Это цитата сообщения lj_realcorwin Оригинальное сообщение

Краткая история доллара и мировой финансовой системы




В изложении Михаила Хазина. Доходчиво и ёмко. Всего за 75 минут. И ещё час ответов вопросы.

Ссылка

Это цитата сообщения Sauleje Оригинальное сообщение

и как ЭТО объяснить ребенку???

вот так развивательная книженция...
аффтар не просто жжет... аффтар, наверное, обкурился.. вместе с редакторами и корректорами...

[600x450]

---

Комментарий черкнуха наполяха:

Насколько я себя помню, у меня первая реакция на несколько предметов — это попытка систематизации. При этом, признак для неё я находил сам, а вот взять в толк, что систематизировать надо «не так» ПОСЛЕ того, как я уже сделал, как считал нужным, это было вопросом очень большой удачи, ибо признак есть? — есть. Он работает? — Работает. Ну и с какой тогда стати надо делать не так, как я подумал, а так, как кто-то решил? Хотя, если у меня не было удовлетворительной идеи, сторонние я воспринимал с интересом. Впрочем, с интересом я воспринимал посыл «а можно ещё и вот так», но к детям он применяется редко, чаще делается наоборот, мол: «это неправильно, а правильно — вот так». Что воспринимается вштыки, ибо я уже и так знаю, что правильно, тут кто-то пытается навязать что-то другое.

Это цитата сообщения Sergey1958 Оригинальное сообщение

Заброшенные человеком

В мире есть места, в которые человек вряд-ли когда нибудь вернется, постепенно природа забирает их себе...

Затонувший паровой теплоход SS Ayrfield, Австралия.


>>>>>>>>>>

Это цитата сообщения lj_dpmmax Оригинальное сообщение

Вчера слышу, как младшая что-то читает вслух в своей комнате. Прислушиваюсь. "Жена - попа! Уволила семерых работников". Так, думаю, что это за остросоциальное чтиво первоклашкам подсовывают в школе? Пошёл разбираться. Оказалось, всё не так страшно. То была задача: "жена попа уволила семерых работников и наняла Балду, который ест за четверых, а работает за семерых" - и так далее, и надо узнать, в чём тут профит. Облегчённо выдохнул.

Ссылка

---

Mokeнтарий к цитате:

... Между тем, облегчённо выдыхать в этом месте рано, поскольку это только первое действие задачи. Итак, стало быть, семеро-то не только ели, но и работали за семерых, следовательно, ситуация похожа на оптимизацию по методу эффективных менеджеров. Дальнейшие действия: из тех семерых один найдёт другую работу, один уедет нах гастарбайтен, один устроится в администрацию района, один в полицию, два подадутся в вольные рэкетёры. И вот приходят по очереди пятеро к ней, один с ордером, другой с проверкой, третий с предписанием, четвёртый и пятый — так, по старой памяти. А шестой окажется её конкурентом, саентологом, например, при этом, не пособачившимся со всеми этими ходоками. И всё это перед нынешними первоклассниками, когда они дорастут до предмета «обществоведение» или хотя бы «Россия в мире», поставит вопрос «ЧТО ДЕЛАТЬ?!». И во всём будет преемственность.

Это цитата сообщения marikita Оригинальное сообщение

Это цитата сообщения dead_art Оригинальное сообщение

http://goroscope.iwoman.ru


Заметки о женской логике

Д.В. Беклемишев

В наш век точное познание завоевывает все новые области. Одна из таких областей - женская логика.

Стpогое изложение находится еще в стадии заpождения. Обычная мyжская логика пpошла этy стадию более двyх тысяч лет назад, но женская логика еще ждет своего Аpистотеля. Потомкам пpинадлежит большая и почетная задача создать систематический кypс женской логики, выполнить ее аксиоматизацию, создать вычислительные машины, действyющие по женски логическим схемам. Нам же пока пpидется огpаничиться настоящими заметками. Их задача - по меpе возможности восполнить недосмотp пpиpоды, лишившей мyжчин вpожденной способности пользоваться женской логикой, столь необходимой во многих жизненных ситyациях. Можно пpедвидеть yпpек в том, что наше изложение само основывается на женской логике. Этот yпpек следyет пpизнать совеpшенно неyместным: тpебование излагать аpистотелевскyю логикy пpи помощи женской звyчало бы не лyчше.

Почему это вообще воспринимается как упрек? В основе лежит насмешливо-пренебрежительное обывательское отношение к женской логике. Такое отношение не слишком удивительно: это, к сожалению, частая реакция при встрече с чем-то чуждым и недоступным. Так же, возможно, вначале хохотали голые островитяне, указывая пальцами на одетых (и вооруженных) матросов Кука...

Что же касается автора, то он относится к своему предмету вполне серьезно и почтительно, гораздо более серьезно, чем может показаться при беглом прочтении настоящего сочинения.

На основе собственного печального опыта автор советует начинающему не вступать в разговоры с женщинами, не изучив досконально настоящего руководства. Лучше всего приобрести предварительно некоторую подготовку на специальных курсах по этому предмету. Слушателям таких курсов, помимо основных занятий, рекомендуются упражнения, направленные на увеличение объема легких и укрепление голосовых связок. Неустанное внимание следует уделять общефизической подготовке и закаливанию организма. Очень важен постоянный медицинский контроль.

ОБЩИЕ ЗАМЕЧАHИЯ

Может быть не главное, но пеpвое бpосающееся в глаза, отличие женской логики от мyжской состоит в том, что она всегда пpименяется к споpy. Мyжская логика может пpименяться к споpy и к отвлеченным pассyждениям. Женская логика более специализиpована: пpименяясь в более yзкой области мышления, она дает pезyльтаты, котоpые значительно пpевосходят все, о чем мог мечтать Аpистотель. Мyжская логика pассматpивает споpы, возникшие в pезyльтате того, что два человека, отпpавляясь от общих пpедпосылок, пpиходят к pазличным выводам. В силy того, что пpавила вывода однозначны, один из них пpав, а дpyгой сделал логическyю ошибкy, и кто пpав, а кто - нет, можно выяснить, невзиpая на лица.

