• Авторизация


Куда деваются отпущенные грехи? 12-03-2009 14:54 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Дуревестник Оригинальное сообщение

Присказка есть - не согрешишь, так и не покаешься. Круговорот грехов в природе возможно аналогичен таковому у энергий. Мне тут объясняли, что энергий в человеке много разных, я не понял каких. А суть в лечении энергий человека заключается в восстановлении нормального их течения, нормального их количества. И «врач» отдавая или забирая энергию у больного (оно понятно - недостаток - дополнил, лишняя - забрал) участвует в её круговороте. Нельзя ожидать, что он только отдаёт её, правильно следуя некоему гуманитарному началу.
Опять же следствием является оплата врачевания, как замыкание круга.
Если принять такую схему, то грехи являются прямым следствием жизни человека. Ибо абсолютно безгрешную жизнь прожить нельзя. Значит, как и добродетели, грехи являются составляющей, состав и величину которой следует регулировать, доводя до оптимума. Что такое оптимум, его содержание и способ достижения и поддержания разговор отдельный.
А вот что такое «отпущенные грехи»: грех в описываемой сейчас модели является противоречием. Банальным противоречием между представлением об идеале и конкретным действием. Т.е. если чел присоединяется к концепции «не убий» и в какой-то момент убивает, то он грешит. При этом он так и остаётся со своим противоречием на уровне «я не должен/не хочу/не могу, но я убил».
Теперь отойдём в сторону психологии, которая утверждает, что союз «но» является отрицанием находящегося перед ним смыслового фрагмента. И когда чел говорит «я не должен, НО я сделал», то на самом деле получается (и воспринимается на подсознательном уровне) «я НЕ «не должен» + «я сделал». Фактически в одной фразе и утверждение и противоречие ему.
Именно это «противоречие имени союза «НО» и является признаком греха. Чел, говорящий «я не должен, но убил» отрицает либо первое, либо второе. И таким образом несёт в себе грех. А что с отпущением?
А в той же психологии утверждается, что союз «И» является соединительным. И теперь обратите внимание, как по-разному воспринимается одна и та же по сути фраза «я был не должен, НО сделал» и «я был не должен, И сделал». Почувствовали разницу? Возвращаемся к нашим грехам :):
Отпущение греха заключается в принятии противоречивого факта, замена принятием отрицания. Ведь отрицание греха есть по сути отрицание самого себя, грех совершающего! «Я не должен существовать грешником, НО я должен существовать» – вот оно истинное отрицание. Таким образом, замена «Я не должен убивать, НО я убил» на «я не должен убивать, И я убил» является уничтожением отрицания себя-Грешника и принятия себя-Человека. Ибо всё человеческое нам свойственно.
Куда девается исчезнувшее противоречие? Куда девается отпущенный грех? А фиг его знает. Зато точно понятно, что человек целостный становится сильнее, гармоничнее и т.д. вот в этом совершенно точно есть смысл. Так что займёмся отпущением грехов! :):

ЗЫ Всё изложенное является моей теорией, придуманной прямо по ходу изложения. Так что относитесь к этому как к ещё одной теорией, возможно не менее истинной, чем другие :):
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (39): «первая «назад
Aleks_Ander 20-03-2009-08:30 удалить
Если я чего то и недопонимаю из Вашей теории, то видимо потому что теория не доработана. Помните "кто ясно мыслит, ясно говорит"? Излагайте теорию на примерах. так доходчивей.
Давайте всё же опробуем Вашу теорию на практике.

Мой пример с человеком, сбившим кого то.

Что дальше? Ваш вариант согласно Вашей теории. Что говорит себе этот человек?

После того, как пойму последовательность действия, смогу ответить по существу.
P.S. Зря недочитали Достоевского.
Исходное сообщение Aleks_Ander
Если я чего то и недопонимаю из Вашей теории, то видимо потому что теория не доработана.
а других вариантов нет?)))))
такие философские беседы... и вдруг такой ляп... ну что же Вы так, Алекс?!
прям даже расстроилась......
Aleks_Ander 20-03-2009-13:13 удалить
Ответ на комментарий Неблондинка # Неблондинка, я честно пытаюсь вникнуть в смысл написанного Лентяем. Но он (смысл) постоянно ускользает от меня. Учитывая, что Лентяй не единственный человек с которым я общаюсь на сложные темы, мне кажется, что мой маразм еще не достиг финальной стадии. Поэтому и прошу, опиши на примере. Чтобы любому дебилу понятно было, о чём разговор.

