https://www.liveinternet.ru...449679622/

Соккар,
Ну когда то вся почти вся Евразия была самым лесистым местом на планете.

Если горят деревья, от них не укрыться так легко. Нельзя просто лечь и ждать, когда пройдет огонь, т. к. подающим древесным стволом может придавить.
Нужно быть слабоумным или негодяем последней марки чтобы поджечь так называемую "зелёнку". Ведь огонь может пойти дальше.
И насчет животных не всё так просто.
При воспитании военных животных учитывался фактор возможного столкновения с огненным оружием. Животных приучали к огню. Животные, живущие с человеком, намного спокойнее относятся к огню. К тому же индийские слоны куда спокойнее африканских. Африканские дрессировке вообще не поддаются.
Когда основное топливо -- трава, главное не убегать от пожара. Нужно попытаться прорваться сквозь него. теоретически это возможно.
Всё просто -- беги на огонь, а не от него. Площадь горения травы невелика. Можно проскочить быстро.
Беда в другом -- под прикрытием дыма, вслед за ползущем огнем могли идти воины и поражать тех, Кто спасшись от огня, выскакивал на прогоревшее место.
Вот тут и нужно было немедленно падать на колени, бросать оружие и сдаваться в плен.
А те кто не успел выбраться из огня, кто застрял в кустарнике, медленно умирали от ожогов. Их тела и лица превратились в сплошной белый волдырь полный гноя. Они не обуглились. Нет, обширные ожоги гарантируют медленную крайне мучительную смерть.
Ашватхаме пришлось на всё это смотреть.

https://www.liveinternet.ru...451193913/

Там во сне мужской голос читает стихи.
Это как бы поэма.
От лица представителя какого то сообщества. Средневекового что ли. Во сне да ещё в стихах это всё очень содержательно, а когда потом рассказываешь, то не очень.
Они занимались убийством людей. В основном женщин. Наверное, ведьм. Тогда это было в нормально. А вот теперь, как бы из прошлого что ли, он хочет рассказать как это было на самом деле.
И такую длинную поэму не запомнить.

https://www.liveinternet.ru...451756513/

А вам не кажется, что ваша позиция какая-то инфантильная. То СМИ нападают, то "нихалосий" Запад, то африканец-злодей, оскопляющий женщин, то араб с Ближнего Востока, который женскими обрезаниями балуются (айа -ай, айа-ай).
Всё время какие-то "плачи Ярославны" . Всё время какая-то страдательная позиция. А ведь страдательный персонаж никому не интересен, даже себе самому.

https://www.liveinternet.ru...451756513/

Карна это светлое исключение.
В его то царстве наверняка всегда был мир и процветание.
Здесь дискуссия вообще не туда ушла.
А про Шалью мне не хочется думать плохо. У него на знамени золотая борозда. Что-то мне подсказывает, что человек с таким знаменем не может быть совсем плохим.
Да и весь диалог представляет собой позаимствованную из фольклора песенку-дразнилку, возникшую на базе традиционной игры "в завиралки". Вряд ли реальные Карна и Шаль имели к ней отношение.

 

http://maxpark.com/community/2957/content/2821695

"Сейчас на севере Индии и Пакистана, на северо-востоке Афганистана и прилегающей территории Китая, высоко в горах живут народности, которых с большой долей уверенности можно отнести к так называемым "доведийским ариям". Они говорят на так называемых ДАРДАРСКИХ языках. Эти языки родственны индоевропейским языкам, но представляют собой особую - по мнению учёных, выделившуюся  из протоиндоевропейской группы (арийской) ещё до выхода их неё индоиранцев, разделившихся между собой при движении в Индию и Иран".

То есть, др разделения на СУРОВ и АСУРОВ.

То что арии продвигались к Индии несколькими волнами для меня не составляет сомнения. И можно предположить, что во времена Махабхараты они (доведийские арии, носители дардских языков) проживали не в горах, или не столько в горах, куда они переместились спасаясь от насильственной исламизации относительно недавно, а где-нибудь на равнинах.. 

