победой, т. е. за всем, что достигает своего апогея, сразу же наступают сумерки богов, в которых само понятие победы растворяется в тот самый момент, когда она будет достигнута"
Норберт Винер.


Чувствую, что должна что-то написать, но не могу, в горле ком и вообще... У сотрудниц мобилизовали у кого-сына, у кого-мужа. Все плачут.
Если Вам интересно, вот тут:
http://herectus.livejournal.com
- вменяемые комментарии и хроника. Если кто-нибудь хочет узнать информацию из первых рук...
Прямо по постам идите. Если захотите пропиарить, будет хорошо, потому что есть информационный вакуум.

http://community.livejournal.com/tbiliseli/293019.html

---

Комментарий к цитате:

Ну вот... Пиарю.
Правда, пиара с меня — как с козла молока, но всё-таки... Пиарщег, блин, тож мне...

Итак:
http://herectus.livejournal.com
Человек не просто "вменяемо" пишет, а пользуется примерно теми же методами выяснения правды, что и я, а именно — анализом несоответствия информации, идущей из разных источников, друг-другу; в которых и кроется правда. Как он её оценивает, это уже другой вопрос, но он хотя бы ищет правду, а не сочиняет желаемое, выдавая его потом за действительное.

UPD: По результатам наблюдения, я думаю, что этот автор с большой вероятностью имеет ярко выраженные черты эпилептоидной личности. Он обычно, в силу своей типической эпилептоидной дотошности и обстоятельности, неплохо владеет темой, на которую высказывается, в пределах, в которых высказывается, но в общении имеет "пунктик" на власти и контроле. Если ему что-то не нравится, например, если с ним кто-то несогласен, например, и вступает в спор, он включает режим под названием "показать, кто тут главный", и начинает, всё с той же эпилептоидной обстоятельностью "с чувством, с толком с расстановкой" троллить оппонента; метод в том, чтобы определить границы оппонента, после чего максимально обузить его личное пространство, чтобы потом ставить оппонента в максимально некомфортное положение, тем самым заставить его чуствовать себя максимально неуверенно и/или фрустрированно, далее в зависимости от поведения собеседника троллинг идёт либо по пути провокаций на потерю выдержки, либо по пути загона в угол, результата добивается,размеренно изводя собеседника. Потерял собеседник самообладание – попался: побеждён/подчинён/поражён/проиграл. Аргументировать он пытается только в случае. если неправота собеседника не просто очевидна, а вопиюща – и можно малыми усилиями получить "чистую победу", в любой более сложной ситуации идут в ход манипуляционные приёмы, направленные на создание неуверенности и дискомфорта, это могут быть всякого рода мелкие и не очень замечания в адрес собеседника лично, от стилистических придирок и ловли на слове до унижения/хамства в вежливых выражениях, но не даёт собеседнику ответить тем же, если собеседник начинает отвечать тем же, начинаются прямые наезды. Справедливости ради стоит отметить, что это поведение не зависит от содержания того, чем именно ему не угодил собеседник, что свидетельствует о том, что причиной этого поведения являются индивидуальные особенности личности, а не предвзятость в каких-либо, например, грузино-российских социально-политических вопросах. Да и основной направление мысли в сего аналитических безкавычек постингов – это показать, какие "они" глупые, ну или хотя бы просто "нехорошие", в отличие от прозорливого автора.

Также:
http://gigienishvili.livejournal.com
Человек, пишущий, в том числе, о русско-грузинских взаимоотношениях, лично будучи всегда на стороне Грузии, умудрялся, не только практически сохранять объективность, "стоя над схваткой", но и и сохранять изящно-остроумный стиль подачи. После того, что произошло, вроде, принял решение отказаться от российского гражданства и уехать в Грузию. Не знаю, эмоциональное это решение или продуманное, не знаю, зделает ли он то, о чём сказал или просто "реакцию проверяет", ибо ЖЖ-тысячнег (следовательно, в пиаре не нуждается), но если всё правда, то... мегареспект. За позицию и за последовательность. Если всё — не трёп, а всерьёз, то... подобных людей не хватает и в Грузии и в России.

UPD 3 января 2009: Этот жжюзер, как оказалось, никуда не поехал, его засекла статистика нескольких жжурналов, причём, все разы с московским IP. Если я выше писал "если всё – всерьёз, а не трёп, то" сейчас могу сказать: "всё не всерьёз, а трёп". Раньше, уж даже не скажу, в 2007 или в начале 2008 года, он говорил, что вероятно, закроет этот жжурнал, сменит ник, дабы его не вычислили офисные коллеги или кто-то вроде. Вот, видимо, он и использовал событие войны как удобный повод и момент для этой самой смены ника, Читать далее...

