https://www.liveinternet.ru...445362011/

Бригита_О_Брайн,
Если только побег из смоляного дома и побег после игры в кости не одно и то же событие.
При побеге из смоляного дома только у арджуны есть оружие -- лук.
Почему же остальные не взяли оружия?
Почему не подготовились, если сами подожгли и сами знали когда это случиться?

https://www.liveinternet.ru...444688725/

Соккар,
Дети Дхритараштры, полагаю, их больше пяти, были отходной единственной Гандхари. Вот поэтому то они и жили дружно.
Вокруг этого ядра и формировались организм по название "сто сыновей Дхритараштры"
Мы постоянно здесь забываем, что сыновья Дхритараштры -- это на самом деле, сыновья Гандхари.
Она отдает очень много сил, чтобы создать их единство.
Сама легенда о рождении Кауравов пождчеркивает приоритет матери. Их всех , по легенде, родила одна мать. Именно поэтому они одно целое и представляют силу. Будь они от разных жён, ничего такого бы не было.
Дхритараштра мирно жил с братьями, потому что их матери были родными сестрами.
По сути, это был полиандрический брак "Множество как единство"
Другие жены Вичитравирьи были тетками Дхритараштры. причем тетками по матери, а это очень круто.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

Соккар,
Вы не правы.
"Как ваше матчество?" спрашивают в синагогах.
Вопрос так и звучит:
"Назовите имя вашей матери"
И по имени матери в дальнейшем оформляются необходимые документы.
Нужно заказать поминальную молитву?
Назовите имя матери покойного.
Таковы законы Израэля: неумолимы -- еврей этот тот, у кого бабушка по матери еврейка. Все прочие имеют статус "потомков Авраама"
Полагаю, когда то так было и у других народов.
Полагаю, племенной менталитет был таким:
"Свои", "наши" это те, кто рождён от наших женщин. Их следует защищать, за них следует мстить.
Не отомстили -- позор.
А дети рожденные мужчинами среди других племен -- это дети другого племени. "Чужие", "не наши", иноплеменники. И нести ответственность за них вовсе не обязательно.
Впоследствии очень много делалось для поднятия статуса мужчин:
В Иордании, например, женщинам запрещено заключать торговые сделки. И это поднимало статус мужчины. Семья вынуждена была рожать мальчиков, чтобы выжить. В Англии женщина не могла наследовать землю. В дореволюционной России женщина не могла получить высшего образования ну всё такое.
Статус мужчины во все века нуждался в усиленных подпорках и дополнительной защите.

https://www.liveinternet.ru...445362011/

Печальная история Абхиманию лишний раз доказывает, что редко какой мужчина сможет одинаково относиться и к сыну и к племяннику.
Тема дяди, погубившего племянника под видом "важного задания", весьма характерна для эпосов и фольклора многих народов.
Интересно, а откуда информация про "гарем" Дурйодханы? Такое у вас прямо ЭПИЧЕСКОЕ стремление огаремить всех мужчин Бхараты! Снимаю, как говорится, шляпу.
Ох, история про убиение 77 воинов гандхаров невольно, именно невольно, вызывает на память старый советский анекдот про то, "как погибли 26 бакинских комиссаров и 300 спартанцев".
Анекдот несколько циничный, приводить его здесь не стану.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

Полагаю, не изнасилование (попробуйте изнасиловать женщин на Лесхозе! Их больше было, чем Аргонафтов и они были отнюдь не наивны, а мужчин ненавидели и знали им цену, раз поселились на Лесбосе))))! Нет, по описанию это больше подходит под случай мужской проституции (такая форма проституции совсем до недавнего времени активно практиковалась приезжими белыми мужчинами на Крайнем Севере. Хотя, на мой взгляд, не такая уж это и проституция, раз они не убивали никого, а напротив, помогали появиться на свет. Многие потом вернувшись с Севера, дома себе покупали)
Аргонавты не нападали на женщин Лесбоса (себе дороже), да и зачем, так рисковать в начале похода, если заработать можно и не сражаясь? На Лесбосе не погиб не один Аргонавт и не был ранен. Позднее, когда дети уже родились, Аргонавты просто забрали себе сыновей. Потому, что мальчики были амазонкам не нужны. Рожденные девочки остались на Лесбосе.
Думаю, это был не единственный случай. Может, у Лесбоса имелась постоянная договоренность такого рода.
А что? Поели, попили, потрахались да ещё и денежки за это получили.

