• Авторизация


Эпизод 19. Обет Бхимасены и гибель Духшасаны 15-04-2019 09:45
https://www.liveinternet.ru...453223073/

Светлана-Фотина,
А может позор дурам, которые ничего не читают ничего сами, думают лишь то, что разрешено, тявкают лишь на тех, на кого можно в данном контексте и никогда не проходят по ссылкам — ждут пересказиков:))) разумеется шутка!!!!
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 18. Обет Арджуны 12-04-2019 11:49
https://www.liveinternet.ru...452757361/

Меня поймут где угодно, но Тибет это кажется единственное место на Земле, где мужики не маются извечным своим коллективным комплексом по поводу того, что они все произошли всего навсего из женской письки и являются все-навсего её продолжением и не более того.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии

Эпизод 18. Обет Арджуны 11-04-2019 23:43
https://www.liveinternet.ru...452757361/

Соккар,
Когда я говорю о появлении на территории Индостана ариев первой волны, я имею ввиду времена задолго до событий описанных в эпосе. и людей заселявших эти территории задолго до появления ариев ведических. На сегодняшний день это общины и народы, чей язык, обычаи и образ жизни сохранили исключительно архаичные формы. У некоторых из них есть традиции, сближающие их с осетинами (способ захоронения, "похищение невесты" с согласия обеих сторон), которые единственные имеют в своём народном эпосе легенду о Золотой кольчуге Солнца. Поэтому я полагаю, что корни Карны нужно искать скорее среди них, среди этих архаических народов, а не среди тех ариев, которые завоевывали страну уже ближе к событиям описанных в эпосе Махабхарата, то есть около трех тысяч лет назад или около того и которые могли прийти морем или не морем.
Когда я говорю об ариях первой волны, я говорю на самом деле о тех людях, которые пришли в почти пустую страну и первыми заселили её. Которые не знали и не знают до сих пор ведических жертвоприношений, деление на Варны, ашрамы и касты, которые до сих пор не имеют представления о половом неравенстве. Они внешне похожи на европейцев или жителей Кавказа. Древнейший народ Индии. Я считаю, что Карна происходил из них. Оказывал сильнейшее влияние на Дурйодхану, чем сильно гневал многих представителей династии. Недоверие внутри династии Куру в конечном счёте и погубило Карну.
Вашу карту я посмотрю, но я говорю о временах сильно предшествующих тому, что есть на вашей карте.
Я говорю о неведических ариях. Они практиковали полиандрию, как и все древние народы, скорее всего. Да и как вообще можно иначе установить отцовский род не понятно.
Поверьте, я говорю об этом не потому что мне это нравится или нет. Просто иначе мы не поймем эпос. Смешно же на самом деле утверждать, что история знает лишь один такой вот полиандрический брак и он был придуман Вьясой. Ну и новатор же этот Вьяса однако!:)))) И Веды придумал, и полиандрию, и Махабхарату и Бхагавата пурану... Силён мужик, ничего не скажешь.
Я не думала, что так прочно во всё это закопаюсь, вопросы брака меня вообще до Махабхараты интересовали мало.
Когда я говорю о широком распространении полиандрии в прошлом среди ариев и не только, я тоже опираюсь на факты и сохранившиеся источники.
Но именно такие арии с европейской внешностью и белой кожей не пользовались абсолютно никаким уважение у Ведических ариев.
А вот более темных жителей Индии ведийские арии уважали намного больше и с ними роднились. Парадокс? Да нет, не особенно.
И основная фишка Махабхараты в том, что на Курукшетре арии мочили ариев, братья убивали братьев. И эта боль жива до сих пор.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 18. Обет Арджуны 11-04-2019 14:13
https://www.liveinternet.ru...452757361/

