транжИрка, несмотря на то, что вы так и не соизволили ответить на мой вопрос (очевидно, по причине громадной занятости в качестве "свободного фэшн-журналиста"), я, тем ни мение, с удовольствием его для вас повторю:
Вот вы написали: "Я на них (диссидентов) в 70-х насмотрелась..."
Смотрю ваш профайл: год рождения, извиняюсь, 1971-й...
Так СКОЛЬКО ж вам тогда было лет, когда вы на них, как вы утверждаете, насмотрелись в 70-х???
Судя по всему: от минус одного до минус десяти лет. :D
А, может, вы просто солгали в профайле??? Так это ведь не очень красиво, лапа моя... даже для свободного фэшн-журналиста...

П.С. Кстати, мне вообще очень понравился девиз вашего дневника... Как это? А, вот:

"Внимание! "Умников" и искателей смысла жизни сюда не звали, равно как и любительниц "Космо". Я - свободный фэшн-журналист, и ваше мнение, если мы не коллеги, меня не интересует ни по какому вопросу."

... Вот тут я как-то вам сразу поверила, лапа моя... :D

У Валеры стало очень интересно беседовать с отцом Proto_A.

http://www.liveinternet.ru/users/634766/post4334946/page2.shtml

И так всю жизнь. Как только стало интересно, отец Proto_A. спел нам песню и удалился.

Но перед этим он сказал:
(Я цитирую, не делаю выводов, Боже упаси. Если неправильно цитирую - немедленно мне укажите, а то обвинят невесть в чём. Я и так уже "на крючке у Мюллера")

"...Я Вам уже сказал, что я думаю, а именно, что выступление Душенова - политическая провокация. И вот, когда "от имени" президента РФ и Госдумы будет сказано, что в России существует "проблема" антисемитизма, и когда "от имени" Русской Церкви, будет заявлено, что в Русской церкви существует "проблема" антисемитизма, и когда "от имени" прокуратуры Санкт-Петербурга будет заявлено, что цитируемые газеты представляют из себя антисемитскую "проблему",, тогда, возможно, я изменю свою точку зрения. А до тех пор, "от имени" себя я могу только сказать, что насколько знаю, ни в моей семье, ни на моей работе, ни в моем храме, ни в стране, где я проживаю (США), ни в РФ "проблемы" антисемитизма - нет. Нет этой "проблемы" и в Палестинской автономии, поскольку и евреи, и арабы, населяющие ту страну, в равной мере являются "семитами", в полном смысле этого слова.
( примечание от Любы: "в полном смысле", хм..это в каком?...Хорошая отмазка, надо запомнить на будущее )
Но да, есть и попытки эту "проблему" создать и искуственно всем нам навязать, и столкнуть всех нас в пропасть противостояния и противоборчества. а нам, как никогда, необходимо быть вместе... А что думают Чук и Гек, уж извините, мне совсем параллельно...
( примечание от Любы: Это в ответ на мои слова, что Чук и Гек говорили "Если мама нас не спросит, мы притворимся, что никакой телеграммы небыло" )

Далее, в другом посте, в ответ на мои слова о том, что я волнуюсь за родственников-евреев в Москве, потому что там опасно:

"Но вот. по поводу Вашего страха за родителей, да, это весомо. Я Вам искренне сочувствую. Им нужно предложить эмигрировать или в Израиль, или в Америку, где Вам за них не будет страшно, хотя, кто знает, в Израиле свои проблемы с самовзрывающимися террористами, а в Америке нас постоянно готовят к новому террористическому акту, который имеет быть направлен только Бог весть против кого. "

Так ОН есть или ЕГО нет???
Если есть, зачем родственникам из Москвы уезжать в Израиль (вам это ничего не напоминает?)
Если его нет, чего вы все здесь делаете, провокациями занимаетесь что ли, тудыть-растудыть?

Люба1971, Люб..., да это все - жонглирование словами, не более... Ты ведь знаешь мою историю, не так ли? Кстати, отец Proto_A ее ТОЖЕ знает... Поэтому для меня лично все очень просто... Пусть кто угодно и сколько угодно вещает о том, что "в РФ "проблемы" антисемитизма - нет" - пусть его вещает... Сама-то я знаю точно: "проблемы" может и нет, а вот самый обычный антисемитизм был, есть и, увы, долго еще будет... И знаю я это не по-наслышке, не от бабок с базара - я испытала все это сама, причем отнюдь не однажды...

