https://www.liveinternet.ru...444688725/

Когда я работала над дипломной работой, мне пришлось ознакомиться с материалами, которые заставляют думать что всё не так просто было с браками и даже в !9 веке. А уж чего там про седую древность.
Мы всё это просто очень плохо знаем.
Почти все значимые романы, такие прям ну классические, которые все знают, так или иначе затрагивают тему полиандрических отношений. Если по-настоящему приглядеться. Если прочитать все коды.
Представте, что ведь это усиленно, путем террора вымарывалось из памяти человечества. Из текстов. За это убивали. Сжигали заживо. Но тем не менее это никуда не ушло. Осталосьи в памяти, в сознании, в подсознании и прорывается при каждом удобном случае.
Значит это и очень глубоко и очень сильно.
Могу предположить, что это древнейшая форма брака, сохранившаяся и по сей день.
Поверьте, не такой уж редкостный это был брак в то время да позже.
Вообще, я считаю, что мир стал таким, как мы его знаем, исключительно после глобальной эпидемии сифилиса, поразившей Старый и Новый свет где то во времена Возрождения. Сейчас точной даты не помню.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

Я вполне верю, что Р. Рамачандра Дикшитар действительно был хорошим человеком. К тому же образованным и хорошо информированным. И будучи таковым6 прекрасно понимал, что ожидает народ, который англичане, сочтут "нецивилизованным"
Ведь индийцы уже бывали в Африке и многое повидали, побывали они и в Новом Свете, так что вполне могли сделать соответствующие выводы.
Какие уж там исследования. Отрицая полиандрию, уважаемый историк просто-напросто спасал свой народ. А про гаремы мужчины любых вероисповеданий всегда читают с удовольствием.

https://www.liveinternet.ru...446821202/

Сейчас я припомнила легенду о Пале так как она изложена в Махабхарате.
Я по-пржнему считаю, что ключ к пониманию нашей былине обпопытке Алеши Поповича жениться нужно искать в Махабхарате.
Это легенда о проигравшимся домохозяине, который вынужден уйти, оставив семью, и возвращаясь, попадает а свадьбу жены.
Но легенда о Нале отличается наличием в ней нежной любовной линии, сложного психологизма.
Поэтому предполагаю, что арийская легенда о проигравшемся домохозяине, действительно прошла сквозь тамильскою обработку. И сейчас уже воспринимается нами как индийская.
История о проигрыше в кости превратилась в Истрию о любви.
Чуть не в любовный роман.

https://www.liveinternet.ru...446821202/

Соккар,
В своё время меня как о поразили слова одной из моих бабушек.
Эта бабушка была председателем колхоза во время войны и первые годы после и до самой смерти ходила молодцом.
И вот она как то раз сказала про одну свою соседку удивительные слова (у соседки с возрастом появились на коже возрастные пятна):
-- Противная женщина, зазвала себе старость.
Это к тому, почему же стареют, если управляют временем.
Я с тех пор много над бабушкиными словам думала. Она была очень неглупым и даже умудрённым человеком.
Но она осудила соседку за старость так, как будущностей то бы у той был выбор, стареться или нет.

Насчет очагов конфликтов,
Полагаю
Их причина всегда одна и та же --
Тот кто по-первости был нашим хранителем, неизбежно становится нашим охранником.
Отсюда и конфликт.
Но в зависимости от времени, он по-разному проявляется.
Но суть конфликта неизменна.
Насчет прялки,
Забавно, что действительно, среди мужиков не было ни Прядунов, ни Пряхов.
Хотя, ткачи были))))).
И портные, и вышивальщики, и красильщики, и даже прачки. А ещё кутюрье.
А пряхов не было.
Стало быть, прялка не простой предмет быта.
И означила что-то исключительно важное.

Что-то чрезвычайно важное, как выяснилось, предки заложили в понятие "веретено" и "время".

https://www.liveinternet.ru...446821202/

Соккар,
Нить времени -- нить жизни. Она же и время.
ВЕРЕТЕНО, которое нужно ВЕРЕТЕТЬ.
Пряха создает нить жизни из практически хаоса (кудели) и наматывает на веретено, которое крутит и вертит как считает нужным.
Нить это ведь не линейка и не жесткий диск.
С нитью можно много чего: любой узор выполнить, в любой цвет покрасить, как угодно завязать и заплести, куда угодно намотать.
Короче, делай чё хошь. Полная свобода самовыражения.
А прялок мужикам точно не давали. Аж под страхом смерти.
Отсюда у них такой страх перед предметами женского обихода.
Кстати, Василиса Премудрая тоже пряха.