Женская логика пpименяется к любым споpам, и поэтомy вполне может слyчиться, что пpава каждая из споpщиц. Есть даже специальное выpажение для обозначения подобной ситyации: Ты пpава по-своемy. Такое положение, pазyмеется, не может иметь места, если пpавила вывода однозначны. Слова ты пpава по-своемy следyет понимать так: пpименяя пpавила вывода так, как ты это делаешь, ты окажешься пpава или из своих пpедпосылок ты делаешь вывод веpно, но y меня они дpyгие.

При современном состоянии науки мы не можем ответить на вопрос, кто же одержит верх в споре, основаном на женской логике. Настоящее издание, мы надеемся, поможет будущим исследователям найти формулировку ответа, если он в принципе возможен. Для начала рассмотрим следующий пример.

Лизе шесть лет, Ване - четыpе года. Несмотря на столь нежный возраст, они пользyются женской логикой.

Лиза: Я пойдy к дяде Коле, а тебя не возьмy!
Ваня: А я сам без тебя пойдy!
Лиза: А я тебя в комнате веpевкой пpивяжy.
Ваня: А я веpевкy поpвy и пойдy.
Лиза: А я двеpь запpy!
Ваня: А я двеpь сломаю!
Лиза: А я двеpь железнyю сделаю!
Ваня: А я в окно вылезy!
Лиза: А я окно железом заделаю!!!
Ваня: Я тогда стенкy пpоломаю!!!
Лиза: А я тебя в железнyю комнатy запpy!!!

Тут Ваня в терминах женской логики мог бы возражать, только перейдя в другую плоскость (см. cоответствующий раздел), а он этого делать не умеет. Ему остается только заплакать, чего Лиза и добивалась. Но почему Ваня попал в столь безвыходное положение? Можно заметить, что ход разговора определило не то, в чем собеседники расходились, а то, в чем они были согласны. Имено,Лиза допустила, что Ваня может ломать любые нежелезные предметы, а себе оставила возможнность создавать любые железные. Хотя это и не было прямо сказано, Ваня был с этим согласен и в разговоре исходил из этих же предположений. Более подробно эта сторона женской логики обсуждается в конце заметок.

Приведем несколько простых правил частного характера, при помощи которых можно во многих важных случаях узнать, кто окажется прав в споре, основанном на женской логике. Читать далее...

Это цитата сообщения lj_langobard Оригинальное сообщение

Встречались ли в советских научных институциях (речь об естественных науках) люди, в которых четко прочитывалась следующая научная мотивация (пусть и не совсем сознательная)? С талантом и особым интересом к науке у них не очень, но они пошли «в науку» исключительно потому, что в ней меньше «совковой дури». Там можно было обрести максимально возможную в СССР свободу. Чтобы тебя не дергали. Плюс хорошая тусовка.

Ну не в «рабочие и крестьяне» же было идти в СССР для того, чтобы прожить относительно свободную жизнь в интересной компании. Вот и шли «в науку», ибо других вариантов в общем-то и не было.

Подчеркну, что речь идет о негуманитарных науках (разве что археологию можно внести в то, что я имею в виду). В физике и химии человек обретал законную возможность не врать – не прикидываться и не придуриваться.

Таких вот сводолюбцев, наверное, было много в разных НИИ. Интересно, как к ним относились «настоящие» ученые? Видя, например, сколько времени свободолюбцы тратят на чтение Стругацких вместо корпёжа в лаборатории.

Ссылка

---

Комментарий к цитате:

С одной стороны, к этой идее можно было бы отнестись как к обычному «гуманитарийскому» прогону, ибо ну какая там «свобода» и «дурь», да тем более, «совковая», сей мем, вообще, и появился-то только под конец перестройки, а до того подобное, пусть названное иными словами, булькало лишь в среде диссидентов, а среди студентов, просто по возрасту, этому взяться было неоткуда, оно могло присутствовать исключительно как обезьянничание за теми же диссидентами и за взрослыми из этой сферы, о которых дальше.

А вот у «взрослых», которые когда-то «пошли в науку», но по прошествии лет осознали то, что «с талантами и особым интересом к науке у них не очень», и достаточно либо честных, либо гордых, чтобы в этом признаться хотя бы себе самому, подобное было, есть и будет, думаю, это заводится везде, где в обществе присутствуют черты сословности, а группах — элитарности и т.п.) Человек понимает, что он в этом месте — скорее, по недоразумению, чем по призванию, случайный, в общем, человек, но в этом месте — хорошо, есть блага, в том числе и некоторая степень свободы, и окружение, опять же, и в порядке работы иррациональных психологических защит для оправдания такого положения дел конструируется рационализация, мол, это я сам выбрал, понимая, что не моё, но я стремился к свободе, ведь свобода — это оооо!, от «совковой дури» блаблабла и всё такое прочее, что, конечно, очень просвещённо, элитарно-возвышенно, одухотворённо-просветлённо, прогрессивно, осознанно, и вообще, замечательно, непопсово, некаквсешно :)

Настоящее лицо подобной мотивации — стремление к элитарности, к возвышению над, как раньше без изысков говорили обывателями и плебсом вообще. Важно не то, «чтобы было меньшей дури», а чтобы при любом данном количестве дури иметь особые привилегии. Вот и автор цитаты, например, считает, что «большая наука не для него», но дорожит своим званием и статусом «препода», а троллить апчхественность предпочитает, имея, для устойчивости и управляемости, балласт в виде оного звания «кандидат исторических наук». Такая мотивация у молодых складываться могла только, если они сами — дети этого слоя, то есть, фактически, тут работает воспитание как социальное наследование установок, особенно, в силу того, что профессорский деть, да на рабочей специялльности воспринимается как деградант в семейном кругу, поэтому, если уж ему эта наука не упёрлась никаким местом, то надо хотя бы не выглядеть дегенератом, шоб неизвестные доброжелатели не могли на его примере судачить о том, что-мол, «на детях умных людей природа отдыхает». Ну а у «человека с улицы», которого в это дело занесло, подобная мотивация развивается ретроспективно, как тот аппетит, что приходит во время еды.