Что же касается того, что "и евреи, и арабы, населяющие ту страну, в равной мере являются "семитами", в полном смысле этого слова" - то это действительно так..., только вот антисемитизм-то тут причем??? Термин этот всегда означал то же, что и "юдофобия", т.е. - ненависть именно к евреям! Арабы тут совсем не при чем...

П.С. Хочу добавить еще вот что... Хотя я об этом уже не раз говорила, но тем ни мение... Мне всегда казалось ... странным (мягко говоря), когда НЕевреи начинают доказывать мне, еврейке, что антисемитизма мол не существует и т.д. и т.п.... С ЭТИМ нужно ПОЖИТЬ, ПРОЖИТЬ долгие годы, каждый день рефлекторно вздрагивая услыхав за спиной слово "жид"... В противном случае все эти рассуждения - примерно то же, как рассуждения мужиков о проблеме абортов...

Марша, я прочитала.
Согласна, что ещё добавить...
Ну а я люблю повыделываться....
Все ответили, как смогли, ну и отец Proto_A ответил....

Люба1971, я кстати сходила по твоей ссылке, ознакомилась..., но вмешиваться не стала: я ж и у тебя и у себя уже высказалась... Да и услышать-то меня там вряд ли кто захочет...

Единственное, чего я НЕ поняла, так это вот эту твою фразу:
"И ещё, забыла, добавить, мне не нравится (вернее раньше не нравилось, пока подробности наружу не полезли) что Лена-Виринея достигла такого роскошного "гражданского объединения" с воинствующим фашистом Бароном."
1. "раньше не нравились"??? А ТЕПЕРЬ что, нравятся что ли???
2. О каких собственно "полезших наружу подробностях" ты говоришь?

Раньше не нравилось - теперь ВСЁ РАВНО (к Лениному, думается, большому облегчению)
Подробности совершенно не того характера, чтоы их можно было сообщить. Получены от Лены и никто меня не просил держать их в тайне вобщем-то.

Люба1971, сорри... не думала, что здесь что-то личное... Извини, что спросила в таком случае.
Просто, когда ты сказала о "полезших наружу подробностях", у меня создалось впечатление, что ВСЕ мол знают об этом, и только одна я не в курсе...

Впрочем, не думаю, что какие-либо "подробности" могут в данном случае повлиять на мою позицию...

Я почти уверена, что ты бы с лёгкостью отпустила от себя Лену и свои сомненья и тревоги. И тебе стала бы она безразлична, как и то, что она делает и с кем общается.

"Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой то мрак!"
(Несчастный случай)

Люба1971, охххх, ты меня прям заинтриговала... Я ж такая любопытная... :):):)

1. "бы" как я понимаю подразумевает, "если БЫ я знала эти причины", так что ли??? Странно, сколько раз мы не "выесняли отношения" по этому поводу, она никогда не упоминала, что у нее есть какие-то тайные причины...
2. я вряд ли смогла бы "отпустить от себя Лену", ибо я никогда ее "при себе" и не держала... Хотя она пару раз сама предлагала мне дружбу..., которую я не смогла принять... Да ты ведь наверное в курсе...
3. поэтому сама по себе Ви мне и так безразлична..., а интересна мне именно ее "патология", ее причины и т.д., если можно так выразиться...
4. "мышление устриц" - неужели это о ней???

Почему же....может быть обо мне?

Люба1971, о тебе? Не вижу связи в таком случае... :(
Тогда давай поподробнее, плиз... :)

П.С. ... А пока, на досуге, так сказать, почитай здесь... и Лена пусть почитает, непременно! :D
http://www.liveinternet.ru/forums/forum_440/812497/page7.shtml

Связь проста. Мы с Леной существуем в разных измерениях (был какой-то древний фантастический рассказ о людях, попавших в другое измерение и превратившихся там в голубые пирамидки) и наше мышление устроено совершенно поразному, до абсурда. Не смотря на некоторое внешнее сходство. Ещё Козьма Прутков говаривал: " Не верь глазам своим "
Так что в сущности не важно, кто из нас в данном случае собака, кто человек, а кто устрица. Главное, нам не понять друг друга.