Я как раз всячески хочу провести мысль (по-моему как раз важную) что арии не так уж и завоёвывали страну, а просто заселяли, приходя разными путями и в разное время. Когда пришли Куру, Индостан уже заселяли арии, которые пришли намного раньше и другими путями. Поэтому у них (белых арийцев, а частично сиро-кавказцев) сохранились очень архаические традиции такие как полиандрия (да, она всегда практиковалась у белых, была распространена на территории Индостана и не надо тут ханжеских закатываний глазок в духе "АЙ, Ой, единственный случай в истории, эксклюзивное изобретение Вьясы!), похищение невесты , предания о золотой кольчуге солнца (про золотую кольчугу не забываем) ну и многое другое. Местное белое население не знало о ведах и не следовала их предписанием. Сложные ритуалы были разработаны брахманами и они принесли их с собой в Индостан. Брахманские ведические ритуалы это не местное изобретение.
Темнокожее же местное население пользовалось куда большим уважением у ведических арийцев, чем белое, потому что жило в городах.
Когда брахманы вкладывают в уста Карны якобы глумление над Драупади за якобы невиданное пятимужие, они на самом деле с упоённым садизмом заставляют его называть шлюхой собственную мать, так как я почти что уверена, что и сам Карна происходил из местных, из как раз полиандрической семьи.
(представляю, как пёрлись брахманы от своей затеи).
В полиандрических семьях вполне могут рождаться герои, так как положение женщины там очень высокое и ей почти всегда гарантированы сильные полноценные эмоции во время секса, что является наиважнейшим фактором при зачатии, вообще то, если не основным.
От любови бедной, сыночек будет бледный, не даром говорится.
Я полагаю, в Индостане на тот момент, было как бы три основных потока ариев: доведийские и ведические, разделившиеся в свое время на идейных противников суров и асуров.
Асуры, кажется, пришли последними.
А с темнокожим населением тоже не всё ясно.
Как я уже говорила, цвет кожи вообще не показатель ничему.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 18. Обет Арджуны 08-04-2019 21:42
https://www.liveinternet.ru...452757361/

Даже, если как вы говорите, изнасиловать и похитить взрослого человека (Улупи) так, чтобы никто не увидел, или же убить и спрятать тело так чтобы не нашли и быстро, чтобы не заметили, нужны помощники, два-три человека. А это уже по сути банда.
Когда речь идёт об активных действиях влюблённой девушки, можно почти не сомневаться -- речь о войне, или быстром столкновении. Это такое иносказание.
И ещё -- у Вираты слуги, у Кауравов слуги, а у ПАндавов рабы.
А ещё никто кроме Пандавов не "дарит" девушек. А можно ли "подарить" свободного человека? Нет, конечно. Да и нахрена брахману девушки -- их кормить надо, неторопливейшие самого сожрут с молодым аппетитом. А еси это был отработанный траффик? Сбывать можно всё -- драгоценные камни, людей. Брахманы всегда вели торговлю драгоценностями.
Полагаю, Юдхиштхира не дарил девушек, а сбывал товар.
Что могли проделывать с красивыми юношами -- лучше вообще не думать.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 18. Обет Арджуны 08-04-2019 19:23
https://www.liveinternet.ru...452757361/

Рабами в ходе войны не так то просто стать. Семьи погибших и сдавшихся воинов продаже не подлежали. По законам справедливой войны.
Но война бывает разной.
Тайные разбойные нападения чем не война? Похищение и продажа людей? Свободный человек очень даже легко может потерять свободу если его изловят на большой дороге и продадут как раба. Такие проблемы были у римских граждан сплошь и рядом, например. Я думаю, во время игры в кости речь о рабах и зашла как раз по тому, что это был один из пунктов обвинения.
Думаю, упоминаний о грабежах предостаточно, просто они не очень явные.
Зачем вести полномасштабные затратные войны, когда можно втихоря вырезать деревню, за жителей которой некому заступиться, потому что для пришлых ариев они собаки, хотя и братья по крови, да и сами они ведут разрозненную жизнь. И даже если и найдутся защитники (Кауравы к этому кажется относились серьёзно), то как опознать разбойников? Они же не объявляют войны и не идут под флагами, не называют своих имён. Пришли-ушли, а людей по-видимому сбывали за пределами Бхараты.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 18. Обет Арджуны 08-04-2019 18:52
https://www.liveinternet.ru...452757361/