Из текста эпоса можно сделать вывод, что все участники событий, описанных в сказании, прекрасно понимали друг друга без переводчика, а следовательно, говорили на одном языке или на языках близких друг другу.

"Можно сказать, что носители доведийских арийских языков имели двоякое происхождение от белокурых ранних ариев, ещё не знавших каст и полового неравноправия, и от представителей тёмноволосой сино-кавказской расы, которая оставила свой след как в их внешности , так и в обычаях".

Упомянутые народы не знали кастового разделения, а тем более кастового неравенства и полового неравенства. Возможно, не имели жреческого сословия. Практиковали полиандрию, о чем имеют так же свидетельства древних историков.

"Связь нуристанских и дардских племён с эфталитами совершенно неожиданно подтвердилась встречающимися там женскими головными уборами. Дело в том, что эвталиты практиковали полиандрию (многомужество), причём "братья имели одну жену". Китайские историки единодушно сообщали, что женщина носила меховую шапку с рогом, имеющим столько отростков, сколько у неё мужей. Аналогичный головной убор обнаружен у женщин Северо-Восточного Афганистана, Северного Пакистана и Северо-Западной Индии."

Явившись в Индию, чванливые ведийские арии объявили местное население ( то есть фактически своих братьев и сестёр ариев) неприкасаемыми, низкорожденными.

Теперь вернёмся к Карне, центральному и наиболее таинственному герою Махабхараты.

Действитель но ли между пришедшими позже ариями и ариями более ранней волны (доведийскими) не было совершенно никаких контактов?

Эпос Махабхарата позволяет предположить, что это не совсем так.

Возмождно, не все представители аийской (ведийской) знати были настолько чванливы.

Итак, Карна. 

Что нам про него известно?

Что он был арией, был усыновлён в детстве, мел высокое воинское посвящение и при этом низкое происхождение, взгляды сильно отличавшиеся от официальнопринятых (я предполагаю, что и Карна и Дурйодхана с Духшасаной придерживались философии естественного права) был личным другом принца Дурйодханы и имел сильное влияние на него и на его брата Духшасану.

Несмотря на то, что деятельность Карны сильно расширила границы царства Куру, несмотря на его безупречную репутацию воина и благородного мужа, у правящей верхушки сохранялось неизменно недоверчивое, презрительное и даже враждебное отношение к нему. Возможно, что такая недоверчивость и враждебность в конце-концов и стала причиной его гибели.

Из текста видно, что Карна не может полностью реализовать своих политических и военных планов из-за постоянного противодействия со стороны "своих же", со стороны представителей Хастинапурской знати. Они буквально "вставляют ему палки в колёса" и в конце концов "колесо его колесницы вязнет в земле" и в этот момент он получает смертельный удар вопреки правилам поединка и законам кшатрийской чести.

Немного к биографии Карны.

По всей видимости ни сам царь Дхритараштра (царь Хастинапура), ни члены его семьи не брезговали местными (довдийскими) ариями настолько, чтобы совсем не иметь с ними контактов. Именно поэтому в Махабхарате Дхритараштру именуют слепым, а его жену "добровольно ослепшей".

Вероятно, Карна родился в полиандрической семье доведийских ариев, так как в личной беседе с принцем Дурйодханой Карна одгозначно заявляет, что многомужие есть наилучшее положение для женщины (вероятно, ему было с чем сравнить, если его мать сестры сами находились в таком браке). Впоследствии он был, по видимости, усыновлен жителями Хастинапура (возничим Адиратхоой, личным другом царя Дхритараштры, и его женой Радхой) и получил образование сначала в хастинапурской школе, а затем в

Читать далее...

https://www.liveinternet.ru...451756513/

Так она и разрушена. А для чего бы ещё тогда существовало столько изувеских правил её защищающих?