Подробности, уволь, не могу. Ты ведь и сама мне добровольно доверяла свои подробности.

Попробуй поверить бездоказательно, если можешь :)

Я почитаю ссылку,.......на досуге. Лене же лучше сама предложи, персонально. Я не заинтересована в этом больше.

Посмотрела по ссылке....
Снова-здорова! Раньше я что ли этого не видала...! Может быть разве что отец Proto_A не видал?

Люба1971, так я ж на "подробности" и не претендую..., хоть ты меня и несколько заинтриговала... :)

Ссылочку я ей покажу..., вернее уже показала, хотя сперва и не хотела... Так получилось... случайно...
Понимаешь, моя цель - отнюдь НЕ в том, чтобы "открывать ей глаза", а... скажем в изучении этого "феномена"...

"Изучение феномена", это здорово звучит :)

Я уже "на излёте" темы попал сюда. В принципе я согласен с прот. А. - провокация. Душёнов НИКОГДА не ассоциировался с точкой зрения Русской Православной Церкви, а наоборот - всегда выступал "против всех". Благословение митр. Иоанна на издание его газеты - сомнительно, как "посмертное?????!!!!!!". А, даже если оно и было когда-то, то, я уверен, не на то, что Душёнов издаёт последние годы.
Ну и .. я совсем не антисемит. И мама моя - Лариса Яковлевна не антисемитка, а верующая христианка.


ЗЫ. И дети мои, надеюсь, не антисемиты, ввиду страны постоянного проживания ;-)))))))

отец_Агафангел, господи, да разве мы Вас лично в чем-то подобном обвиняли???

Исходное сообщение отец_Агафангел
Я уже "на излёте" темы попал сюда. В принципе я согласен с прот. А. - провокация. Душёнов НИКОГДА не ассоциировался с точкой зрения Русской Православной Церкви, а наоборот - всегда выступал "против всех". Благословение митр. Иоанна на издание его газеты - сомнительно, как "посмертное?????!!!!!!". А, даже если оно и было когда-то, то, я уверен, не на то, что Душёнов издаёт последние годы.
Ну и .. я совсем не антисемит. И мама моя - Лариса Яковлевна не антисемитка, а верующая христианка.


ЗЫ. И дети мои, надеюсь, не антисемиты, ввиду страны постоянного проживания ;-)))))))

Все анти-американцы латентные анти-семиты. Многие из них -- явные.

Надо понять и любить мир, в который спаслась твоя дочь. Этот мир несовершенен, но это мир простых и добрых людей. Славь Бога за то, что дочь среди ЭТИХ людей. Она далеко от тебя, тебе от этого кажется плохо, но это не так. Радуйся за НЕЕ. Даже если у нее не все складывается, как тебе хочется. С тобой - ей бы было хуже. Потому что кроме тебя вокруг нее были бы люди, которые хуже.

Это мой совет. Шолом! (по-русски это даже не скажешь так просто :( )

Дорогой отец Агафангел!
Я действительно очень рада Вас видеть и не имела ввиду "завлечь" к себе на это обсуждение, когда оставляла последний комментарий в "Доме на горЕ". Просто почему-то очень скучала и часто вспоминала наши летние разговоры. Вы один из моих "главных героев" здесь на ли.ру.

Спасибо, что ответили мне. Приходите ещё, не только в "жареные" темы.

Сама с удовольствием в вашем "Доме" покомментирую. Только не проподайте пожалуйста надолго. Без Вас "всё не так".

P.S. То что Вы не антисемит мы ещё летом обсудили и я это хорошо помню.

Исходное сообщение отец_Агафангел
Я уже "на излёте" темы попал сюда. В принципе я согласен с прот. А. - провокация. Душёнов НИКОГДА не ассоциировался с точкой зрения Русской Православной Церкви, а наоборот - всегда выступал "против всех". Благословение митр. Иоанна на издание его газеты - сомнительно, как "посмертное?????!!!!!!". А, даже если оно и было когда-то, то, я уверен, не на то, что Душёнов издаёт последние годы....