Принято считать, что диалог Драупади и Сатьябхамы посвящен обязанностям верной жены, что ей следует и не следует делать.
Драупади и Сатьябхама ведут очень странный разговор, который касается очень, на мой взгляд, странных предметов.
Ну то что он касается колдовства -- это понятно.
Колдовство в приворотных целях было популярно всегда.
Даже в Москве аж до середины двадцатого века. Мужики самогон варили, а женщины на картах гадали и про колдовство говорили. Развлекались. И многое мужики (да и женщины) могли всерьёз опасаться того, что их накормят какой-нибудь приворотно-отворотной дрянью на полном серьёзе:)))) С появлением телевизоров это дело пошло на убыль. У меня про это даже рассказ есть.
Но колдовство не единственная тема.
Драупади упирает на то, что на не имеет личного времени, постоянно к курсе финансовых дел своих мужей, и ещё она упоминает рабынь в цветочных гирляндах, которые, следует понимать, находились под неусыпным её вниманием. Она в курсе всего того, что они делают, но непонятно что же они на самом деле делают. Их обязанности не ясны, но у них отличный товарный вид, а это дорогого стоит. На таких девушек больше расходов, чем прибыли от их деятельности, ведь их нужно постоянно контролировать, хорошо кормить, мыть, умащивать, одевать. И ведь не боится прекрасная Драупади того, что её доблестные Пандавы привлекаться красавицами.
Я полагаю, у Сатьябхамы и Драупади речь идёт о работорговле.
Я не помню, чтобы всвязи с Каурками речь заходила о рабах. Может я чего не помню, но у Дурйодханы только члены семьи и соплеменники. И они не дарят людей. Нигде не сказано, чтобы кауравы одаривали брахманов или кого-то людьми.
А вот Юдхиштхира дарит брахманам девушек. И кажется, это не фигура речи. Похоже, люди шли как звонкая монета.
А где же брали этих людей -- ну понятно, не среди своих же, а там где это можно... Людей другой культуры -- и плевать, что ни тоже арии.
Полагаю, арии шли в Бхарату разными путями в разное время, и самые первые, доведийские арии, авторитета вед не признавали.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 18. Обет Арджуны 07-04-2019 19:50
https://www.liveinternet.ru...452757361/

Ну, насчёт охоты может быть и выдумка. А с Вьясой могли и видеться на самом деле. Если им могли устроить побег, то и встречу с Вьясой могли устроить. И организовать побег Ньяса согласился лишь на определённых условиях, потому встреча и понадобилась.
Просто после поджога смоляного дома (название такое ещё, Смоляной Дом, ну прямо иносказание погребального костра), если это был просто жилой дом и оружейный склад, Пандавам пришлось бы полностью перейти на нелегальное положение. Может, конечно так оно и было. Но судя по всему, после женитьбы Пандавы преспокойно вернулись в Хастинапур и некоторое время жили там вполне себе счастливые, а Кришна к ним переодически наведывался "тётушку проведать"
Вывод, после Варанваты они женились и вернулись в Хастинапур, а их двойная жизнь потихоньку набирала обороты. Очень потихоньку, но Карна всегда что-то чувствовал.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 18. Обет Арджуны 07-04-2019 18:28
https://www.liveinternet.ru...452757361/

Мне просто кажется, что насчет всяких там "Врата Ганги" тоже ерунда. Просто красивая история о якобы любви. Имело место нападение и похищение людей. Я полагаю, Арджуна ушёл из Индрапрастхи раньше того, как похитил Улупи. Похищение Улупи явилось следствием ухода, а не наоборот. А причиной ухода была двойная жизнь.
Арджуна -- собиратель богатств, то есть, скорее всего, разбойник. Война требует денег. Всё требует денег. Самые большие деньги приносит работорговля. Вот за двойную бухгалтерию, связанную с доходами от работорговли, скорее всего и отвечала Драупади перед Сатьябхамой.
Следовательно, нужно присмотреться в этом направлении. На возведение Двараки нужны деньги. Армию нужно вооружать, союзникам платить.
Пандавы очень долго вели двойную жизнь, пока Карне не удалось собрать достаточно компромата на них и доказать, что их деятельность не просто приносит страдания местному населению, а угрожает правящей династии.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 18. Обет Арджуны 07-04-2019 13:26
https://www.liveinternet.ru...452757361/