https://www.liveinternet.ru...446821202/

Соккар,
Интересно
Крутить - вертеть
Крутить...
Согласно некоторым санскритологам,
Корень КАР, или если убрать гласные, КР означает
Действие, чары
То есть "Кручу-верчу"
означает
"Колдую со временем, что-то делаю со временем"
Любопытно, что пряхами были только женщины
мужчин до прялок не допускали
известно, что были ткачи
Но прядунов, вроде, не было

https://www.liveinternet.ru...446821202/

А вот я как раздумаю, что сохранилось предостаточно, просто мы опять же слишком простодушно доверяем тесту.
Местные это ещё не означает не ариев.
Думаю, они начали приходить в Индию, или по крайней мере пробираться к ней задолго до Пандавов Кауравов.
Брахманы местные только по сравнению с ними.

https://www.liveinternet.ru...446821202/

Соккар,
Ну в тех то греческих мифах, которые до нас дошли мойры уже действительно только образ, хотя, и жуткий.
Вообще интереснее всего время представлено у Индейцев. Не у индусов, а именно у Индейцев.
Время и индейцы это особая песнь.
Но мы тут все не индейцы,
Поэтому достаточно помнить, что время это одновременно и колесо (диск) и нить.
Как обращаются с этими двумя предметами, так следует обращаться и со Временем.

https://www.liveinternet.ru...446821202/

Можно , я от всей моей широкой души предположу, что что глагол "вертеть" как раз и есть глагол однокоренной со "врменем"
Помните:
"кручу-верчу, вас обмануть хочу"
А вообще же
"кручу-верчу" это и есть описание работы веретена
Кручу (скручиваю, ссучиваю) нить,
И верчу веретено, наматывая на него нить
А Кручу-Верчу -- это Пряха
Она же великое древнее божество
Владычица Жизни и Смерти, и Судьбы

https://www.liveinternet.ru...446821202/

Соккар,
С житийной литературой не все та просто.
Это нужно самому почитать, чтобы заценить по-настоящему.
Это почти идентичные тексты.
Именно что идентичные. Почти. В наших нет логики.
Тут очень важно помнить, что "народное творчество" действительно, преследовалось церковью. К тому же очень плохо сохранялось у несвободного населения.
Это заставляет меня сделать предположение, что некие тексты, изначально зародившиеся на протонах русского севера? в более полном виде сохранились в Индии.
Или же мы почти идентичны с индийцами.
Ведь Махабхарата, по всей видимости, рассказывает не только о том, что происходило между Кауравами и Пандавами. Но и о куда более ранних событиях. Тех которые предшествовали переселению ариев в Индию.
И кто знает, не описывается ли война между Куру И Пандавами с помощью отсылок к описанию какой-то более крупномасштабной и древней войны, которая как бы на все века задала человечеству образец, того какой должна быть "настоящая" война.
Ну и легенду о Нале я все же считаю не индийской.

https://www.liveinternet.ru...446821202/

Соккар,
Тикала не читала
Но кажется о нем слышала
Теория окрепла во времена Индо-Советской дружбы.
Я вполне допускаю, что некоторые наиболее древние события Махабхараты действительно происходят не с Индии.
В конце концов, я убеждена, что Махабхарата это своего рода первый в истории синтетический роман, в котором горечи не меньше, чем благоговения и коварства.

https://www.liveinternet.ru...446821202/

Абап,
Кажется, вы имеете ввиду Русский север.
Это теория возникла во втрой половине двадцатого века.
Что события Махабхараты происходили частично там, на русском севере.

https://www.liveinternet.ru...446821202/

Ну основные то значимые животные Махабхараты это лошади)))).
Но не в этом суть.
Суть в том, что некоторые памятники русскоязычной словесности (не умею точнее выразиться) просто напросто не прочитываются без индуизма.
столкнулась с этим лет двадцать пять тому назад и была удивлена крайне.
Но тогда я просто считала, что в Россию аким то чудом попали осколки ведического знания.
Либо, что все люди в конце о концов братья, и все у них одинаковое поэтому.
Например, Сказания о том как Алёша Попович чуть не женился на жене Добрыни Никитича
Если просто читать былину, то полный абсурд
Но если ключ к пониманию в Махабхарате
сказание о Нале
Когда на третьем курсе мы проходили житийную литературу, она бы тоже казалась мне абсурдной, если бы я одновременно с ней не читала "жития" вриндаванских госвами.
они совпадали практически оде в один.
как будто то бы речь шла об одном и том же человеке.
Который жил бог весть когда.
Но только у индийских святых в поступках прослеживалась логическая связь, которой в наших "житиях" не было.
Я тогда не знала, как к этому относиться. И решила оставить все на потом, не делая быстрых выводов.
Если покопаться поглубже (чего я не делала), то можно нарыть ещё больше всего.

https://www.liveinternet.ru...446821202/

Сразу оговорюсь,
эту статью писала не я, не Huhrigina, то есть.
Это всё я перенесла сюда из интернета.
Но не получилось ссылка
Попробую сделать её в следующим сообщении.