А что касается до сочинений различных Пандитов, то я им не слишком то и верю. Так случилось, что немного знаю им цену. Совсем не обязательно принимать на веру всё, что они пишут, особенно , если из теста первоисточника вырисовывается нечто другое.
У пандитов позднего и раннего средневековья была одна задача -- изобразить мужчин как очень значимых персонажей и убедить читателя, что так было всегда. И то как всякие пандиты натужно всячески пиарят патриархат, говорит лишь о том, что подобная форма общежития имеет очень шаткую основу, да и возникнуть могла только в результате каких то очень мерзких событий, на мой взгляд.
Бандиты очень редко способны иметь собственное мнение, как правило, они с умным видом говорят и пишут то, что нужно тем кто их кормит. Не хочу при этом никого обидеть.
И ещё момент: в Махабхарате как то уж очень много разговоров о евнухах. Обычно мужики военного сословия постоянно говорят о бабах. А тут о евнухах! Прям любимая тема!
И это наводит ,уже давно , на неприятную мысль, что женщин в Бхарате было крайне мало, потому что ( по ведической арийской традиции) их убивали при рождении (вот почему везде одни сыновья), а половой зуд мужчины удовлетворяли с другими мужчинами. Но не как в Спарте, где мужчины просто, извиняюсь, любили друг друга; возможно, в Бхарате мужчины заменяли женщин другими , предварительно изувеченными , мужчинами. И тогда обитателями пышных гаремов были ка раз они -- евнухи. И это было очень удобно. Мужчины о не рожают и не беременеют. Никаких проблем.
Новсё же "я верю, и верить мне в это приятно" (цитата из Цоя), что все эти вставки и разговоры о евнухах действитель более поздние вставки, когда в сознании людей богатство и высокое положение почему то стало отождествляться с толпой праздных женщин и обилием евнухов.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

По сути, Пандавы не являются мужьями своих индивидуальных "жён". Они не имеют прав ни на своих детей, ни на какое-либо имущество. Скорее всего, за сделанных детей они получили подарки в виде золотых украшений и были отправлены куда подальше без права заявляться обратно. Так как ребёнок "числился" за дедом.
Подобные "браки" описаны и в истории про Золотое Руно. Там Аргонавты тоже делают детей за подарки. Кажется женщинам с Лесбоса.
Это разумеется не браки, но и стыдится тут нечего. Ведь если, например, в наши дни 999 процентов мужской спермы сливается в канализацию (по сути народное хозяйство работает на канализацию))))), то быть избранным для этой высокой цели, то есть для того, чтобы зачать новую жизнь, да ещё и быть одаренным за это -- во все времена, по своему, почётно.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

Насчет гаремов.
По-моему совершенно ошибочно судить о жизни людей в античную эпоху по образцам мусульманского мира позднего Средневековья.
Три тысячи лет назад -- это эпоха полиандрии. Ну, может, слегка моногамии (что по-моему, государственная ошибка). Патриархат тогда ещё не утвердился. И по моему скромному мнению, нормальным и естественным путём вообще утвердиться не мог. Это очень непродолжительный, очень кровавый, и очень малопроизводительный переуд в жизни человечества. Эпоха зверств.
Как я уже тут писала, "гарем" и "храм" это в сущности, однокоренные слова. Как "женщина" и "жизнь", "стри" и "звезда", "взрыв".