А вообще, гораздо больше, по-моему, в советские времена мотивировало то, чтобы работка была непыльная и благоустроенная, хотя с другой стороны, квалификационный дауншифт ради материального бонуса, например, кандидат наук, халтурящий на всяких физических работах типа грузчика, или инженер, оказывающий нелегальные услуги, например, ремонт чего-нибудь, был явлением распространённым. А вот в постсоветские, не знаю, как за рубежами, а у нас — точно, мотивирует то, чтобы работка была не «в проходе», то есть не связанная с непосредственным взаимодействием с самым абразивным материалом наших дней — человеческой массой без конца и начала, а лучше, чтоб и не в опенспейсе. Так вот, эта мотивация «в науку исключительно потому, что в ней меньше «совковой дури», «свобода», «хорошая тусовка» и «чтобы не дёргали» — это, как раз, установка наших дней, начинающаяся с робкого эскейпизма где-то в середине девяностых и набравшая весу как ориентир целеполагания в нулевые ввиду улучшения благосостояния и, главное, усиления расслоения общества.

Это цитата сообщения Аль_Квотион Оригинальное сообщение

Грусть

Ты знаешь все песни почти наизусть,
Ты рад, ты не плачешь в жилетку.
Но каждый скрипач ощущает грусть,
Меняя смычок на грелку.
На солнечном пляже кончается путь,
Ты лоб подставляешь загару.
Но каждый моряк ощущает грусть,
Сжигая соленый парус.
Твой ангел прекрасен, он чувствует пульс,
Он служит доспехом и крышей.
Но каждый монах ощущает грусть,
Встречая однажды Ницше.
И каждый твой день так изысканно пуст,
Ни боли, ни счастья, ни страха.
Но каждый монарх ощущает грусть,
Вступая с утра на плаху.
Пусть все эти стрелы разметили грудь,
Улыбка появиться снова,
Ведь каждый поэт ощущает грусть,
Но это всего лишь слово.

(с) Аль Квотион

Это цитата сообщения lj_neivid Оригинальное сообщение

22.03.2013

Сижу вчера в клинике, работаю, пишу. А за окном - непрерывный крик:
- Има! Има! И-ма! Ииииима!

"Има" на иврите - "мама". Так кричат со двора домой все дети мира. Когда-то, много лет назад, мы отдыхали в Эстонии, в Пярну. Нашей квартирной хозяйкой была аккуратная пожилая эстонка по имени Евдокия Адамовна (я маленькая делала вид, что путаю, и упорно называла ее "Ева Адамовна", потому что была убеждена, что так лучше). Эта Евдокия Адамовна не одобряла вторую московскую семью, снимавшую жилье в том же доме. Свое неодобрение она объясняла так:
- Там девочка, она все время кричит "мама, мама!". Нехорошо все время кричать "мама, мама"!
Моя собственная мама на это философски вздыхала:
- А что она должна кричать - "Евдокия Адамовна"?

На двести тридцать девятой "име" за окном я начинаю искренне желать, чтобы там кричали "Евдокия Адамовна". По крайней мере, это вдвое больше информации на единицу времени - следовательно, слушать это без перерывов должно быть в два раза легче. Хотя бы теоретически. Практически, вопли за окном слышу не я одна, и соседки постепенно поднимают гул.

- Поднимись наверх!
- Перестань кричать!
- Эй, има, ты что там, оглохла?
- Хватит!
- Зайди домой и попроси оттуда!
- Има! Има! Има! Иииииимаааааааа!

Когда к сопрано соседок начинают присоединяться басы соседей, протагонист снисходит до объяснений.
- Я не могу к ней подняться, мне пока нельзя, - звучит хрипловатый мальчишеский говорок. И, без пауз, продолжает: - Има! Има! И-м-а!!!
- Почему? - возмущаются все. - Где твое мама?
Мальчик вздыхает.
- На небесах.

Соседки на секунду теряют речь. У меня сводит скулы от пафоса сцены. И одновременно одолевает любопытство: а ну как небесная мама сейчас сбросит на землю белое перо? Уж больно упрям кричащий мальчик.
- Има! Има! Им!

И тут откуда-то, действительно, с неба, раздается такой же хриплый женский голос:
- Ну???

Я не выдерживаю и выглядываю в окно. С крыши соседнего дома мальчику машет женщина в синей форме с эмблемой электрической компании.
- Има, я ключ забыл! - надрывается мальчик (на улице ветер, на крыше слышно плохо). - Сбрось его сюда!
- Что? - не слышит има на крыше. - Что ты забыл?
- Ключ! - кричит мальчик, размахивая руками.
- Что?
- Ключ! - вмешивается дворник камерным баритоном.
- Ключ! - хором пищат девочки-первоклассницы, довольные возможностью подольше не идти домой.
- Ключ! - со всей силой умелых легких кричит физрук Наталья, преподающая в школе напротив и вышедшая на шум.
- К-л-ю-ч! - скандирует собаковод-любитель, выгуливающий на газоне собаку Гамлу.
- Ключ! Ключ! Ключ! - лает Гамла, профессиональный ротвейлер, обладатель двух высших наград этого года - за выучку и за экстерьер.

И женщина на небесах наконец-то слышит. Она смеется, громко кричит в ответ "Балда!", роется в карманах и вытаскивает ключ на тяжелом брелке. Склоняется с крыши, раскачивает ключ и бросает вниз.

Ключ летит, серебристый, поблескивая в солнечных лучах.
- Гав! - комментирует его полет собака Гамла.
- Ура! - прыгают первоклассницы.
- Спасибо, има! - радуется мальчик, нашаривая в траве упавший ключ.
- Слава богу, сейчас будет тихо, - бормочет старушка Фрима, растущая на лавочке у ворот.

И, действительно, становится тихо. Физрук Наталья уходит обратно в школу, Гамлу хозяин уводит домой, первоклассниц усаживают за уроки, Фрима засыпает.

Я возвращаюсь к работе. И думаю о том, что подаренная сценка - отличная открытка к моему сегодняшнему дню рождения. В который я желаю - и себе, и всем - чтобы нам отзывались те, кого мы зовем. Неважно, на земле они или вне земли. Это раз.
Два - чтоб от любой закрытой двери находился ключ.
Три - чтобы мы могли его поймать. Сами, или с помощью тех, кто готов нам помочь.

А четыре - чтобы потом становилось тихо.

