Замечательно "не знаю, не анализирую и анализировать не хочу" - как говорится, без комментариев.
Я не утверждал, что СССР и Россия - это одно и то же, я утверждал, что СССР было ОДНИМ государством, а националистам всяким выгодно утверждать, что это не так. Я сказал, что Россия так же входила в состав СССР, как и другие республики, ты говоришь то же самое в качестве возражения мне - тоже без комментариев.
НАсчёт выхода из СССР: Была такая возможность, но республики становились государствами только ПОСЛЕ завершения процедуры выхода, а до этого момента являлись частью одного государства. Законы. Любые местные власти могут принимать свои законы. Языки. СССР провозглашалось как интернациональное государство, в котором интернационализм был заложен в основу гос.строя, оттого и относительная свобода национальных образований внутри страны. В России и сейчас полно национальных автономий, округов и пр.
Здравствуйте, dead_art!
Куда-то делась часть сообщений, не могу найти собственных комментариев, поэтому, прошу простить, пишу по памяти...
По поводу Союза - это был именно Союз, а не единое государство с таким-вот странным названием, хотя бы по его же собственной Конституции. Другое дело, что правящая клика изо всех сил пыталась сделать его таковым, всеми силами отождествить Союз и Россию. Так и писали в учебниках, дескать, мы разных национальностей - украинцы, узбеки, киргизы, казахи..., но все мы русские, за границей, мол, все нам улыбаются и говорят: "Hello, russian!" и это правильно... и далее гимн интернационализму советского народа. Так вот и получилось, что на территории своей страны правительство её (Украины, Грузии, Казахстана и т.д.) всего лишь "местные власти", а сами народы вдруг оказались всего лишь " национальными образованиями внутри страны" . Чувствуете дух старого солдата наполеоновской армии?
Склонен полагать, что Вы, всё же не придерживаетесь "в лоб" подобных взглядов, хотя достаточно наслушались подобных речей, как, между прочим, и я.
В конце даже было объявлено, что у нас сложилась одна историческая общность "советский народ" и это тоже была правда. Действительно, мало чем отличаясь по своему жизненному укладу мы давно уже стали одним народом. Но не путайте народ с нацией! Семейные связи куда прочнее, но мы же не путаем мужа с женой, даже утверждая, что это "одна сатана"!
Поэтому мне несколько непонятна постановка вопроса, почему если русское в Украине хорошо и русское в Грузии - хорошо, то украинское в Украине и грузинское в Грузии - плохо? Почему для того, чтобы развивать культуру одной нации, нужно непременно угнетать культуру другой? Кстати, это и есть именно то, что отличает шовинизм от национализма - последний обеспечивает развитие ВСЕХ наций, без угнетения и оскорбления кого бы то ни было. Те же правители СССР внушали нам, что национализм - чуть ли не ругательное слово и приравнивали его к нацизму. Они же спекулянта (удачливый коммерсант, предприниматель, купец) приравняли к уголовнику и даже ввели в кодекс соответствующие статьи. Короче, всё поставили с ног на голову. Прежде, чем рассуждать о национализме, давайте сперва разберёмся с терминами. Мне самому, лично (воспитывался при том же СССР) понять, что такое "национализм" побогли книги Владимира Короткевича - "Дикая охота короля Стаха", "Чёрный замок Ольшанских", "Христос приземлился в Городне", "Цветок шиповника"... В последнем не ручаюсь за точность перевода - читал по-белорусски, ибо достать книгу на русском языке не сумел, а этот писатель стоит того, чтобы ради него тот белорусский выучить. Национализм там на каждой странице - гордость за свою нацию, её великую историю, её культуру..., а вот шовинизма вы не найдёте ни капли.
А если мы с Вами поймём друг друга, если определимся с терминами, тогда я позволю себе задать следующий вопрос: Говоря о том, что все мы одна страна, причём де-факто Россия (хотя бы и в прошлом) и один народ (де-факто, русские), можем назвать это интернациональным подходом, не оскорбляете ли Вы при этом многих и многих? В самом деле, если в Украине все русские, кто же тогда украинцы? Чем они отличаются от хохлов? Если все мы русские, кто же тогда грузины? В чём их отличие от персонажей из анекдотов? Это ли интернационализм? Быть может, такая постановка вопроса просто не приходила вам в голову. Мне лично, признаюсь, долгое время не приходила, а когда пришла - заставила призадуматься...