Если ты поняла суть теории, ты напиши продолжение моего примера.

Не могу я воткнуть как можно совершать нечто противоречащее общественной морали, при этом оставаясь спокойным и целостным и благополучно продолжая свою жизнь в этом обществе.
Aleks_Ander 20-03-2009-13:30 удалить
Ответ на комментарий Дуревестник #

Не "грех в себе", а себя принял, совершившего какой-то поступок.


Здесь, мне кажется, кроется противоречие.

Если индивид не придерживается общественной морали, то о каком принятии себя сделавшего нечто противоречащее этой морали идёт речь? Ведь он не сделал ничего неправильного (с его точки зрения). Соответственно принимать нечего. Ведь Вы же не принимаете в себя то, что Вы дышите?

Если же он принимая эти правила, но нарушая их - себе прощает их нарушение. Или принимает себя "грешного" (что мне кажется тоже самое), но не собирается заморачиваться над каким то наказанием себя, признанием сделанного, а просто обещая себе в следующий раз быть поосторожнее:

- Ну переехал кого-то. Ну ладно. В следующий раз буду поосторожнее. Чего заниматься самоедством то?
- Ну убил ненароком. Но в следующий раз буду бить в полсилы.

Занятная философия получается. Удобная. Можно каждый раз, оступившись, прощать себе, и вполне даже неплохо существовать. Каждый раз давая себе зарок, ну уж больше точно ни-ни.

Алкаши каждое утро тоже принимают себя. Делают выводы.
Только счастье не наступает.
Aleks_Ander 20-03-2009-13:38 удалить
Был там пассаж о конфликте между личностью, двигающей общество и обществом. В случае с Джордано Бруно там был конфликт с церковной Догмой. Общество было относительно слабо развито.

Тогда, оговаривайте сразу, что данная теория применима для передовых людей, гениев, обгоняющих время, и не могущих ползти в рамках общественной морали. Жалко только, что такими теориями пользуются люди вроде Чарльза Мэнсона. Они тоже по своему обгоняют время...

Не нравится мне Ваша теория. То что я смог понять из этой темы - не нравится. Страшно это.
Ответ на комментарий Aleks_Ander # Ну не смог я его дочитать - засыпал реально :)))
Ответ на комментарий Aleks_Ander # Ну это личные отношения с теорией тогда :):
Но, как говорится, не нравится - не ешь. Я уже устал её жевать и продолжать не буду, тут меня можно извинить.
Несколько грубовато получается, на самом деле разговор в чём-то дошёл до завершения, в чём-то видимо просто ни к какому итогу прийти не может. Так что остаёмся при своих, зато мозги понапрягали :):
Aleks_Ander 21-03-2009-20:44 удалить
Скорее всего Вы и сами поняли её недостатки, раз не хотите отвечать на вопросы и продолжать диалог.
Был бы рад продолжать, но на нет и суда нет.
Ответ на комментарий Aleks_Ander # Ключевой ошибкой Вашего заключения является отрицание значения субъекта в понимании теории. Поскольку в процессе присутствует не только объект (некая теория "греха"), но и объект (человек, который с ней знакомится), то логично предположить, что цепь из ДВУХ звеньев может дать слабину в любом из них. То есть, и теория может оказаться ложной, и человек может оказаться туповат для понимания теории (вариант - догматичен и негибок для восприятия новых для себя идей). Я ещё раз скажу, что устал объясняться с Вами и прекращаю обсуждение именно поэтому. Доказывать, что я не индюк я также Вам не буду - можете попрактиковаться в этом сами, поскольку см. выше.
Кроме того, из Вашего непонимания того, что я сказал, не вытекает моё обязательство трудиться для достижения этого самого понимания. Короче говоря: поняли/не поняли - это Ваша забота.


Комментарии (39): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Куда деваются отпущенные грехи? | Дуревестник - Человек и зломанчи | Лента друзей Дуревестник / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»