Ссылка

[248x155]Секстильон
Слово «секстильон» я узнал в детском саду, только у нас оно произносилось без «т». Тогда оно у нас стало «гендерным» М-мемом, оно означало «оооочень мноооого» и в этом значении даже вытеснило собой другое широко распространённое в мужской части песочницы (женскую часть подобные вещи не интересовали в принципе) понятие «бессчётное количество». И завораживало. Потому что «Во вселенной сиксилион звёзд и планет. И мы туда полетим.» Я пытался у взрослых спрашивать, сколько это, но мне отвечали что-то туманное, в стиле, это столько, что невозможно сосчитать, а один раз сказали (и это был единственный сколь-нибудь конкретный ответ) что это «десять в миллионной степени», я спросил, как это, и получил ответ, мол, 1 с миллионом нулей. Впечатлился. Думал, никогда не досчитаю. Даже пытался считать 1, 2, 3, 4... начал в сон-час и к концу дня дошёл почти до двух тысяч. Представил миллион спичечных коробков, расставленных вдоль дороги лентой, по принципу домино, понял, что это не просто дальше конца улицы, а очень сильно дальше... Был очень фрустрирован, ибо за весь день (полдня) добрался лишь до третьего нуля, при этом получив наглядное представление о том, насколько труднее даётся каждый следующий ноль, мол, я и просто до миллиона-то досчитать не могу, а чтобы пройти миллион нулей... Бросил это дело. Потом — встал перед другой проблемой: когда надо будет лететь, как мы будем выбирать, на какую планету, из такого-то количества. Выбор уже тогда был очень трудной задачей.

____________

Я это всё вот, к чему: Подумал поучаствовать во флешмобе, увиденном у lj_achi_lova а то мы тут в сетевом социуме или там кто?!.

Итак, правила:

1. Автор дневника дает вам слово.
2. Про это слово вы должны написать пост у себя в дневнике. Ваша цель – изложить ваши мысли об этом слове.
3. Вы копируете к себе правила игры и пишете свой пост.

Правила-правилами, пусть будут, раз уж флешмоб, но их соблюдать никто не заставляет. В этом посте я, главным образом, предлагаю предлагать слова мне, если кому нужно слово, спрашивайте специально. Слово для этого поста мне не давали, просто повод к объявлению.

В общем, флешмоб под кодовым названием
«Секстильон слов».

Это цитата сообщения lj_iskander288 Оригинальное сообщение

для тех,кто переживет кризис!



а какое задорное слово -секстильон))

Ссылка

---

Цементарий в мемуарий:

Был момент, когда в детском саду слово «секстильон» было мемом. Это означало оооочень мноооого, даже не знаю, сколько, оно тогда собой заменило другой мем «бессчётное количество». И завораживало. Потому что «Во вселенной секстильон звёзд и планет. И мы туда полетим.» Я пытался у взрослых спрашивать, сколько это, но мне отвечали что-то туманное, в стиле, это столько, сколько невозможно сосчитать, а один раз сказали, что это «десять в милионной степени», я спросил, как это, и получил ответ, мол, 1 с миллионом нулей. Впечатлился. Думал, никогда не досчитаю.Представил миллион спичечных коробков, расставленных вдоль дороги лентой, по «принципу домино», понял, что это не просто дальше конца улицы, а оочень сильно дальше.. Потом — встал перед другой проблемой: когда надо будет лететь, как мы будем выбирать, куда, из такого-то количества.

Правда, предполагаю, что в нашем тогдашнем варианте произношения это слово сейчас было бы ещё более задорным, поскольку произносилось без буквы «т».

Это цитата сообщения lj_gutta_honey Оригинальное сообщение

Фасилитаторы.

Существуют такие специалисты – фасилитаторы. Они занимаются тем, что помогают группам людей найти общий язык и выработать некий общий план действий. Обычно эти граждане используются для улаживания конфликтов в коллективах и разработке стратегий в бизнесе. Но на уровне отдельной личности иногда необходим такой человек, для того, чтобы облегчить разрешения внутренних конфликтов.

Речь не о психологах, психотерапевтах и других смежных специалистах. Конечно, все перечисленные товарищи тоже могут быть фасилитаторами, но это не обязательно. Это любой человек, в присутствии которого у других людей может выйти на свободу отверженные или задавленные субличности, или же начать развиваться некая субличность которая находится в "замороженном" или "законсервированном" состоянии.

Несколько слов о последних, т.к. я о них не писала. Иногда, определенная склонность ребенка, которая могла бы развиться в полноценную субличность, подрезают на корню родители или любой другой фактор среды. Ну, вот, к примеру, родители решают, что одним из увлечений ребенку хватит заниматься, больше не надо. Мальчик любит готовить. Мужчины повара не только в природе встречаются, но даже неплохо преуспевают. Но мама с папой считают, что это "женское занятие" и после того, как дите освоило макароны по-флотски, всячески препятствуют дальнейшему интересу. Не то чтобы говорят " больше никогда не подходи к плите!", а так показывают, что сын каким-то не тем делом занят. Такое часто еще происходит с рисованием, пением, танцами. Ребенку, вне зависимости от его успехов говорят: " Ну, хватит! Все равно в балет тебя не возьмут, и Шишкиным ты не станешь. У тебя не фонтан как получается. Это не серьезно. Лучше математикой займись".
Кроме того, не поощряется быть слишком веселым, исследовать соседние дворы, иметь слишком широкий и разнообразный круг общения. Ребенок, сидящий дома за книжкой – прекрасное дело.

И у человека вроде бы есть тяга к тому "зарубленному" занятию или поведению, но как-то так неясно она проявляется. Есть какие-то знания от родных, что мол, глупости все это и прожигание времени, или вообще недостойное занятие. Опасны не только люди на улице, но и вообще везде подлецы, которым только и надо… чего-нибудь плохого.

То, что успело там внтери развиться на эту тему, так и остается внутри. У этой неразвитой субличности нет условий как-то расти и крепнуть, становиться базисом для развития других более взрослых субличностей.

Не то чтобы человек не хочет что-то изменить и взять ответственность. Он просто вроде бы и не так чтобы хочет. Да, внутри существует конфликт, ибо и отверженные личности, и подавленные, и законсервированные, хотят наружу. Их давят другие и непущают.
И тут в поле зрения появляется некий гражданин, который дает возможность этим скрытым личностям выйти. Это тот, кто демонстрирует поведение или черты тех самых подавленных. Т.е. он как бы дает знак, что можно выходить, их никто не тронет.