Является ли слово "время" родственным слову "веретено"Прошу простить, если информация окажется слишком очевидной.

Встретилась мне в учебнике по старославу такая фраза:
"Традиция использовать старославянизмы (точнее, церковнославянизмы) при обозначении отвлеченных понятий для русского литературного языка оказывается настолько устойчивой, что в ряде случаев русские корни с абстрактным значением оказались вытесненными церковнославянскими. Так, мы сейчас употребляем только корни благо, враг, вред, время и т.д., забыв о соответствующих древнерусских словах: болого, ворогъ, вередъ, веремя (ср. веретено)."

Вот это "ср. веретено" меня несколько удивило. Неужели время и веретено имеют какое-либо родство? Какая дивной глубины концепция бы получилась! ;)
И я начала копать. Для начала у Фасмера (у кого же еще). И вот, что нашла:

время заимств. из цслав. вместо *веремя, ср. укр. веремє\ "ведро, погода", блр. вереме, др.-русск. веремя, ст.-слав. врм , (Супр.), болг. време, сербохорв. вриjеме, словен. vreme.

Это все понятно и закономерно. Но это еще не все.

Вот то, что я искала:

Родственно др.-инд. vartma ср. р. "колея, рытвина, дорога, желоб", сюда же вертеть (а где вертят, там и веретено - прим. мои))
Для обоснования этой этимологии Покровский приводит лат. annus vertens (круглый год), mensis vertens (весь месяц), anniversrius (ежегодно)

Плюс к тому в работе Б.А.Успенского "Семиотика истории. Семиотика культуры" в главе "История и семиотика
(Восприятие времени как семиотическая проблема)" в примечаниях:

"...Этимологическую связь слова время и таких слов, как вертеть, вращать и т. п. Славянское vrem§ < *verm§ < "vert-men восходит к индоевропейскому глагольному корню vert-/vort-«поворачивать, вращать», от которого происходят как старославянские глаголы epamumu, вращати, врьтгьти, так и соответствующие древнерусские формы воротити, ворочати, вьртгьти; от этого же корня происходит, между прочим, и древнерусское вьрста, которое означает меру измерения, относящуюся как к пространству, так и ко времени, — как меру длины («верста»), так и меру длительности («возраст»). Соответственно, славянское vrem§ может быть сопоставлено с древнеиндийским vartman «поворот колеса, оставляемый колесом след, колея, дорога». Ср. еще латинские выражения mensis vertens, annus vertens, anniversarius, а также orbis annuus; orbis temporum и т. п. См.: Покровский, 1927, с. 225-226; Якобсон, 1970, с. 380; Фасмер, I, с. 300, 361; Топоров, 1982, с. 340."
Кстати, довольно интересно, рекомендую почитать http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Ysp/01.php Это только одна глава.

И все-таки она (в данном случае - оно - время) вертится! - воскликнула я с энтузиазмом.
Мало того, что вертится, так еще и в длину измеряется (верста), а там и до возраста недалеко.
Прелестно!

Подробнее - на Znanija.com - https://znanija.com/task/23884629#readmore

https://www.liveinternet.ru...447275140/

Является ли слово "время" родственным слову "веретено"Прошу простить, если информация окажется слишком очевидной.

Встретилась мне в учебнике по старославу такая фраза:
"Традиция использовать старославянизмы (точнее, церковнославянизмы) при обозначении отвлеченных понятий для русского литературного языка оказывается настолько устойчивой, что в ряде случаев русские корни с абстрактным значением оказались вытесненными церковнославянскими. Так, мы сейчас употребляем только корни благо, враг, вред, время и т.д., забыв о соответствующих древнерусских словах: болого, ворогъ, вередъ, веремя (ср. веретено)."

Вот это "ср. веретено" меня несколько удивило. Неужели время и веретено имеют какое-либо родство? Какая дивной глубины концепция бы получилась! ;)
И я начала копать. Для начала у Фасмера (у кого же еще). И вот, что нашла:

время заимств. из цслав. вместо *веремя, ср. укр. веремє\ "ведро, погода", блр. вереме, др.-русск. веремя, ст.-слав. врм , (Супр.), болг. време, сербохорв. вриjеме, словен. vreme.

Это все понятно и закономерно. Но это еще не все.

