Polinka, автономии... они как подводные мины. Запасной беркет воздействия или же наказывания народа в случае неповиновения. В нашем случае они именно так используются. Надавить на некоторые кнопочки в сознании жителей автономии и ... готов межнациональный или этнический конфликт, дестабилизация. После этого можно и склонять к переговорам (кулуарных естественно) "непослушных".

Исходное сообщение Polinka
РЫС, "...а теперь давайте поспорим о вкусе омаров с людьми, которые их пробовали" (Жванецкий)

Проспорите :((( Вы скорее всего даже не пробовали :) Гражданочка. Гы.

Polinka, с одной стороны, автономия - это всегда проблема, вернее, источник проблем,пусть и потенциальный, вроде спящего вулкана, а с другой - куда деваться, когда такое активное противостояние.

Nema_Alex, любой выборный представитель власти, прежде всего, отвечает за тех, кто его выбрал, но как бы то ни было, каковы бы ни были устремления кандидата в правители, если начинается именно борьба за власть, то и действия и интересы строятся по её, борьбы, законам. Вот есть некие два украинских телевизионных канала, сайты которых я смотрел, так один - всецело за одного, другой - за другого, и оба, в принципе, правы, изобличая противника, потому, что и с той и с другой стороны всякого рода нарушения регламентов, подтасовки, репрессии (пока, в основном, в виде угроз) и подкуп были явлением массовым.

Кстати, насчёт и результатов выборов и последующих митингов. Допустим, действительно, большинство за Ющенко, ну допустим, так произошло (тем более, что на Украине всегда были сильны националистические настроения и военизированные группировки были и в советское время, когда так и не удалось ликвидировать ОУН). Тогда почему победил Янукович - да, потому, что они (те, чьим большинством получились выборы) сначала, будучи за Ющенко, продали свои голоса Януковичу - а что? - Советская привычка - от меня ничего не зависит, а выгоду себе получу подшумок, а потом -пошли на улицы митинговать от оппозиции, получая за это дело "зарплату" уже от Ющенко. Во, какие предприимчивые - с обоих поимели, вот и весь выбор.

РЫС, среди всего, что я тут написала ты увидел только одну фразу про экономику. С тобой спорить как со стеной.

dead_art, автономии целесообразны, когда например к государству присоединяется другая территория со своим независимым правлением и отличным культурно-этническим лицом. Образование автономий на территории самого государства по причинам того, что там некие этнические или национальные группы компактно собрались, я считаю, не правильно. Разве будет правильно, если, например, грузины на территории России, где то там в окрайных районах, поселятся и потребуют потом автономию? :) Что за ситуация в случае Украины и её южных районов не знаю... это я к примеру говорю...

А в выборах побеждает тот, кто (или сторонники кого) считает голосов. Это всегда так было... даже в Америке. Вот я ведь сейчас читаю Маркеса "100 лет одиночества", там сюжет развёртывается на фоне гражданской войны между либералами и консерваторами. Как эпизод показан, что заставило главного героя, Аурелиано Буендиа, примкнуть к либералам. Он свими глазами видел, как подтасовывали итоги выборов консерваторы... просто выбросили бюллетены либералов и положили свои. Ещё во время одних из выборов у нас в Грузии, которого проводили коммунисты, один из членов комиссии бросил потихоньку в урну маленькую расчёску. Когда пришло время считать голоса, открыли урну, вытащили бюллетены... всё ждали, когда расчёска выпадет... Не дождались, не было его. Подменили урну значит, целиком. Так, что... голосуй за кого угодно, не имеет значения :(.

Исходное сообщение Polinka
РЫС, среди всего, что я тут написала ты увидел только одну фразу про экономику. С тобой спорить как со стеной.

А зачем спорить Полинка :) Я же этот путь прошел от и до.
1989 год митинги против КПСС , межрегиональная депутатская группа , Академик Сахаров , демократия.
Первомайская демонстрация в Москве , Свободу Литве , долой Горбачева.
250 тысячный митинг на манежной площади , многочасовое стояние в пикетах.
Потом смерть Сахарова , гигантский траурный митинг.
1991 год баррикады у белого дома в Москве , долой ГКЧП , танки на улицах , трое убитых.
Разделение Советского Союза , свободу России свободу всем республикам.
Сомнение было только один раз , когда увидел лозунг на железнодорожной станции : Свободной Татарии - Свободные вагоны.
Потом бесконечная череда выборов , Ельцин , Попов (мэр Москвы) , Гайдар , Уря- Уря , голосуй сердцем , голосуй или проиграешь , голосуй не думая .
Потом 93 год. мятеж парламента , странно свои стреляют по своим из танков ...
Потом приватизация ... Странно , оказывается есть люди которые могут в своих личных интересах , развалить завод , скупить по дешевке акции и завладеть собственностью , которую создавало все население в тяжелые послевоенные годы ...
Е.Бонер уезжает в Штаты , делает себе операцию на сердце за 100 тыс. баксов и сытно живет там , а маленькая девочка , знакомая РЫСа погибает в больнице от отсутствия денег на дорогие импортные лекарства.
Потом первая Чечня , когда в Грозном насиловали , а по телевизору новая власть убеждала какие в Чечне демократы. Потом новогодний штурм Грозного , при повальной пьянке в генеральном штабе. Потом трупы , трупы , трупы .
Потом , власть договорилась с полевыми командирами и войска вышли из Чечни , что привело к дикой резне не только русских , но и простых чеченов.
Потом Гайдар реализует лозунг чем меньше коммуняк-стариков в стране останется , тем меньше им платить денег.
Потом Киндер-Сюрприз (демократ Кириенко) , РЫС видел по работе , какая у него сейчас собственность ...
Потом непонятные личности взрывали дома в Москве.
Потом вторая Чеченская война , трупы , трупы , трупы . РЫС уже не голосует за демократов , ему хочется в них стрелять :(
Так , что незачем с нами дружить , дружите лучше с Америкой , она вам бабок много даст , за военные базы , которые вы разместите на своей территории.
Ну а дальше понятно , бей москалей руками хохлов , чтобы и тех и других как можно больше сдохло :)