Это цитата сообщения Dark_Elf Оригинальное сообщение

Хорошо, когда есть трезвые головы достаточно грамотно анализирующие ситуацию вокруг конфликта...

http://www.vremya.ru/2008/144/104/210173.html

---

11.08.2008
После Цхинвали

Политическое противостояние России будет выиграть сложнее, чем военное
Российско-грузинская война -- зловещая веха постсоветской истории. Впервые со времени распада Советского Союза Россия ведет полномасштабные боевые действия против страны, с которой она связана теснейшими историческими, культурными и человеческими узами. Чем бы ни были спровоцированы эти события, они представляют собой провал политики всех вовлеченных в конфликт сторон.

Происходящее на Кавказе -- огромная человеческая трагедия, и пока льется кровь, кощунственными кажутся рассуждения о большой политике, интересах и расчетах. Но войны не заканчиваются без политического решения. И невозможно сделать правильные выводы без трезвого анализа причин и последствий вооруженного столкновения.

Решение Москвы применить военную силу для прекращения грузинского вторжения в Южную Осетию не имело альтернативы. После поддержки, которую Россия на протяжении многих лет оказывала властям непризнанных республик, самоустраниться в критический момент было бы просто аморально. Это начисто подорвало бы доверие к политике Кремля (не только на Кавказе) и продемонстрировало неспособность последовательно проводить и отстаивать свой курс. Не говоря уж о том, что методы, примененные Тбилиси для «восстановления конституционного порядка», подпадают и под основания для «гуманитарной интервенции», идеи, введенной в политический оборот западными странами в 1990-е годы.

Однако правомерность шагов, предпринятых в минувшую пятницу, не отменяет необходимости дать ответы на ряд вопросов.

Россия давно и плотно присутствует в Южной Осетии. Российские силовые структуры курируют непризнанные территории. Грузия как недружественная страна должна находиться в центре внимания Москвы, в том числе разведывательного. Более того, с тех пор как Тбилиси начал форсировать сближение с НАТО, это стало одним из приоритетов российской внешней политики.

В данном контексте непонятно, как масштабная войсковая операция, к которой Тбилиси, вне всякого сомнения, давно готовился, могла застигнуть российское руководство врасплох?

С тех пор как статус-кво, сохранявшийся в конфликтных зонах около десяти лет, был разморожен, российская политика становилась все более противоречивой. Желание одновременно играть роль нейтрального посредника-миротворца и покровителя -- гаранта безопасности Южной Осетии и Абхазии шла в ущерб и тому и другому статусу. В какой-то момент Москва фактически прекратила попытки содействовать политическому урегулированию, сделав ставку на расширение сотрудничества с Цхинвали и Сухуми и купирование текущих обострений. При этом Россия старалась формально оставаться в действующих юридических рамках, и это чем дальше, тем больше входило в противоречие с реальностью.

Сейчас, конечно, не время ставить под вопрос взаимоотношения России с властями непризнанных государств. Долг Москвы -- их защитить и гарантировать неприкосновенность территорий. Но когда война закончится, необходимо спокойно разобраться, в какой степени интересы югоосетинского и абхазского руководства совпадают с интересами России. И насколько часто официальный Цхинвали или Сухуми ведет самостоятельную игру на обострение для достижения своих целей. Коль скоро Москве приходится вступать из-за этого в войну, следует быть уверенными, что действия «на местах» находятся под эффективным контролем.

Что касается Грузии, то за действиями Михаила Саакашвили просматривается своя логика.

Программа-максимум -- молниеносно захватить регион и объявить о восстановлении территориальной целостности. Удайся этот план, и российское вмешательство было бы еще более затруднено. Ведь формально Москва никогда не оспаривала принадлежность Южной Осетии Грузии, а победителей, как сама Россия знает по чеченскому опыту, не судят, и Запад не стал бы добиваться отвода грузинских войск.

Блицкрига не получилось, но достигнута другая цель -- Москва вовлечена в войну и больше не считается посредником. Действующий председатель ОБСЕ -- министр иностранных дел Финляндии Александр Стубб заявил: «Россия является стороной конфликта, и это должно найти отражение, когда прекратится огонь и начнутся мирные переговоры. Ясно, что возвращения к прежнему статус-кво нет».

Тбилиси давно добивался направления миротворцев ООН, ОБСЕ, НАТО, ЕС или любой другой международной организации, где Россия не обладает контролем. До сих пор изменить формат без согласия Москвы было невозможно. Теперь ситуация иная.

Каждый новый день войны и каждый следующий удар российской авиации по объектам за пределами Южной Осетии Тбилиси будет использовать для привлечения международной поддержки. Мировые экраны обходят кадры бомбежки Гори, а не уничтожения Цхинвали. Михаил Саакашвили активно спекулирует имиджем «молодой грузинской демократии», российские действия он Читать далее...

Это цитата сообщения dead_art Оригинальное сообщение

http://guinplen-001.livejournal.com/46170.html

Южная Осетия: история вопроса, подробности...