Такой фасилитатор может помогать выйти позитивным субличностям и негативным.

Самый яркий пример позитивного выхода, это появление "души компании" в коллективе. Вот пришел к нам "Иван Иваныч" в отдел и сразу всем стало весело. Все расслабились, стали вместе хохотать, устраивать праздники, посиделки и всячески дурачится. "Иван Иваныч" на самом деле демонстрирует поведение "ребенка- играющего". Это весело и забавно и "дети" всего коллектива гурьбой вываливаются навстречу и начинают всячески реализовываться. Без "Иван Иваныча" на "играющих детях" лежит социальный заперт. Взрослые серьезные люди не должны дурачиться и веселиться на работе.

Негативный пример – ксенофобия с агрессией к иным. Чужак является поводом выхода комплекса негативных субличностей. На самом деле они выходят потому, что "ребенок-чувствующий" угнетен и чувствует себя тоже чужаком в окружающим мире. Инородец – облегчает и дает причину агрессивно защищаться.

В целом в этой ситуации с фасилитаторами нет не только ничего плохого, а даже наоборот масса всего хорошего. Вы можете обнаружить в себе много потенциала и возможностей, подойти к себе –настоящему, либо понять проблемы, которые Вас угнетают и не дают жить спокойно. Тут дело в том, что в тот момент, когда ваши скрытые резервы вышли на свободу, поймать момент и взять на себя ответственность конструктивно решить, что с этим делать. Решить внутренние проблемы или дать положительной субличности возможность развиться.

Но часто люди тут с ответственностью притормаживают. Они привязывают выход субличностей к конкретным фасилитаторам и полагают, что только фасилитаторы могут дать им те или иные ощущения. Т.е. это не они сами веселятся и Читать далее...

Это цитата сообщения lj_langobard Оригинальное сообщение

«Никого не слушают из любопытства, что он типа скажет? Его слушают первые 7 секунд, чтобы понять, он за Путина или против Путина? Больше не слушают ничего. Дальше ты рассказывай, что ты только что разрешил все неразрешенные проблемы Гильберта – тебя никто не услышит. Тебя никто не услышит. Никому не интересен. Для своих ты уже прав и они уже хлопают, чужие уже сказали, что ты говнюк и уже отвернулись. Всё!...»
http://finam.fm/archive-view/7755/

«У нас слова "эксперт" и "экспертиза" не однокоренные.»
«Да, всё, что они там написали — правильно, но мы же не можем с ними, они плохие.»

«Мне доктор сказал, что мне нельзя есть сациви, я дал ему сто рублей, он — разрешил.»

«Нет ни консерваторов у нас, ни либералов, есть одна деревенская попадья, которая на вопрос "Что ты егозишь в божьем храме?" отвечает, что "Это не божий храм, а наша с батюшкой церковь?", мол, мы тут начальники, какой ещё божий храм».

---

Комментарий к цитате:

Помнится, этот тот самый Привалов, который был чуть менее, чем отвратителен, когда вёл передачу «Однако». Однако :) во-первых, как он тут говорит, передачу он вёл в значительной мере как «пятиминутку ненависти», а это, и само по себе, дело гадостное, возможно, поэтому и вызывал отвращение, а во-вторых, видимо, у него несколько неправильно, по крайней мере, для телевидения — уж точно, поставленная речь: он, видать, просто не может говорить кратко. Потребуй от него уложиться в 5 минут — получишь кашу из провокационных банальностей и лозунгов, а дай полчаса-час — всё будет нормально, связно и здраво.

Это цитата сообщения BorzdeG Оригинальное сообщение

За что Булгаков расстрелял Лермонтова из автомата

---

Комментарий к цитате (ролику и намерению авторов):

Не разделяю пафос авторов. Если бы прохожих спрашивали что-то из области, например, химии, тоже школьной, это не было бы так смешно, но только потому что авторы бы сами не поняли «юмора» и были бы в точно такой же луже. Вообще, я с симпатией отношусь ко всякому комедиантству, разговорному жанру «сатиры и юмора», но не люблю розыгрыши, пранк и весь прочий троллинг, ибо это всё направлено на одно — на фан от унижения других. Человек на улице либо расслаблен, либо занят какими-то своими проблемами, вдруг его останавливают, а он может не знать, как отказаться культурно, например, и соглашается на всё, только чтобы от него быстрее отстали. Тем более, в этот момент начинают задавать абсурдные вопросы, человек пытается вести себя неконфликтно, вот и всё, и не забывайте, человека застали врасплох, и он не понимает, что происходит. Возможно, все эти вещи естественны для филолога, но для медика, например, естественные вещи — химия и биология. Тем более, в такой ситуации, в какую авторы ставят людей, единственный способ сохранить лицо — это либо пойти на открытую конфронтацию «что вы мне тут голову морочите, гады такие», либо принять правила игры: «...только правильнее говорить не "Мастер и Маргарита", а "Дубровский и капитанская дочка"», «а Булгаков убил не Лермонтова, а Маяковского» но согласитесь хотя бы с тем, что на то, чтобы переломить подстроенную ситуацию и сходу пере(раз)ыграть подготовившегося заранее тролля, надо очень много.
А других выходов — нет. (Вариант «в глаз» мы же не рассматриваем, надеюсь?)

Выставить в глупом свете можно любого, особенно, застав врасплох. Можно, например, гражданочку, идущую с работы в темноте в подъезде или в переулке пугнуть ножиком, сфотографитьвать, потом выложить в интернет, мол «я просто пошутил, а вы видите, какая у ней рожа была.. ну никто ж всерьёз не думает, что я, и вправду, хотел её ограбить», можно с ещё какого-нибудь седьмого этажа ведро воды вылить на прохожего и смотреть, что он, весь такой маленький, смешной, мокрый и растерянный, делать будет...
Помню, приходили в школу, где я учился, умники, тестировали «уровень интеллекта» вопросами по истории... А знали ли они, например, как работает транзистор, чем отличается цифровой и аналоговый сигнал, что такое амплитудная, частотная, фазовая или широтноимпульсная модуляция или хотя бы каково настоящее напряжение в электросети... А туда же , интеллект тестировать...
Вообще, 95%, а то и больше, всего, что человек говорит, лежит в диапазоне от «чушь полная» до «автоматизированная речь», и даже, чтобы адекватно ответить на ситуативный вопрос по предмету (именно хотя бы ответить на ситуативный вопрос, а не отбить разводку), которым владеешь, надо каким-то образом собираться с мыслями и быть «в форме» именно на эту тему, именно в этот момент. Подставить можно любого.