Так если это провокация -- был ли ей дан соответствующий отпор? Подобное же должно быть ГРОМОГЛАСНО отречено!

Не было такого высокого опровержения. За подобное надо погоны срывать! Или как у вас -- defrock -- рясу сдирать !!!

Вот еще чудесный пассаж, и пошел спать --

На прошлой неделе в ходе обсуждения депутатами Госдумы текста резолюции, осуждающей «антисемитскую направленность» известного обращения группы парламентариев в Генпрокуратуру, член фракции КПРФ Тамара Плетнева выступила с разоблачением певицы Лолиты Милявской. Товарищ Плетнева объявила Лолите бойкот после того, как означенная певица однажды спела на всю страну песню, в которой содержались, в частности, такие
слова: «Выйду замуж за еврея, он же не виноват, что всех умнее». «Это вообще как?» – гневно вопросила Тамара Васильевна. И сама себе ответила с глубокомыслием, присущим учителю-методисту, каковым она была до избрания в Госдуму: «Я считаю, что олигархическая верхушка еврейская, она сама в основном провоцирует это».

Тем не менее, с нашей точки зрения, вопрос «Это вообще как?» продолжает оставаться открытым. Обращает на себя внимание то, что в отличие от мадам Плетневой многие русские, а также карелы, чукчи, ненцы, мордвины, марийцы, татары, зыряне, калмыки и представители других этнических групп, населяющих нашу Родину, продолжают слушать Лолиту, нимало не смущаясь тем, что она апологетизирует умственные качества евреев.

Конечно, Лолита могла бы сделать попытку реабилитировать себя в глазах лично Тамары Васильевны и ее единомышленников, спев на всю страну ту же песню в видоизмененной редакции: «Не выйду замуж за еврея, ведь евреи всех глупее». Но ведь на такой мякине истинно русскую патриотку не проведешь. Она ведь сразу поймет: опять эти евреи прибедняются.

Извините,читать всю ветку в лом, да и вряд ли что нового.
А начало порадовало. ) Прикольно увидеть сначало фото , а затем плавный переход к

"Только горячая православная вера и строгая церковность являются безотказным противоядием против всех вражьих попыток замутить понимание истинного смысла современных событий, смысла борьбы за освобождение Святой Руси от постылого жидовского ига."

))))))) 5 баллов!!!

Кстати, на фото "важак" Центра Иеренея Лионского А.Дворкин - милейший человек и чистейший еврей. )))
Надо будет ему показать, сказать:"Ну как у вас там на фронте , батенька, с борьбой супротив постылого жидовского ига ? " )))

====

Был я на этом митинге. Суть его простая -http://www.liveinternet.ru/forums/forum_535/682111/

===
Люба, относительно твоего вопроса.... Ну, что ответят вменяемые братья и сёстры....
Ну богата шизофрениками земля русская! Ну что теперь... - что есть, то есть. )))

С лева - "главный антисимит страны" )))))))))
[показать]

Насколько мне известно, Александр Леонидович Дворкин - ярый апологет православия и борец с сектантством... Ну и антисемит,- это само собой...
Честно говоря, не знаю, еврей он или нет..., но какая нафиг разница-то? Как буд-то еврей не может быть антисемитом, а русский - русофобом?! В семье, как известно, не без урода...

отец_Агафангел написал:

СвойПарень, Уважаемый... я отвечаю, только за себя. Найдите майл иерарха Русской Православной Церкви и ему предъявляйте Ваши претензии.

пример: Вы (примера ради) сантехник. Я говорю: "Вот, мол.... сантехники все квасят по чёрному..." - Петров.

- да нет, не все, и вообще, этот Петров. (который напился), он уже давно у нас не работает. Так... ходит от себя, заказы исполняет.
(Вы)- Так скажите, что он не Ваш!!!
- да, чудит он. то прокладку не той стороной ввернёт, кран не так поставит... НО! В нашем ЖЭКе можно и так. Демократическое государство. Хочет так - пожалста. Кто сможет запретить ему делать брак? Всё можно? Обратное от Фёдор Михалча: Если всё можно, то.....?!