Думаю, Улупи никогда в Хастинапуре не жила, потому что к царскому роду отношения не имела, как и сам Карна, родственницей или односельчанкой которого она реально могла быть.
Арджуна уходит из Индрапрастхи не из-зи интрижки с Улупи (кстати мстить за неё старейшины Хастинапура не очень то и хотели по причини "собачьего происхождения". На смертном приговоре настаивал Карна -- вторая игра в кости)
Арджуне нужно было обеспечить себя возможностью вполне официально находиться в лесах, под предлогом принятия временного обета из-за якобы нарушения семейного договора, что конечно было просто постановкой.
Ему и Кришне нужны были деньги, значит -- грабежи и торговля людьми.
Небольшие отряды нападали на деревни неведийских ариев (врагов брахманов по-определению, так как эти арии не пользовались услугами ведических брахманов, полагаясь на собственные танцевальные обряды и здравый смысл)
Вероятно выжившая Улупи добрадась до Карны и сообщила и гибели родной деревни. Он поклялся отомстить, но как отомстить то если с точки зрения некоторой части хастинапурской знати его соплеменники, да и он сам, ничуть не лучше собак.
Карна нашёл полную поддержку со стороны Дурйодхани м братьев кауравов. Духашасаны, Шакуни.
Но этого недостаточно, нужно рыть компромат на Пандавов, который как раз и нарылся, стоило лишь копнуть. (первая игра в кости, закончившаяся чуть не оправданием Пандавов, И вторая игра в кости на которой настояли Дуйодхана и Карна и которая закончилась чуть не смертным приговором) Вот этого Пандавы Карне простить не могли.
Возможно, Арджуна и в самом деле сделал из Глупи что-то вроде "лесной жены", может и самом деле авоображал, что у него "семья".
Насчет Драупади -- прежде чем рассуждать о шалашовках или не шалашовках наберитесь мужества осудить женскую кастрацию ( женские обрезания) на территории России (раз у вас хватает духа осудить эти обрезания на территории Африки, точно зная что ни один этот африканец русского не знает). А то очень много категоричности там, где точно сдачи не получишь:))) У мня такая жизненная позиция уважением не пользуется.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 17. Победа Карны 07-04-2019 12:12
https://www.liveinternet.ru...452244226/

У Кришнаитов меня больше всего сейчас бесконечные проповеди на семейные темы. Тема полового неравенства. На мой взгляд, это самое опасное и есть. Вспомните с чего начался фашизм -- именно с этого! Мужчинам пообещали, что они будут "хозяевами" в доме, они "купились". После этого со страной можно было уже делать всё что угодно.
Мужчины крайне ведомы. В этом я убеждаюсь постоянно.
Мне у Жарниковой больше всего про матриархат нравится.
Мужчина только пастух и внешний защитник -- на этом всё.
Пожелает большего станет или алкоголиком или фашистом.
Везде, где мужчины вообразят себя "умными" начинается трагедия. Сейчас немного почитываю при историю Афганистана.
Мрак и ужас.
Часто думаю, что так называемый нулевой период -- это и есть переход к патриархату, который стал возможен только после того как всех настоящих мужиков выкосило на Курукетре.
Ведь если нужно оболванить нацию -- самое это простое заткнуть женщин, внушить мужикам, что они основные -- и после этого весь народ можно уже свободно сношать абсолютно по-любому, сопротивляясь ся будет некому.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 18. Обет Арджуны 06-04-2019 22:41
https://www.liveinternet.ru...452757361/