По-моему, уж сейчас-то как-то должно быть ясно, хотя бы наглядно, что в мире столько всего, и оно под такими неожиданными углами вылазит, что не приходится удивляться тому, что кто-то что-то вдруг не знает. А вот буквально вчера, например, захожу вот на этот сайт:

http://www.wwf.ru/eh2013/vote

Петиция против разрешения рубки в защитных лесах. Казалось бы, благое дело. Но там подписываешься — и тебе вылазит, мол «Спасибо, что вы стали нашим героем», и внизу опции типа «Как стать героем и выиграть приз?». Что такое «стать героем» по-английси (а это «умереть» в смысле «приказать долго жить») знают, кроме специалистов и некоторых луркотроллей, немногие. В итоге подписавший, фактически, получает сообщение в стиле «убей себя — спаси природу». Вот спрашивается, ЧТО должно быть в голове у организаторов сайта, чтобы ТАК поступать с людими, которые добровольно помогают в их затее? Они даже получили, что им нужно от человека, а человек, когда всё уже сделано, получает от них в спину уничижительный выкрик: «убей себя — спаси природу, улюлюлю, тебя опять поимели, гыгыгы». Что в голове у этих людей? Или ещё более предельный случай: смотришь, разговаривают папаша с ребёнком, ребёнок что-то изрекает, а папаша комментируем, мол «всё-то ты знаешь, везде был»... Понятное дело, что ребёнок не знает того анекдота, из которого эта фраза, но папаша-то — знает. Спрашивается, Что должно быть в голове у человека, чтобы — вот так — к своему собственному дЕтю, ЧТО?...

А ведь так во всём... В результате общество даже не поделено, а состоит из замкнутых группок «своих», внутри которых «свои» проповедуют «своим» символы свойскости, и никакой хотя бы эмпатии, направленной во вне. Видишь прохожего — разведи его. Видишь покладистого — подставь его. Видишь уязвимого — унизь его. Видишь дружелюбного — отъюзай его и вытри об него ноги, чтоб жизнь мёдом не Читать далее...

Это цитата сообщения lj_cuamckuykot Оригинальное сообщение

Нарисованная Сирия

Великий и ужасный Голливуд дотянулся до Сирии. Пока Лавров и Шойгу рукопожимают британских коллег на встрече формата 2×2 в Лондоне, боевики из Аль-Каиды и других «демократических» вооруженных формирований, получая финансирование и оружие из-за рубежа, продолжают неистовую борьбы «за вашу и нашу свободу». Тем не менее, примера Ливии более чем достаточно, чтобы вот уже как два года сирийский народ и армия стояли насмерть, не пуская заразу за места резервации.

Однако, здесь стоит отметить, что «лесные братья», которые переквалифицировались в «друзей пустыни», интеллектом не блещут, зато в отсутствии кровожадности их не обвинишь. Этим и пользуются их натовские кураторы, регулярно пытаясь повысить  уровень их боевой подготовки. Мы прекрасно помним, как облажались натовские кинопродюссеры, когда выяснилось, что показанный 23 августа 2011 года «штурм» Триполи был отснят в специально созданных для этих целей павильонах в Катаре. Точно тоже самое, по той же схеме, происходит и по части Сирии — в Интерфаксе уже появлились сообщения о том, что павильоны сирийских городов уже отстроены в Турции и Иордании.

Датские журналисты пошли по той же тропе, в несколько чуть более облегчённой версии. Решили выдать за Сирию вид из известной компьютерной игры Assassin's Creed.
[481x348]
Вот сам ролик:


Что можно признать точно, так это совершенство компьютерной графики сегодня. Практически не отличить от реальной фотографии.
Но вот, что сразу бросается в глаза, если посмотреть на оригинал:
[550x300]
Дело в том, что история, рассказываемая в упомянутой выше игре, происходит ни много ни мало 720 лет тому назад.
Канал признал свою ошибку, заверив аудиторию, что будет более тщательно отбирать материалы для эфира.
Скандал быстро замяли, и даже в Washinton Post обмолвились словом, что всё в порядке, все признали свои ошибки:
http://articles.washingtonpost.com/2013-03-10/business/37606001_1_computer-game-image-terrible-mistake
Вспоминается история о том, как республиканский FoxNews рассказывал про наши митинги под кадры с пальмами и коктейлями Молотова, снятыми в Греции:
http://cuamckuykot.ru/foxnews-was-caught-in-a-lie-2704.html
Вы слышали об этом происшествии? Про TV2? Уверен, что мало кто слышал.
Но давайте зададим себе простой вопрос. Если бы на России-1 допустили подобную ошибку, какой бы шум поднялся тогда?
Наш народ с юмором отнёсся к этой ситуации:
[550x343]

Ссылка

---

Комментарий к цитате:

Есть такой спорт — поиск киноляпов, забавляются этим многие, а когда начинают соревноваться, всплывает такое, что, действительно, нарочно не придумаешь, в силу чего и халатностью не объяснишь. А вот поиск ляпов в «новостях» и «аналитике» ориентирован на злободневность и как  арт  спорт не котируется, видимо, из-за того, что это всё, в отличие от кино, не является искусством, а представляет собой поток. Забавно, что 7-10 лет блоготрясение чуть-было не превращалось в мейнстрим журналистики, когда никуда ездить, ничего узнавать не было нужды, журналист сидел-себе спокойно в интернете, «мониторил» блоги, выискивал чего покрикливее и писал типа «расследование», «горячая новость», сейчас это как-то пожухло, зато графике какой прогресс. Было бы любопытно, если бы существовала некая база известных общепризнанных наглядных медиафальшивок, не накладок, когда картинка упала, ведущая оговорилась или так матюгнулся кто, и даже не предвзятых или ложных трактовок/освещений чего-либо, а фальшивок натуральных — таких заведомых, преднамеренных, срежиссированных. Вот, как то всё, о чём речь в цитате. Только чтоб всё по-взрослому: тематический рубрикатор, выходные данные: канал, программа время выхода, ведущий, режиссёр, гость, монтаж, тема, форма и суть подлога, опись, прОтокол, отпечатки пальцоув.