https://www.liveinternet.ru...450868904/

Не учи африканца, что в саванне живёт
И не слышит тебя!
Ты не трогай араба, что по русски не знает.
И тибетца оставь -- не читает он сайтов.
Их лечить и клеймить
не пристало тебе.
Если хочешь быть сильным,
Если хочешь быть храбрым,
Ты пойди и чеченцу, всё что мыслишь скажи,
Прямо глядя в глаза.
Подойди к дагестанцу
И поведай открыто:
"-- Вы калечите женщин, словно дикие звери!
Ай-йай-йа! Ай-йай-йа!
Так нельзя, так нельзя!"
Вот тогда я поверю --
Ты храбрый,
Ты сильный.
И особенный очень,
Так что прям "ни магу!"
И что принцу Дурйодхане
Верный защитник.
И на Бхишму похож
Словно принц Шишупала!
Правдолюб, правдоруб!
Ну а коли не можешь, ну а коли не хочешь,
То сиди себе тихо.
Это тоже нормально.
Практикуй себе йогу,
Это есть хорошо.
Возмущаться нетрудно,
Коль объект тот далече.
Возмутись тем, что близко и опасности много таит.

https://www.liveinternet.ru...450868904/

Ну какая там молодость!
Соккар взялся защищать Кауравов? Пусть докажет что достоин этого!
Никто на нем не оттаптывается! Это проверка "на вшивость".
Это не первый раз, когда он приводит в пример африканцев и арабов и совершаемые ими женские обрезания, как образец религиозного мракобесия. Я всего то навсего сообщила ему, что всё то же самое происходит у нас, в России, не так уж и далеко от наших двух столиц или даже непосредственно в них. Так что за примерами не надо ходить в Африку или на Ближний Восток (африканцы и арабы, к слову, них сайтов не читают). В следующий раз, если действительно такой храбрый и принципиальный, пусть в качестве примера приведёт жителей северного Кавказа. Я ему такую информацию предоставила, только вот он поблагодарить за информацию забыл. Зато припомнил, как его оскорбила Баркова (она кстати в переводах Махабхараты не участвовала) и предпочёл со мной не общаться.
Я нахожу это большим лукавством.
Справедливости ради, следует сказать, что очень часто я вижу, что именно кавказские мужчины не отмалчиваются, когда нужно вмешаться и защитить женщину где нибудь в общественном месте в случае пьяного нападения. У них это ещё осталось. Или не боятся броситься, например, в воду, если нужно кого то спасти. Не боятся погибнуть или искалечиться. Соблюдают мужскую дхарму.
Да и с киргизами не всё однозначно. Одну мою подругу (она из Кореи) на пустынной улице один алкаш начал чморить чуркой и узкоглазой, и так увлекся, что не заметил, что за спиной у него шли два киргиза. Они так на него шикнули, что он разом дар речи потерял. Забавно смотрелось.
Много чего можно увидеть на улицах большого города. Но очень редко у мужиков хватает духа что то высказать другим мужикам в лицо. Или вступить в противостояние. Здесь все трусят. Исключений нет. Не видела ни разу.

https://www.liveinternet.ru...450868904/

Светлана-Фотина,
У вас в Сибири ничуть не спокойнее . Прямо сейчас Якутию захлестнули спонтанные митинги с требованием изгнать киргизов, приехавших на работу. Дело в том, что три киргиза изнасиловали якутскую женщину. Это не первый случай. Преступники так же подверглись спонтанной расправе. Если верить интернету, то одному из них три неизвестных женщины отрезали яйца.
Киргизы спешно и массово покидают Якутию.
А ведь к ним первоначально там вполне неплохо относились.

Я полагаю, что
Патриархат существует от силы несколько тысяч лет. Нет больше.
До этого мир был матриархальным.
Несомненным доказательством того, что мир был матриархальным и управляли женщины является тот простой факт, что мы всё ещё живы, а планета Земля всё ещё не умерла.
По мне так:
Бога творца никогда не существовало. Это довольное недавнее изобретение.
Мужчина-творец. Даже забавно звучит.
На протяжении многих десятков и сотен тысячелетий своей истории, человечество знало лишь одну великую Богиню Мать Землю. Об этом свидетельствуют исторические раскопки и анализ памятников письменности.
Люди всегда поклонялись Земле как матери.
А мужчины служили женщинам внешней защитой. Как только мужчины перестают служить женщинам, они начинают страдать и мучиться и казнить себя алкоголизмом. И топить совесть в пространных рассуждениях.
Я не проповедую религию. Я говорю как изыскатель.
Я никогда не могла понять зачем помогать мужчинам и с чем таким они должны справляться. Они должны просто работать и защищать женщин. Вот и всё, как я вижу.