Кришна напоминает Арджуне о сожжении смоляного дома, в котором якобы виноваты кауравы и Карна в частности. И Арджуна реально гневается, что весьма и весьма удивительно, так как он не мог не помнить, что это Юдхиштхира велел поджечь дом.
Как же это объяснить?
Полагаю, что под смоляным домом подразумевается тюрьма, куда Пандавы с женой Драупади (а не матерью Кунти) были помещены после "игры в кости" в ожидании, скорее всего, смертного приговора, который им, судя по всему, исхлопотал Карна за тайные грабежи, убийства и работорговлю.
Союзники, то есть Кришна, устраивает Пандавам побег и спасает их "из смоляного дома", через подземный ход, совершив поджог оружейного склада и вероятно устроив ряд пожаров в городе.
Из подземного лаза Пандавы выходят безоружными ( будь этот побег спланирован заранее, Пандавы запаслись бы оружием и едой). Фактически без ничего. Оружие, подчёркиваю, есть только у Арджуны, потому что Кришна доверяет только ему. Остальным же Пандавам приходится сидеть на голой земле и выслушивать утешения набежавших брахманов, которые теперь диктуют им дальнейшее поведение.
А Сатьябхама допрашивает и инструктирует Драупади относительно её дальнейшего надзора за мужьями ( не полагайся на колдовство, пустое дело; Всё контролируй сама; не вздумай что-тот скрывать от нас (у нас заложники); даже в сортире не засиживайся! -- Да что ты, -- отвечает Драупади, -- мне и раньше то посрать было некогда, а теперь то уж и подавно. Я всегда служила верно, за что ты меня так подозреваешь?! -- Не обижайся, дорогая, перестраховка!)
То есть, когда Кришна говорит о "смоляном доме", он фактически напоминает:
Вспомни, кому ты всем обязан! Кто как не я выдернул тебя и всех вас фактически из погребального костра (смоляного дома), куда вы чуть не угодили происками этого низкорождённого Карны, которому вздумалось защищать других низкорожденных! И он только и ждёт как бы туда тебя опять засунуть!
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 18. Обет Арджуны 06-04-2019 20:34
https://www.liveinternet.ru...452757361/

Один лишь отважный воитель

Подымет на битву с врагом

Всю рать... И один малодушный

Её обречёт на разгром.

Поэтому царь набирает

Могучих, бесстрашных мужей,

С презрением взирая на трусов,

Дрожащих при звоне мечей.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
ПОМОЩЬ ЗАЛА! Лествичное право у ариев 06-04-2019 01:02
https://www.liveinternet.ru...452313463/

Лествица, вероятно, присутствовала у многих народов.
Даже сама традиция назначать на государственные должности (например в Китае) в первую очередь родственников правящего императора уже есть по сути проявление лестницы. Поэтому таким сенсационным было утверждение на троне династии Хань. Воцарившийся император отказался назначать на государственные должности родственников и членов своей семьи, предпочитая им просто толковых людей.
И кажется, на Руси была традиция не выдавать замуж царевен именно потопу, что муж царевны мог на что-то претендовать.
И ещё насчет Анны Иоанновны.
Она получила императорский престол в обход Елизаветы Петровны. Хотя Елизавета была дочерью и прямой наследницей почившего императора. Но Анна Ивановна была дочерью старшего брата.
Да и все эти ботаник Петра с Софьей. У неё то и мужа никакого не было. Однако на престол претендовала по праву старшинства и вообще то довольно успешно.
Мне вообще сильно кажется, что и летописи и историки сильно подвирают насчет бесспорного мужского права.
В арабском мире, например, в доисламский период, девочки наследовали имущество родителей наравне с мальчиками, владели стадами, получали образование, становились известными поэтами и даже правителями. Согласно преданиям, могли сами выбирать себе мужей (по крайней мере некоторые), устраивая нечто вроде сваямвары и разводиться.
Такова история брака Мавии и Хаттима аль Таи.
Она устроила состязание поэтов и Хаттим его выиграл. Но отказался развестись с предыдущей женой и был отвергнут. После смерти жены посватался снова. Мавия вышла за него, но потом развелась, не выдержав его беспрецедентной щедрости.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 18. Обет Арджуны 05-04-2019 18:14
https://www.liveinternet.ru...452757361/

Это какого ещё такого Деда ниспровергнул Карна с колесницы? Когда такое было? Речь ведь не о Бхишме! И с кем он там на колеснице находился?
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Война и ворон и сов. Панчатантра и Махабхарата. Возможно ли такое в природе? 05-04-2019 15:22


Тому, кто прежде враждовал с тобою,

А ныне другом стал, -- не доверяйся. 

Гляди как принесли огонь вороны

И сов сожгли в их собственной пещере.

 

Панчатантра. Перевод с санскрита и примечания А. Я. Сыркина. Сказание третье о воронах и совах.

Москва, "Академия наук СССР", 1958

Содержание этого сказания нам известно, остаётся лишь задать себе вопрос: а возможно ли такое в реальной природе?

Возможна ли война ворон и сов в реальности?

 

Что нам известно о воронах и совах?