О нет, ты член иерархической организации. У сантехников НЕТ такой организации. Если сантехник начинает работать плохо нет сверх-сантехника. А в вашей организации ТЫ - старший офицер, судя по букве О перед именем. И в газетке Русское Православие или как ее, тоже работают офицеры вашей организации (забудем про КГБ, ладно) И Глава вашей организации вполне может высказать свое жесткое мнение, что антисемитизм это плохо (Да он, кажется, когда-то и высказывался, но абстрактно по этому поводу) Можно даже Анафему антисемитам обьявить!

Например, когда не понравился Глеб Якунин, с него живо церковные погоны содрали. А с антисемитами - церемонятся.

Исходное сообщение СвойПарень
О нет, ты член иерархической организации. У сантехников НЕТ такой организации. Если сантехник начинает работать плохо нет сверх-сантехника. А в вашей организации ТЫ - старший офицер, судя по букве О перед именем. И в газетке Русское Православие или как ее, тоже работают офицеры вашей организации (забудем про КГБ, ладно) И Глава вашей организации вполне может высказать свое жесткое мнение, что антисемитизм это плохо (Да он, кажется, когда-то и высказывался, но абстрактно по этому поводу) Можно даже Анафему антисемитам обьявить!

Например, когда не понравился Глеб Якунин, с него живо церковные погоны содрали. А с антисемитами - церемонятся.

Эх, чудак-человек, буква моя перед именем не "О", а иная - "И". Вам, милай, не понять (уж извините - констатация, не наезд).
Про "легитимность" газеты "Русь Православная" (поправлю, По Вашей просьбе, в правильности наименования) говорить не буду. Сказано давно - самозванцы НЕ ИМЕЮЩИЕ ПРАВА выступать от лица Церкви.
И, гдей-то мы с Вами брудершафты пили - не припомню... ну ладно, - всяк бывает. Может Вам так легче. Да, чтобы Вам было легче - эт главное.
И ещё, не понял, - Вы что, - закоренелый "семит"?? Или что так стулья-то ломаете? Кто из нас не скажет. что мы дети Авраама? Я просто утверждаю это... да, все мы дети Авраама. В чём вопрос. тогда?

Исходное сообщение Rated_R
отец_Агафангел, господи, да разве мы Вас лично в чем-то подобном обвиняли???

Конечно, как и ВСЕХ православных. Разве Вы бы за своих не вступились? Так же и я.

отец_Агафангел, мне очень многое, что понять. Это не констатация, а прямой наезд. Но переживу.

"отец_Агафангел" - разве не на букву О? Тогда самозванство?

Разговор на ТЫ проще в Интернете, здесь не научный семинар. Если у нас когда выйдет серьезный личный разговор, чего не исключаю, я буду обращаться по-иному :)

Я выбираю, с кем мне пить. Впрочем, может быть и выпьем как-нибудь, если намекаешь :)

В данном конкретном случае разговор идет о том, что Глава организации, членами которой являются издатели газетки и некоторые авторы, НЕ ВЫСКАЗАЛ своего мнения по поводу и членов своей церкви и по поводу газеты. Не пудри мозги демократией. РПЦ не демократическая, а иерархическая организация, как армия. Также не высказал своего осуждения и Президент вашей страны.

И опять не понял я вопроса "Вы что, семит?" Так спрашивали на допросе в Гестапо-НКВД-КГБ. Какая тебе разница - араб я или русский?

Прошу прощения за возможно резкий тон. Я на самом деле хотел бы быть конструктивным.

И еще повторю вопрос, фактически заданный Любой - Почему руководство РПЦ публично не осудило эту выпадку?

И дам предположительный ответ: Из популизма. От того, что бОльшая часть членов вашей церкви поддерживает антисемитов.

Я не говорю про тебя лично. :) Твой антисемитизм латентный и я его диагностирую по твоему былому анти-американизму. Ибо анти-американизм имеет почти те же корни, что и антисемитизм.

Исходное сообщение отец_Агафангел

Исходное сообщение Rated_R
отец_Агафангел, господи, да разве мы Вас лично в чем-то подобном обвиняли???

Конечно, как и ВСЕХ православных. Разве Вы бы за своих не вступились? Так же и я.

Для меня ЛЮБОЙ антисемит - никакой не "свой", будь он хоть русский, хоть еврей... Еврей - тем более...