Главное понять, мы не лучше арабов и африканцев. Мы такие же.

А страшно вам станет тогда, когда мужик которому вы стираете и готовите продаст вас со всеми потрахами. Даже не сомневайтесь в этом. Или молитесь, чтобы по-настоящему трудный момент в вашей жизни не настал.

https://www.liveinternet.ru...451181486/

У Раджпутов не было гаремов, в том смысле, что даже если в браке рже рождались дети, то раджпуты предпочитали усыновлять и удочерять нежели брать вторую жену. Столько неблагоприятной вещью была вторая жена.
А вы -- гарем! Клевета на Дхритараштру! Нечто он дурак, делать такие глупости, чтобы потомки просто пожимали плечами:
-- Ну что же тут удивляться? Гарем, ядрить! Кто-то из братьев предал, обычное дело.

https://www.liveinternet.ru...450868904/

Соккар,
Вы заявили, что филологи боялись переводить Кала как смерть. Им якобы не хватало духа. Что это по вашему как не оскорбление?! Облыжно обвинить в трусости! Вас никто не искажает, делать вот нечего, только как кого то искажать!
Что за москвичка такая? Вряд ли она имела отношение к непосредственному переводу МахабхаратЫ! А если имела, ото вы должны знать её имя и можете его здесь назвать!
Брольшинства переводчиков уже нет живых! Оставьте их в покое!
Они перевели КАЛА как время потому что КАЛА это и есть время, по крайней мере, с их точки зрения! Бояться Кришны им было нечего! "Всепожирающее время" звучит круче, чем просто "Смерь", на мой взгляд, по крайней мере.
Василькова больше интересуют практики йоги. С Невежливой не знакома.
Переводчикам некогда было вдаваться в личную философию, они просто работали, стараясь сделать как можно больше, в расчете на то, что следующее поколение ученых ( и не только учёных, а просто граждан) смогут прочитать Махабхарату на русском языке и сделать или не сделать вводы и даже научные открытия! Этим и объясняется, они почти не писали никаких собственных научных статей и изысканий, кроме самых вводных и общих, чтобы хоть как то сориентировать и ввести в курс дела рядового читателя.
Они проделали огромную работу! Благодаря их труду мы сейчас вообще хоть что-то говорить можем! Что за манера унижать предшественников!
Хотя им поди уже по барабану, уважаем ли мы их или нет. Это нужно нам самим.
Здесь дело не во вкусах, а в недопустимости облыжного обвинения.

Хотя мне сейчас было бы куда интереснее получить от вас хоть какую-то реакцию или хоть малейший отклик на пост относительно УБИЙСТВ ЧЕСТИ или ЖЕНСКИХ ОБРЕЗАНИЙ на Северном Кавказе. Вот где действительно нужна храбрость. это ведь не старичку филологу в след шипеть и не в африканцев польчиком тыкать и не тибетскую семью с борделем сравнивать! Это реальные мужики, которые реально могут в морду дать.
Но сколько я замечаю, очень редко ( почти никогда) у одного мужика не хватает духа (вот где реально то НЕ ХВАТАЕТ ДУХА) что то высказать против другого мужика. Там где действительно нужно высказаться -- празнуем труса. Это ведь не бабушек в церкви в неразумии обвинять!

https://www.liveinternet.ru...450868904/

А вот чем меня реально можно обидеть, так это оскорблениями в адрес филологов, особенно тогда, когда большинства из них уже нет в живых!!!
Не люблю когда просто так оттаптываются на посетителях церквей, не понимая толком причины того что они предпочитают посещать церкви, а не кабаки и бордели. И вовсе не потому, что я сама посещаю церковь.
А то что я думаю о мужчинах, так это просто выводы на основании собственных изысканий. Личное здесь ни при чём.