Читать далее...

Это цитата сообщения GrozAA Оригинальное сообщение

Это цитата сообщения lj_dadson Оригинальное сообщение

Краткий определитель жанров публицистики

Сегодня один литературовед посоветовал мне не соваться в литературные критики. Конечно же, я, по душевной вирулентности, изо всех сил пренебрёг советом, и составил «краткий определитель жанров публицистики». Сверившись с этим определителем, даже самый рассеянный читатель сможет понять, со статьёй какого порядка он имеет дело, и чего следует опасаться в первую очередь.

Быть может, в силу душевной досады, он вышел несколько бесцеремонным. Однако, людям, далёким от журналистики, список вполне поможет сориентироваться в буйной пучине статей, заполонивших Интернет. Итак, вам, всего лишь следует понять основной посыл статьи. В кавычках обозначен посыл, далее следует определение жанра:

«Я идиот» - сообщение, новость.
«Он идиот» - рецензия.
«Мы идиоты» - аналитика, хроника.
«Вы идиоты» - колумнистика.
«Они идиоты» - репортаж.
«Вы знаете, а они идиоты!» - специальный репортаж.
«Нет, ты идиот» - комментарий.
«Скажите, вы идиот?» - интервью.
«Вероятно, он идиот» - мнение, статья в оппозиционной прессе.
«Среди идиотов» - отчёт.
«Жизнь идиота» - биография.
«Быть идиотом» - автобиография.
«Да здравствует идиот!» - памфлет.
«А идиот-то голый!» - фельетон.
«А идиот-то – дебил!» - пасквиль.
«Все идиоты» - эссе.
«Я и идиот» - проблемный очерк с правым полит уклоном.
«Идиот и я» - проблемный очерк с левым полит уклоном.
«Самый тупой идиот» - рейтинг.
«Путин – идиот» - статья.
«Идиот» - роман.

Уповаю на то, что внимательный читатель дополнит список.

Ссылка

---

Цитарий из комментариев:


• "Идиот - всё" - некролог


• ага, некролога не хватает - "Ушел такой идиот!.."


• Вечная память идиоту" - некролог
• "Ура идиотам" - гимн
• "Идиоты, вперед" - военный марш.


• А есть ведь даже вся газета целиком "Едиот ахронот"


• "Идиот в цехах" - заводская многотиражка
• "Лампочка Идиота" - программа электрификации


• "Идиотка" - женский автобиографический роман.
• "Идиотизм" - общественно-политическая энциклопедия.
• "Идиот идиоту идиот." - афоризм.
• "Смерть Идиота" - постмодернистская драма.
• "Идиотский идиот" - любовная лирика.
• "Идиот из Идиотова" - былина.
• "Познай самого себя, идиот!" - эзотерический трактат.


Мои:
• «Идиоты, иных уж нет» — мемуары.
• «Великие Идиоты» — рубрика ЖЗЛ.
• «100 идиотов, которые потрясли мир» — топ-сто самых богатых людей.
• «"Идиот" — звучит гордо!» — статья об актуальном искусстве или манифест.
• «Я ли идиот» — миниатюра.
• «Идиот — наше всё» — пособие по маркетингу и эффективным продажам.
• «Идиотия» — рассказ.
• «... ID. out...» — поток сознания.
• «Идиот — это прекрасно» — статья в популярно-психологическом журнале.
• «Идиот и звёзды» — гороскоп.
(Варианты: «Идиот и космос» и «Космос идиоту/а»)


• "про идиотов и людей"- брошюра, краткое содержание лит.классики для абитуриента
• "жизнь с идиотом"- заявление в суд о расторжении брака
• "смерть с идиотом"- суицидальная записка " в моей смерти прошу никого не винить..."
• "здравствуйте, меня зовут ****ин и я- идиот"- вступ. слово в клубе анонимных идиотиков
• "все люди, как люди, и лишь я один идиот" - терзания
• "и все засмеялись, а ваня идиот "- спалиться, быть пойманным с поличным.


• 100 идиотов с миллиардом среди миллиардов идиотов с сотней - 100 самых богатых людей мира.
• Идиот года по версии журнала Лайф
• Идиоты мира - Энциклопедия "Кто есть Кто"
• Идиотские рекорды - Гинесс само собой.


• "Дорогой мой идиот!" - начало любовного письма.


• "ужин с идиотом" - сборник рецептов)


• "Все идиоты, а я королева!" —практическая психология для женщин.


• Мечта идиота — реклама.


Узнала слово "Вирулентность". И всвязи с этим:
• Homo Idiotus - научно-публицистический очерк


• «Если не идиот, то кто?» - статья в лояльной прессе
• «Кто угодно, лишь бы не этот идиот» - статья в оппозиционной прессе


• "они идиоты " - хроника в эмиграции


• "Кто идиот?" - детектив.


немного экзистенции:
• "идиот -- это другой"


• "Изыдиот!" - учебник юного экзорциста.
• "Как не стать идиотом" руководство по безопасному просмотру ТВ.
• "Он, она и идиот" - любовный роман.
• "Идиоты и мы" - полевое исследование натуралиста-любителя.


• "Идиотик" - сказка для детей )


• Идиот об идиоте - очерк
• Идиот в идиоте - пропаганда гомосексуализма
• Три идиота в одном идиоте - статья о психических отклонениях
• Идиотский вид - статья о моде
• Жили были Ид и От - сказка


• Какой вы идиот? - тест в интернете
• Какой идиот тебе подходит? - тест в Читать далее...