https://www.liveinternet.ru...444878189/

Я начала читать Кастанеду уже сильно взрослой.
После тридцати.
Прочитала все тома раза два или больше.
И несколько сопутствующих книг.
Помните, голова Карны неохотно расстается с телом.
В последнем бою он пускает стрелы, "как будто танцуя" и смеётся в лицо Арджуне в последний момент.
Да и все прочие герои перед смертью дают как бы гала концерт.
Трудная смерть не обязательно мучительная.
Просто всё живое сопротивляется смерти. Чем больше сил, тем свирепее борьба.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

Я имела ввиду, что название должности "Индра" могло возникнуть из имени собственного.
Первого Инду звали Индра, как и первого цезаря в Риме звали Цезарь.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

А зачем Пандавам знать кто чей ребёнок?
На мой взгляд вовсе не за чем.
Сыновья их потом по примеру отцов да и многих в Бхарате взяли бы потом общую жену да и дело с концом. Жили бы мирно, не грызясь.
По моему, знание кто чей сын -- это то как раз и есть большое упущение и знать этого совсем не нужно. Ничего хорошего (особенно для подданных) в таком знании нет. Никогда мужчина не будет относиться с одинаковой заботой к сыну и к племяннику. Между мальчиками (да и девочками) начнется неизбежное соперничество, которое есть чистая смерть и преступление перед подданными. А братья и сестры должны быть едины, подобно существам, рожденным из одного куска плоти. Это мечта любой матери и любого отца.
Полагаю, Пандавы не знали кто чей сын и даже принципиально не интересовались этим.
И кроме того, думаю их сыновьям просто было совершенно нечего наследовать кроме братского единства))))) и родства с Кауравами.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

То есть, учитывая всё нам известное, СТРИ можно перевести и истолковать как "энергия порождающая Вселенную", "Порождающая тонкую энергию", "Рождающая звёзды", "Изначальная Звезда"

https://www.liveinternet.ru...444688725/

Соккар,
В том, что все растения в санскрите и все животные за исключением, как вы правильно заметили, лошади, коровы и овцы имеют местные дравидские корни нет ничего удивительного. Ибо это местные животные и местные растения.
Но лошадь, корову и овцу арии привели с собой.
А так же и предметы оседлого быта.
И названия продуктов, возможно.
Насчет жреческих понятий -- сомневаюсь. У богов вполне арийские имена.
О Кстати любопытно -- "Индра" где-то в Прибалтике это женское имя. Помню, девчонки из общаги так смеялись: " -- не удивительно, что у него яичек не было! Откуда бы!"
И не удивительно, что в греческом много заимствований из финикийского.
В русском языке тоже заимствований предостаточно)))))
Но в данном конкретном случае очевидно речь идёт не о заимствованных из финисловах или дравидского.
Женщина, звезда, астрал это вполне базовые понятия. ОНи с человеком всегда.
Стри, астрал, астр, стар
И это более чем естественно -- связать воедино понятия женщина и тонкий мир, невидимый мир, мир звёздного пространства, Вселенная.
Думаю, речь идёт о каком-то индоевропейском корне. Если убрать гласные -- СТР.
Ну а слово "женщина", "жена" безусловно того же корня что и "жизнь", "живот" (в значении "жизнь", а так же часть тела) и ДЖИВА на санскрите.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

Все эти многословные "гаремы" больше похожи на фигуры речи, для пышности слога употребляемые.
Больше одной жены -- чистой воды самоубийство. Все цари, имевшие глупость завести вторую жену, кончали плохо. Кто любит своих подданных, тот не родит сыновей от второй жены.
Если только эти жены не родные сестры, тогда это полиандрия наоборот.
Конечно, у Гандхари должна была бы быть свита. Не думаю, что общество жён мужа (если только это не родные её сёстры) было бы ей хоть сколько-нибудь приятно.
Для Гандхари куда более естественно было бы предпочесть общество родных дочерей и невесток, жён своих сыновей. А так же жён родственников мужа и других высокородных женщин.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