РЫС, устала я от всего этого, честное слово. Твое мнение я не изменю, ты мое тоже. Не обижайся, но думаю, что мне тут видно лучше, чем тебе из Москвы, что твориться тут и тем более что хочу я как украинка. Это мое мнение. Дальнейший спор считаю бессмысленным и портящим нервы и настроение. Оставайся при своем, Господь с тобой. Пусть у вас там все будет хорошо.

Димка :) Привет :) Срочно нужны деньги , у тебя есть ? Прочитай письмо , а то ты мыл давно не проверял .
P.S. какая дискуссия :( Пожалуй я тебя поддержу.

Исходное сообщение Маринкаснег
Димка :) Привет :) Срочно нужны деньги , у тебя есть ? Прочитай письмо , а то ты мыл давно не проверял .
P.S. какая дискуссия :( Пожалуй я тебя поддержу.

Гы :) Счас пойду читать.

Nema_Alex, например, мячик катится с горки - на него действует сила притяжения. И тут десятое дело, правильно это или нет. Так же и с автономиями: я же говорю не о том, когда правильно делать автономию, а о том, что ЛЮБАЯ автономия - это источник конфликтов и опасности, независимо от того, "правильная" она или нет. Есть граждане такого-то государства, и, если уж ты заговорила о том, что десть правильно, и как ДОЛЖНО быть, так правильно - это тогда, когда все граждане страны независимо от своей культурной, территориальной и, тем более, этнической принадлежности, имеют равные права, т.е. равны перед общим законом, если для кого-то делаются исключения (а любая аавтономия т.е. регион на особом положении - это и есть оное исключение) то это всегда предпосылка гражданской войны. Но если образование автономии, даже являющееся предпосылкой гражданской войны, это единственная альтернатива самому её факту,то уж лучше предпосылка, чем факт.
Если же говорить о такой тотальной фальсификации выборов,о которой говоришь ты, то тогда, вообще, не резон проводить какие-либо выборы, а остаётся поставить очередного Сталина или Гитлера - и пущай командует.

С бандитами не стоит играть честно . Они все равно объявят неправильный с их точки зрения результат недействительным и предложат сыграть еще раз . Гы.

РЫС, по твоему "цели оправдывают средства"? :)

dead art, с силой притяжения не поспоришь :). Но можно предупредить скатывание мячика...
Да, война, гражданская или любая, самый худший из методов разрешения проблем. Но ведь и ежу ясно от кого идея создания автономий приходит ;). От того, кто потом этими автономиями как Архимедовым бэркетом будет пользоваться.

А реалии выборов у нас, на территории бывшего союза, пока что такие. Может в Америке и научились демократичным выборам, в чём тоже сильно сомневаюсь. Просто надо огромное единодушие, что бы всякие подтасовки потеряли смысль под страхом массовых недовольств.

dead_art, у Горжетки там интересная ссылка в дневнике...

В городе Северодонецк Луганской области начался съезд представителей органов местного самоуправления Юго-Востока Украины. В числе его участников - кандидат на пост президента Виктор Янукович.

Наблюдатели не исключают, что именно на этой встрече будет поднят вопрос о создании "Юго-Восточной автономии" в случае признания другого участника второго тура Виктора Ющенко президентом Украины. Речь пойдет о целесообразности организации рабочей группы по формированию обособленной налоговой, платежной, банковской и финансовой системы восточных областей республики.

Телеканал "Россия" сообщает, что в работе съезда примут участие более 3 тысяч человек из 17 регионов Украины. Помимо проголосовавших за Виктора Януковича Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской, Николаевской, Одесской, Харьковской, Херсонской областей, а также Крыма и Севастополя, прислали своих представителей Кировоградская, Полтавская, Сумская, Черкасская, Черниговская области, а также Житомирская и Закарпатская области, которые скорей относятся к западной части Украины.

Среди гостей съезда ожидается присутствие московского мэра Юрия Лужкова.

Очевидно, что стремление восточных регионов к автономии – ответ на действия западных регионов (Львов, Тернополь, Хмельницкий), которые фактически не подчиняются действующему президенту страны Л.Кучме, а пытаются следовать декретам Виктора Ющенко, которые последний издает в хоте митинга на площади Независимости в Киеве. В Львове, в частности, местные власти назначили нового губернатора и объявили контроль над воздушным пространством.

http://www.echo.msk.ru/interview/33173/

LI 3.9.25

Да , я слышал о съезде. Наверное это правильно , потому , что плевок в лицо , оставляет рубец в душе.

Тимошенко начинает вы...аться....
Это уже пахнет кровью.((((