Да, действительно, можно, часто наблюдать как группа ворон нападает на отдыхающую днем сову, мучаете и гоняет чуть не до смерти. Дело в том, что совы представляют опасность для птенцов вороны и не только для птенцов. Даже взрослая ворона может стать добычей совы. Обедом.

 

Совы спокойные птицы. Возможно, поэтому слывут мудрыми.

Совы днём не слепнут. Они предпочитают охотиться ночью, потому что их основная пища это мыши, которые ведут ночной образ жизни. Ночью глазами сове служат уши, они буквально "видят" ушами.

Совы обитают на всех континентах кроме Антарктиды. Они образуют постоянные пары. Яйца высиживает самка, самец приносит ей пищу.

Основная пища сов, как уже говорилось, мелкие грызуны. Но некрупные породы могут питаться насекомыми, а крупные убивать и поедать змей и других птиц ( в частности ворон ). На ютубе можно найти немало сюжетов о том, как сова буквально сражается с одинокой вороной,  или как она убивает извивающуюся змею.

Совы высиживают не все яйца одновременно. Самка совы высиживает яйца по очереди и птенцы вылупляются тоже не одновременно, а через некоторые промежутки времени. То есть в гнезде есть старшие и младшие совята, а так же совята, которые существуют ещё пока только в виде яиц.

Совы селятся везде, где можно достать корм. Они могут жить на чердаках домов, в амбарах и прочих хозяйственных постройках. Сова в зернохранилище и сегодня подарок для человека.

Иногда днём можно наблюдать большое скопление сов на ветвях дерева. Они как бы сбиваются в кучу. Вероятно, это способ защиты от нападений других птиц, тех же ворон. 

В древности сова обожествлялась именно за её способность сохранить для человека урожай и отождествлялась с женским началом. Позднее, в христианскую эпоху сова , так же как змея и кошка, стала ассоциироваться с ведьмовством, с нечестью.

 

Вороны. Что нам известно о них?

Ворона неприятная птица. Неряшливая, со скверным характером, злопамятная, мстительная. Того, кто обидит или убьёт воронка ,она обязательно запомнит и может отомстить даже через год. Нередко вороны "хулиганят" -- мучают других животны. При этом они храбры и могут постоять за себя.

Вороны всеядны и поэтому могут наносить немалый вред благополучию человека: похищать цыплят, опустошать поля, сады и огороды, оставляя всюду помёт.

Из-за этого ворону традиционно не любили. В фольклоре она почти всегда представала зловредной, всегда ассоциировалась с чем то грязным и подлым.

Однако  в то же время вороны чрезвычайно умны и изобретательны, и в силу этого всегда были интересны человеку.

Считается, что вороны обладают зачатками интеллекта и умеют считать по крайней мере до семи. А так же способны использовать различные примитивные орудия -- камни и ветки; очень любят орехи и умеют их "колоть", то есть сбрасывать с большой высоты на камни или асфальт.

В Воронах чрезвычайно силен дух коллективизма и собравшись стаей, они могут атаковать даже крупных животных.

 

Всё это, разумеется могли наблюдать люди и в далеком проколом, когда зарождался текст Пачатантры. 

Но возможно ли чтобы вороны на самом деле провели полномасштабную, хорошо спланированную военную операцию?

Провести "арт налёт" вороны могут. В недавнем прошлом вороны закидали камнями Ельцынский центр в Екатеринбурге.

Каждая ворона несла в лапах камень и сбрасывала его точно на стеклянную крышу здания. Цель такого вандализма осталась не ясна. Возможно, птицам просто нравилось бить стекла. Вороны как и люди умеют хулиганить.

Так что да, война между воронами и совами была вполне возможна.

Но в сказании говорится, что вороны сожгли сов в "твердыне", то есть в крепости. Нам уже известно, что совы могут собираться днём в большом количестве на ветках дерева в целях самозащиты. Но с дерева легко улететь. А Панчатантра говорит, что вороны не смогли выбраться из "горящего котла" , и твсе погибли в своём же обиталище словно горящем котле.