На фоне эмоциональных, но зачастую "нефактических" постов, считаю необходимым приоткрыть для заинтересованных занавес над историей проблемы Южной Осетии. Вынужден вмешаться в информационную войну, которую ведут против России и Южной Осетии средства массовой дезинформации Запада и Грузии. Почему я? Просто немного знаю вопрос (к "немного" прошу не придираться).
История
Современная Грузия - государство многонациональное; армяне, евреи, азербайджанцы, греки, курды живут на этих землях и по сей день, а до недавнего времени список можно было пополнить осетинами и абхазами, но... до недавнего времени. По свидетельству греческих и римских историков осетины, абхазы, армяне живут здесь с незапамятных времен, как и грузины. Не стану превращать очерк в историографическую справку, покажу лишь бесперспективность пути, на который встала грузинская наука - невозможно выдержками из Плиния, Страбона, Марцеллина, Тацита обосновать свое исключительное бытие на спорных землях и отказать в таком праве другим народам. Очень сложно охотиться за фактами собственной "прописки" на этих землях и рыскать по пергаментам в поиске "свидетельства о собственности". Во-первых, это бессмысленно. Во-вторых, может повезти твоему визави. Задача не имеет решения. Приведу лишь несколько историографических выдержек, которые свидетельствуют как минимум о праве осетин жить на этой земле.
Труба, только не Газпромовская
Напомню, в доисторические времена племена и народы отличались чрезвычайной мобильностью. Мигрировали не только народы, но и названия, топонимы, конкретная географическая область за века претерпевала немыслимые изменения. Не существовало осетин в их теперешнем виде, не существовало и грузин в современном понятии, но на протяжении столетий как н. э. так и до н. э. в истории накапливаются многочисленные письменные свидетельства присутствия на спорной территории предков современных осетин. Ареал военно-политического и хозяйственного распространения сарматов-аланов достаточно широк как по северную сторону ГКХ (Главного Кавказского Хребта), так и по южную. Важное значение, играемое сарматами-аланами в жизни империй Рима и Византии, государств Азии и Востока предопределило их почти ничем не ограниченную мобильность. Образно говоря, высокий боевой потенциал был востребован постоянно, "контракт" следовал за "контрактом". Из степей юга современной России в Закавказье и дальше, на просторы Малой Азии и стран Средиземноморского бассейна можно было попасть тремя путями: Дербентским (по побережью Каспийского моря), вдоль берега Черного моря и через Дарьяльский проход (в самом центре ГКХ). И если с течением времени западный проход в Закавказье и восточный оказались заселены и "застолблены", центральный остался за сарматами-аланами. Теперь представьте себе: туда-сюда ходят военные подразделения, образно говоря, в набег-домой, в набег-домой, а дорога с Кавказа в Закавказье, иначе "труба", проходит как раз по территории современных Осетий, из Северной в Южную и наоборот. Со временем подконтрольные аланам земли усохли до двух небольших областей по обе стороны ГКХ, но неизменно центром образования осетинских земель оставался Дарьяльский проход - свидетельство былой мощи. Как на территории южной Осетии возникли и развились поселения? Очень просто - при частых военных переходах по обе стороны хребта возникали, образно говоря, "базы подскока" (фураж, продовольствие), развилась инфраструктура, распространился свой особый жизненный уклад. Так гости осетины по южную сторону хребта или аборигены?
Южное осетинское племя Twaltæ (ед. ч. twal, прил. twallag - до сих пор южные осетины, говоря о происхождении, упоминают в качество такового прилагательное "туальский", "я - туальский") документируется с VII в. в формах Dowalk' (Ашхарацуйц) и Tūlās=Tuwal-Ăs (Ибн-Руста и Худуд ал-Алам), в "Двалетском пути" (gza Dvalet'isa=Дарьяльский проход) летописи Картлис Цховреба и в Duelli Иоанна III из Султание. Данный этноним, этимология которого неизвестна, восходит, по-видимому, к грузинской форме с глухим дентальным звуком, учитывая предположение, что какая-то ветвь аланов населяла территорию по соседству с кавказским народом Dval-, и заимствовала его название. В Южной Осетии, в верхнем течении реки Большая Лиахва до сих пор проживают осетины, которые известны как Ūrstwaltœ "белые туалы".
Из Картлис Цховреба, грузинской хроники узнаем, что осетинские цари (Ovst'a mep'eni) Базук и Анбазук выступали союзниками аршакидских царей Картли/Иверии Азорка и Армазела (Вахушт 87-103 гг.) против армянского царя Арташана (арм. Artašēs); этот же эпизод "Истории Армении" Мовсеса Хоренаци трактует как вторжение аланов (Alank'), которых поддерживала "половина страны Иверийской".
Можно долго продолжать, но очевидно - исторические свидетельства не говорят ни о чем, кроме того, что по сию сторону ГКХ долгое время светились оба Читать далее...

Это цитата сообщения Мангуста Оригинальное сообщение

Мы мир поделили на части,
Изучили, сравнили, измерили.
Но проверочным словом для «счастье»
По-прежнему ставлю «доверие»
А в палате весов и мер
Возмутительно вопрос затирается,
Эталона счастья там нет
И в единицах оно не считается.