https://www.liveinternet.ru...450868904/

Соккар,
Вы со своими традиционными (как я понимаю патриархальными) ценностями прямо неотличимы от Прабхупады.
Всё просто.
Мужчина не может без женщины. Так сотворён, как её внешняя защита.
Или же как корм для других видов жизни. Природа приводит самцов более необходимого именно как жертву пищу для других видов.

https://www.liveinternet.ru...450868904/

Вы что имеет в виду что для женщин тоже есть бордели, где можно снять мужчину?
-- Да такое есть. Не только мальчики по вызову, но и прямо бордели.
Но их всё же меньше. Не потому что мужчины менее продажны, а потому что предпочитают продаваться по -другому.
Если же говорить о борделях для мужиков, где тоже женщины находятся, как вы тут мило выразились с очаровательной улыбочкой, то ведь женщины приходят туда не добровольно, иэ похищают и принуждают. А те кто приходит туда зарабатывать, то ведь зарабатывать же, а не тратить, и не в свободное же время, а в рабочее.
В том то и дело, что мужчин больше именно в даже не в кабаках, а под забором и на диване с пивом. Не потому, что им нужны доказательства, просто чтобы верить тоже ведь нужна сила, а у них этого нет. Природная слабость и отсутствие реальных интеллектуальных запросов. Вот и всё.
И женщин конечно же намного больше в учебных заведениях всех уровней и направлений.
Почему этого то вы не замечаете? Не умеете замечать детали? Или видеть ситуацию в целом?
Понятие не имею, что вы имеете под словами "сторонники традиционных ценностей", но традиционные ценности, реально традиционные, -- это матриархальные ценности. На мой взгляд это идеальное устройство общества. Если уж возвращаться к корням, то естественно к матриархату, чего мелочиться то))))
И кстати, в церквях просто-напросто красиво. Ведическая обстановка, которой больше почти нигде не увидишь. И поют красиво, можно бесплатно послушать. Для иной старушки зачастую не имеющей особых денег (потому что сын, муж и пр. пьяница и урод) больше и места куда пойти нету. Церковь, собес, поликлиника. А старушке красоты хочется.

https://www.liveinternet.ru...450868904/

Соккар, Соккар,
Я думаю, что большее наличие женщин в церквях объясняется , тем что мужчины предпочитают посещать не церкви, а кабаки и бордели, где по всей видимости, услаждаются величайшим философским беседам или же проводят симпозиумы))))), то есть пьяному словоблудию, которое свидетельствует о разрушении мозга.
То есть пока баба в церкви, мужик под забором. Я не шучу, так оно и есть.
Странно, что вы то сами, Соккар, этой очевидной вещи не понимаете продолжаете твердить какую-то невнятицу и чувствах, вере, разуме, совести, а сами то на каждом шагу передёргиваете.
Это для меня уже просто ставит под сомнение саму возможность мужчин рассуждать здраво.
По чисто физиологическим причинам, женщины легче спиваются, но спившихся женщин меньше, чем спившихся мужчин. Хотя причин запивать у женщин куда больше, потому что и ответсвенности больше и трудов тоже. Пока мужики трепятся, женщины реальными делами занимаются.
Кстати, раньше кабаки и церкви как раз и строились рядом, на одной площади.
Девочки налево -- в церковь; мальчики направо -- в кабак, предаваться философии и упрочнять логику. Мне вообще кажется, что приверженность мужчин к пространным рассуждениям обо всём, чего не знают, как то исторически связана с нарушением работы мозга в результате алкоголизации.