У индусов есть поговорка "если хочешь знать, кто твой отец, спроси у матери"
Полагаю, это мудрость пришла со времён полиандрии.
У Православных тоже отчетливо выраженный акцент на материнство.
Мне пришлось как то присутствовать на крещении взрослого мужчины. И священник сказал, что должна присутствовать при этом мать. Мужчина ответил, что мать умерла, но есть жена и отец. Священник ответил, что кроме матери никто для этого не годится. Но раз её нет, то никого не надо.
Насчет евреев:
У евреев нет отчеств, только матчества. Во время поминальной молитвы, поминать будут Итсхака бен Инесса, но не Итсхака бен Лейбиш.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

Насчёт "утробы" и как это могли понимать брахманы...
Тут извиняюсь, я невольно припоминаю стишок из романа "Графиня де Монсоро", этим стишком роман заканчивается.

Боже всемилостивый,
Прими в своё ЛОНО
Клеюсь, Шомберга,
И Мажирона

Книжку я читала в детстве. Но стишок забыть не могу, он до сих пор волнует мое воображение:
В какое такое ЛОНО собирается Господь принять вышеозначенных дворян, и где это ЛОНО, располагается, если в понимании церковников, Бог это седой старик.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

позаботиться о детях мог и дядя, замуж её выдали (если выдали), что бы ей было с кем спать))).

https://www.liveinternet.ru...442592929/

Я не только о рождении рабов.
Я не считаю мужчин дальновидными и особо умными.
Если я бы захотела бы лишить какой то народ независимости, я бы внушила их мужчинам мысль о величии мужского интеллекта сделала бы всё, чтобы они в этой мысли утвердился.
После этого, они через какое-то время утратили бы способность к сопротивлению и принимали бы на ура любую глупость.
На мой взгляд руководство и управление это чисто женские дело.
Как и познание и образование.
Я бы заставила целый народ вкладывать все силы в воспитание мальчиков, как хозяев страны (после этого страна стала бы бесхозной), а девочек воспитывала бы как служанок этих "хозяев" (после этого критическая мысль исчезла бы полностью).

https://www.liveinternet.ru...442592929/

Бригита_О_Брайн,
На деле, полагаю, превратиться в "тень супруга" женщина способна лишь после запредельного геноцида, когда в ней вообще уже не остается ничего человеческого.
Но это лирика.
"Тень супруга" это конечно же полный миф, появишийся в средние века, если не позже.
Патриархальность свойственна народам, утратившим независимость.
Принято думать, что восточная женщина никогда не была свободна.
Например, бедуинские женщины во времена джахилии разводились с мужьями.
Развестись с мужем могли могли еврейки. Они водили корабли и занимались торговлей.
В Греции и Конго женщины сражались, амазонки -- грозная сила. В Конго до сих пор женщины считаются лучшими в мире гребцами. между прочим, весло они крутят ногами.
Ну и так далее.
Если бы мне вздумалось подчинить себе какой либо народ, я бы утвердила тотальную власть мужчин, предоставив им полную власть над женщинами.
И через пару поколений этот народ можно было бы натягивать как угодно.

https://www.liveinternet.ru...442592929/

Интересно, а кого полностью замолчал Вьяса?
Сатьябхаму?
Между прочим, она участвует вовсе переговорах и в военных походах.
"О проделанной работе" Драупади отчитывается лично ей.
Да и походу дворец Куберы "за райскими цветами" Драупади планирует как бы подражая Сатьябхаме.

https://www.liveinternet.ru...442592929/

А мне больше всего понравилось полное отсутствие в "истории" Маргариты Анжуйской.
Какая прелесть!
Это очень мне напоминает речь Молотова, с которой он обратился к женщинам участницам войны сразу после победы. Он им настоятельно рекомендовал не распространяться о своем участии в войне и , особенно, о всяких там подвигах. Победу полагается одерживать мужчинам, такова официальная правда. Вот и не вздумайте её нам портить
Сражались у нас мужчины, а вы их проникновенно ждали"
А вообще удивительное самомнение -- поучать весь мир.
Мировую буду рукой разведу!
Латынью заплюю!
Праведной жизни тут всех научу!