Быть может я тут излишне эмоционален, приношу свои извинения, я ни в коей мере не хотел тут никого оскорбить, просто у нас сейчас один из кандидатов усиленно муссирует этот тезис - все мы де-факто русские, идём на восток, там наши богатые братья, они нам кинут кость со своего стола, они нас защитят (от кого???)... Понимаю, что это не Ваши слова, но Ваши несколько созвучны им - вот и зацепило и в прошлом сообщении я лишь пытался доказать несостоятельность этого тезиса - если Путину плевать на свой народ (Беслан, Дубровка), то будет ли он защищать чужой? Если Россия воюет со своим народом (Чечня), то со сколь большей лёгкостью она готова воевать с другим, например, с нами (Тузла). Потому-то я "не знаю, не анализирую и анализировать не хочу" причины - для меня достаточно констатации того факта, что таковые существуют. Ещё раз прошу прощения, если обратился несколько не по адресу.
Вступая в эту дискуссию я не учла один нюанс... Не смотря на то, что школьные программы и книги утверждались центром, в обучении на местах в Российских школах и в школах других республик, входящих в СССР (как государства в государство), могли быть отличия в подходе к национальному вопросу... всё таки. Из-за этого и вся разница в убеждениях жителей России и жителей других республик. Просто так всё было перемешано, что де-факто, что де-юре, что никто и не пытался в этом чётко определиться, это было не выгодно. Надо было при случае "прилепить к кувшину ручку" с той стороны, с какой удобнее.
Республика - форма государства, которая имеет все атрибуты государства: конституцию, геральдические знаки (флаг, герб), гимн, естественно в наличии государсвенные структуры со всеми полномочиями, и государственная граница. Всё это было в наличии. Это были государства, вступившие по "добровольному договору" в союз, а инициатор союза (Россия), выступал в роли доверенного лица в урегулировании межреспубликанских отношений и отношений с остальным миром. Для этого были нужны те центральные структуры, что располагались в Москве, общий язык для упрощения взаимопонимания людей в этом Бабилоне, общие деньги и единая армия.
Но дело сейчас в другом. Как быть с людьми, которые по злой судьбе вдруг оказались на РОДИНЕ, но не знают государственный язык своей родины, потому, что до этого и без него свободно обходились. Не все, конечно. Многие знают и хорошо понимают, например, грузинский. Да просто надо им помочь освоиться. Вот у нас на работе есть русские или просто русскоязычные коллеги. Если им что-то надо, составить писменный документ или понять что написано, мы им помогаем. А в канцелярии, например, у нас работает Надя... она прекрасно говорит по грузинский и пишет и читает тоже. У неё нет никаких проблем из-за того, что русская. Так, что всё зависит всё же от нас. Люди должны помогать друг другу выбираться из этих трудностей и всё будет хорошо.
Здравствуй, Майя и спасибо за разъяснения, присоединяюсь, лучше не скажешь! Что же до твоего вопроса, могу ответить. Как быть грузину, который поселился у себя на Родине, в Грузии, но не знает грузинского языка (ведь есть же такие, хоть один)? Ответ очевиден - учить язык, либо отказаться от этого и считать себя неграмотным. Точно так же должен поступать русский, украинец и т.д., живущий в Грузии и считающий своей Родиной эту страну, ведь национальность - личное дело каждого - различий тут нет, у нас её даже в паспортах не пишут. Те же выводы, точно так же применимы и к Украине и к любой другой стране, ведь в применении к России они не вызывают у россиян ни малейшего сомнения!
Скиф, я думаю, со временем, когда/если всё утихнет и бывшие республики СССР заживут нормально, своей жизню, нам небезинтересно будет развить отношения в сторону содружества типа СНГ, но немножко видоизменённо... более равноправно, без ущимления чьих либо интересов, по возможности :)
Здравствуй, Майя!
Такое объединение уже есть, более того, флаг его висит в вашем парламенте рядом с грузинским. Другое дело, что для объединения экономики, науки, культуры надо, как минимум, эти самые самостоятельные экономику, науку, культуру иметь, поэтому становление их - дело настоящего, а объединение - дело будущего.