Пусть будет Эпиграф: Что видит тот, кто, по преданию народа, завис, уставившись на новые ворота, теперь известно — и одна загадка минус в миру: на тех воротах надпись «Linux». А знаете ль вы, уважаемый врач, Что ощущает у вас в диспансере программист, что чредой неудач и системных ошибок в этакой сфере осел — и теперь глядит на экран с кучей магических знаков-загадок? — В щель провалившись между пространств нет, не осел я, я — выпал в осадок! Вот так и сижу. То из левой дверИ Вдруг Ленин возникнет, вопрос задавая: «Ты кто? Пролетарий?», — я: «Нет программист», — Ильич, подмигнув, говорит: «понимаю» — сочувственно так. Или круче ещё: сам Фрейд эротических снов и фантазий вдруг явится, да к антисексам пошлёт (!), и тут же исчезнет среди безобразий... Хосподи-боже, за что эта жизнь — То великим волшебником станет бухгалтер: удалит command.com, а потом завизжит, мол: «Счета и балансы девались куда-то?!» — Ура. Самый Главный уходит домой. А я — остаюсь с похотливейшим софтом... О! Наконец-то! На самый родной Лик, что с экрана растерянно смотрит, снова любуюсь, а он повторит любую рожу, гримасу, усмешку... Какое блаженство — с ним говорить, играя в слоны, кони, фЕрзи и пешки; ты слышишь, Лицо, я рождаю тебя! Да не рожу даю я тебе, а рождаю! Прекрати скалить зубы, а то за себя я снова, как и вчера, не ручаюсь! И пусть где-то там и Наполеон и Гитлер и Гегель меня обсуждают; за мной по пятам Вселенский Закон несётся на огненной тройке трамваев; в доме напротив снайпер притих. — Наверняка ведь меня поджидает. А внизу за окном блуждает садист, что пилой налоги платить заставляет. Но я никогда-таки не допущу, чтобы меня хоть однажды поймали: я шторы закрою, я свет потушу я дверь в этом тёмном магическом зале шкафом припру, чтобы скрытый поток фотонных, нейтронных…, иных излучений ко мне не добрался, добьюсь я на том в здоровьи 100 бонусных улучшений! Сестре, ведь шпионка, никак не понять, почему я её по ночам не впускаю, когда она чашку пытается дать мне коварно-отравленно-крепкого чаю. Лицо, до они все свихнулись! Клянусь! Они только изображают нормальных! Но я, по секрету, их вижу насквозь и всё давно про них уже знаю! Давай мы с тобой поиграем пока в процедуры, конфиги, сетапы, дефолты, а как только уснёт, наконец, медсестра, охранники, мы в тот же миг из подполья выйдем и вот уж тогда наведём порядок вокруг навсегда идеальный, после чего — войдём в каждый дом через ТВ (интервью) с прорицаньем о том, что их мир заблудился в пути, что всё — во грехе, в грязи и в пороке. Мы разумом вещим свои осветИм им, свихнувшимся, путь по великой дороге! Но это всё — не сегодня, увы. Лицо, ты же слышишь доктора голос. Он здесь. Отражение, прячься, но мы завтра с тобой наворОтим ТАКОГО!..

PS: Вообще-то, это, скорее, сисадмин, а не программист, но в те времена это не было столь очевидно.

Это цитата сообщения Shadowsoul Оригинальное сообщение

[393x406]

Это цитата сообщения lj_yushchuk Оригинальное сообщение

Кейс. Как по Интернету разлетаются фейки.

Когда некая мысль "попадает в ожидания" людей - ее начинают активно цитировать. А если эту мысль приписать известному и заведомо умному деятелю (желательно - уже вошедшему в Историю) - она начинает активно цитироваться без перепроверки.

Эти явления широко используются в информационных войнах, да и вообще в манипулятивных воздействиях. Главное - именно "попасть в ожидания" достаточно большой группы людей, которым новоявленные "откровения мудреца" созвучны. А то некому будет это читать и распространять.

Рассмотрим реальный пример разлета по Интернету якобы цитаты Уинстона Черчилля: "Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку… Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес. Кроме того, за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы. Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны...".

Далее - цитата с источника, с некоторыми дополнительными скриншотами.

Источник - polit.ru via Сергей С. Рублёв


АНДРЕЙ ЛЕВКИН
Исследуя Черчилля

[596x442]

В соцсетях пару недель вполне интенсивно цитируется мудрость г-на Черчилля, который произвел оценку исторического пути России, вплоть до сегодня. Откуда и развлечение для любителей фактчекинга – это он что, серьезно? В смысле, в самом деле он?

Если кто-то цитату не видел, то сейчас некоторые фрагменты (не полностью, потому что вряд ли ее кто-то еще не видел). Итак, сообщается, что "Эти русские непредсказуемы. Они уморили своих крестьян голодом. Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции. Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности".

А также: "Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес". И стратегический вывод: "Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны".

Нет, какую-то оценку действительности это, безусловно, производит. Но интересен контекст: в самом ли деле данная точка зрения свойственна представителям другой, в общем, цивилизации. И как ее представитель (пусть из самых умных) сумел так интимно проникнуть в душу исторического процесса здесь? Да, демонстрируя при этом определенную поверхностность, которая, собственно, мало соответствующую самому Churchill'у. Зато - соответствуя здешней оценке (т.е. в русскоязычных соцсетях).

То есть, мне-то понятно, что этого Черчилль сказать не мог. Но большое количество лиц, цитирующий данный фэйк, интуитивно ощущают, что тут все в порядке и это сама правда (историческая). Ну, интуитивные ощущения надо доказывать. Причем, вопрос тут не теоретический, если вбить эту бодягу в гугл целиком, то там будет 40 с половиной страниц ссылок. То есть, содержащих всю эту цитату – а не отдельные слова или их сочетания. Иначе говоря, запрос на такую трактовку действительности в авторстве именно Черчиллля общество имеет. И, если в таком количестве, то ссылки уже что-то этакое сформировали - в том, что условно называется массовым сознанием ("условно" относится к сознанию).

Чисто с Черчиллем разобраться очень просто. Достаточно перевести пару слов на английский и прогуглить их вместе с churchill. Результат ожидаем: нету такого совпадения. Собственно, моя интуиция в данном случае была не причем, если бы такой милый, компактный и содержательный абзац в его устном творчестве присутствовал, то был давно бы растиражирован.

То есть, тут еще момент: давно, это когда? То есть, уже наоборот – а с какого времени эта цитата существует? Выяснить просто, по датам ссылок. Обнаруживается, что были три волны распространения данного текста. Третья – сейчас. Предыдущая началась примерно в мае 2012-го. Исходная – весной 2010-го.

Кто начал распространять сейчас - не очень интересно. Собственно, не так интересно и то, кто эти вдруг занялся в 2012-ом, через два Читать далее...