Вот то, что я искала:

Родственно др.-инд. vartma ср. р. "колея, рытвина, дорога, желоб", сюда же вертеть (а где вертят, там и веретено - прим. мои))
Для обоснования этой этимологии Покровский приводит лат. annus vertens (круглый год), mensis vertens (весь месяц), anniversrius (ежегодно)

Плюс к тому в работе Б.А.Успенского "Семиотика истории. Семиотика культуры" в главе "История и семиотика
(Восприятие времени как семиотическая проблема)" в примечаниях:

"...Этимологическую связь слова время и таких слов, как вертеть, вращать и т. п. Славянское vrem§ < *verm§ < "vert-men восходит к индоевропейскому глагольному корню vert-/vort-«поворачивать, вращать», от которого происходят как старославянские глаголы epamumu, вращати, врьтгьти, так и соответствующие древнерусские формы воротити, ворочати, вьртгьти; от этого же корня происходит, между прочим, и древнерусское вьрста, которое означает меру измерения, относящуюся как к пространству, так и ко времени, — как меру длины («верста»), так и меру длительности («возраст»). Соответственно, славянское vrem§ может быть сопоставлено с древнеиндийским vartman «поворот колеса, оставляемый колесом след, колея, дорога». Ср. еще латинские выражения mensis vertens, annus vertens, anniversarius, а также orbis annuus; orbis temporum и т. п. См.: Покровский, 1927, с. 225-226; Якобсон, 1970, с. 380; Фасмер, I, с. 300, 361; Топоров, 1982, с. 340."
Кстати, довольно интересно, рекомендую почитать http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Ysp/01.php Это только одна глава.

И все-таки она (в данном случае - оно - время) вертится! - воскликнула я с энтузиазмом.
Мало того, что вертится, так еще и в длину измеряется (верста), а там и до возраста недалеко.
Прелестно!

Подробнее - на Znanija.com - https://znanija.com/task/23884629#readmore

https://www.liveinternet.ru...444688725/

Если на этом остове обитали амазонки, то полагаю, у меня всё верно.
Аргонавты отправились туда не за тем, чтобы золото там оставить, а чтобы его там получить вполне определённые эротические услуги.
Вы правы, за золото можно купить много чего, вот амазонки и покупали себе продолжение рода.
Хотя, Лемнос и Лесбос рядом. Поди теперь знай куда они там на самом деле заехали.))))

https://www.liveinternet.ru...444688725/

Ох, действительно6 кажется ошиблась7
Не в 196 а в первой половине двадцатого.
Но это мало что меняет.
Англичане всё ещё хозяева, индийцы всё ещё не свободны.
Ещё не научились наваривать абсолютных бабок абсолютно на всём.
Всё ещё, бедненький так стесняются Кама самухи... да и прочего.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

Соккар,
Это сейчас индусы научились превращать в звонкую монету практически всё.
И сегодня англичане индийцам не хозяева.
А пандитушка творил свой туфтовый опус в 19 веке.
Элита того времени стремилась всячески демонстрировать англичанам свою "культурность" .
Признаться в таком "варварстве" как полиандрия это почти тоже самое, что прировнять себя к "дикарям", то есть к тем, кого хозяева могли "не уважать"
А ведь хотелось, чтобы хозяева уважали...
Что касается многоженства у раджей,
Ну да такие случаи были и ничем хорошим не заканчивались.
Так, например, благонравный Ашока умертвил всех своих братьев.
И мне даже трудно его за это винить, ведь у него почти не было выбора.
Виноват не он, а отец настрогавший зачем то столько сыновей.
Впоследствии, наученные горьким опытом раджи, в случае, когда рани не могла никого родить, предпочитали не новую жену брать, а ребенка усыновлять.
Так спокойнее.
А вторая жена считалась вещью крайне неблагоприятной.

https://www.liveinternet.ru...444688725/

И вот ещё какое соображение.
Вероятно, походом за Золотым Руном именовались как раз те самые развесёлые потрахушки на Лесбосе, для которых отбирали самых самых крутых мужчин, и за которые хорошо платили.
Не исключено, что на Лесбосе большинство женщин были золотоволосыми блондинками, и тогда вполне понятно, что подразумевалось под "Золотым Руном" (мы тут все люди взрослые).
Отнюдь не корабль и не овечья шкура))))
И тогда понятно, почему, согласно легенде, мужчин так придирчиво отбирают на корабль. На Арго ведь попали только те, кто хоть как то отличился.
Вероятно, амазонки требовали лучших из лучших.
Ну а после Лесбоса аргонавты решили не возвращаться домой сразу, а попытать ещё счастья.

https://www.liveinternet.ru...447111951/

Ещё логичнее предположить , что они там все хорошенько Ганджи курнули, вот и получился Дворец Чудес))))
Но всё же эпизод с Дворцом в Индрапрастхе практически дублирует сюжет из легенд о царе Соломоне. Это первое, на что невольно обращаешь внимание.