Кстати, в учебных заведениях всех уровней и направлений количество женщин так же привышает количество мужчин (странно что этот факт проигнорировали) потому что женщинам легче дается обстрактное мышление.
Жизнь убедила меня в том, что все эти разговоры о якобы каком-то особом мужском интеллекте -- пустозвонство чистой воды. Самореклама и ничего больше.
Лично я думаю, что религия мужчинам не нужна. Для них достаточно просто служить женщинам, обеспечивать безопасность матерям, женам, дочерям, сёстрам, а если таковых нет, то любым женщинам вообще.
Зачем вам бог, у вас есть мы.

https://www.liveinternet.ru...450868904/

HOOSH,
Всё верно, мужчины например, оскорбительно ведут себя с женщинами просто на основании каких оо личных заморочек и диких религиозных представлений и никакая совесть им в это не помеха.

https://www.liveinternet.ru...450868904/

Соккар,
Я думаю, что большее наличие женщин в церквях объясняется , тем что мужчины предпочитают посещать не церкви, а кабаки и бордели, где по всей видимости, услаждаются величайшим философским беседам или же проводят симпозиумы))))), то есть пьяному словоблудию, которое свидетельствует о разрушении мозга.
То есть пока баба в церкви, мужик под забором. Я не шучу, так оно и есть.
Странно, что вы то сами, Соккар, этой очевидной вещи не понимаете продолжаете твердить какую-то невнятицу и чувствах, вере, разуме, совести, а сами то на каждом шагу передёргиваете.
Это для меня уже просто ставит под сомнение саму возможность мужчин рассуждать здраво.
Женщины легче спиваются, но спившихся женщин меньше, чем мужчин. Хотя причин запивать у женщин куда больше, потому что и ответсвенности больше и трудов тоже. Пока мужики трепятся, женщины реальными делами занимаются.
Кстати, раньше кабаки и церкви как раз и строились рядом, на одной площади.
Девочки налево -- в церковь; мальчики направо -- к кабак, предаваться философии и упрочнять логику. Мне вообще кажется, что приверженность мужчин пространным рассуждениям обо всём, чего не знают, как то связана с нарушением работы мозга в результате алкоголизации.

Кстати, в учебных заведениях всех уровней и направлений количество женщин так же привышает количество мужчин, потому что женщинам легче дается обстрактное мышление.
Жизнь убедила меня в том, что все эти разговоры о якобы каком-то особом мужском интеллекте -- пустозвонство чистой воды. Самореклама и ничего больше.
Лично я думаю, что религия мужчинам не нужна. Для них достаточно просто служить женщинам, обеспечивать безопасность матерям, женам, дочерям, сёстрам, а если таковых нет, то любым женщинам вообще.
Зачем вам бог, у вас есть мы.

https://www.liveinternet.ru...451181486/

Сатьяки сражался с братьями кекаями?
Что за кекаи опять? То их было пятеро и они сражались за Пандавов, теперь они сражаются с Сатьяки, и их уже не пятеро, а два... Зато у них появились имена Винда и Анувинда.

https://www.liveinternet.ru...450868904/

Соккар,
Время и смерть равно индифферентны.
Но если смерть может ждать, то время не ждёт никогда.
Кшатрии не страшились СМЕРТИ, но страшились ВРЕМЕНИ, потому что время могло принести с собою старость и дряхлость, доживать до которой они были несогласны.
Вся воинская поэтика пронизана этим мотивом.
Не знаю, почему время не кажется вам достаточно грозным.
И игра в кости. Я совсем не удивлюсь, если выяснится, что кости там на самом деле присутствовали. Не удивлюсь, если к игральным костям обращались, например, при выборе приговора.
До сих пор многие спорные вопросы решаются жеребьёвкой, то есть метанием костей по сути. А уж тогда то...
Или ещё голосование, чёрные и белые шары...
Кажется они (эти чёрные и белые шары) присутствовали при определении виновности-невиновности Сократа. Не помню сейчас сколько тогда было чёрных шаров, но больше чем белых.
Афиняне приговорили Сократа.

https://www.liveinternet.ru...450868904/

Соккар,
Кала это именно "время" , в первую очередь "время" в его разрушающей ипостаси. Потому это слово так и переводят "время", "всепожирающее время".
"Судьба" и "смерть" это понятия уже вытекающие из самого понятия "разрушающее, неумолимое время"
Время страшно именно своей неотвратимостью.
В тексте речь идёт именно о времени, поэтому и перевод такой.