Это вороны жили на смоковнице, откуда совы их прогнали. Вороны же уничтожили сов в "твердыне", то есть в крепости, откуда те смогли выйти, оказавшись в

Читать далее...
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 17. Победа Карны 31-03-2019 19:40
https://www.liveinternet.ru...452244226/

По тем временам они обе кончили весьма сносно.
Быстрая лёгкая смерть в немолодом уже возрасте.
Расстрел в годы первой мировой войны очень лёгкая смерть.
Шла война и страшно даже подумать от чего в те годы женщины умирали на самом деле.
И сколько людей было отравлено газами, умерло с голоду, от холеры, тифа, дизентерии.
Расстрел это мелочь жизни по тем временам. Многие ей завидовали.
Да и Драу смерть оказалась лёгкой, а жизнь длинной.
Таково реальность. Куда хуже приходилось женщина ведических времен. Большинство из низ них было или задушено при рождении, или сгорели заживо на глазах у сыновей и братьев, которые даже и не думали их спасать.
То что в Индии мужчин больше чем женщин объясняется детоубийством.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Эпизод 17. Победа Карны 31-03-2019 01:42
https://www.liveinternet.ru...452244226/

Полиандрию практиковали доведийские арии повсеместно на территории Бхараты. Так что никаких особых позоров там никто не терпел. Для мужчин того времени было вполне нормально иметь одну жену на всех братьев. Да, так сохранялось единство рода по мужской линии.
Возможно и ведийские арии практиковали нечто подобное.
Во всяком случае, новорожденных девочек они закапывали в песок. возможно живыми.
комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии
Война сов и ворон. Панчатантра и Махабхарата. 30-03-2019 12:38


 

В Панчатантре есть глава названная "Война ворон и сов" 

Панчатантра, "Художественная литература" 1989, перевод И. Серебрякова, перевад стихов Алева Ибрагимова.

"Вчерашним врагам доверяться не след.

Друзьями не станут носители бед.

Вороны спалили гнездилище сов,

Извечных своих ненавистных врагов.

Вот как это случилось:

Есть в cnране Дакшинатья город Махилоропья. В его окрестностях высится ветвистая смоковница. В её тени находили прибежище многие птицы. Жил там со своими многочисленными подданными и повелитель ворон Мегхаварна -- Чёрный как грозовая Туча. Вместе с подданными он постоянно защищал своё укрытие от недругов. Невдалеке, в горных расщелинах, жил со своей свитой и грозный повелитель сов -- Аримардана -- Попирающий Врагов. Поддерживая древнюю вражду, властитель сов часто нападал на ворон. Нападёт, разорит гнездо -- и сразу прочь. В конце концов ему удалось по одной изгнать всех ворон со смоковницы."

 

Мегхаварна созывает совет, чтобы решить, как действовать.

Слово держит советник Сандживин (высокопарящий):

Бесплодная это затея --

С врагом заключать договор.

Хотя и присыпанный пеплом,

Всё тлеет и тлеет костёр.

Нельзя забывать, что враг наш безмерно жесток, одержим алчбой и лишён всякого понятия о справедливости (очень похоже на описание асуров в Махабхарате).

Могущественный враг, следует заметить, не ищет себе никаких оправданий (победителей не судят)

Где сила бессильна, там должно

Прибегнуть к обману. Так Бхима,

Одевшись девицей, с Кичакой

Расправился неустрашимо (интересная подробность про Бхиму. Он ещё и переодевался девушкой.)

Как славить владыку, чьи земли

В обилии не орошали"

Ни кровь супостатов, ни слёзы

Супруг в беспредельной печали? ( смотрите Стри праву Махабхараты)"

 
Далее речь держит советник Стхирадживин. Он советует прибегнуть к лицемерию и ещё излагает учение о тиртхах, которое Нарада изложил Юдхиштхире. Эту часть Панчатантры у меня можно найти здесь же, на ли/ру. Он предлагает лицемерие и вероломство, как самые верные средства.
"На глазах у вражеских соглядатаев, понося меня самыми грубыми, бранными словами, ощипай мне крылья, обмажь меня кровью, а сам со своими приближенными удались на гору Ришьямунга. Я же постараюсь войти в доверие к совам, разведаю, что там, внутри их крепости, потом, в самый разгар дня, года совы слепнут, я отведу тебя туда вместе со всей стаей. Полагаю, нет другого способа. Врагов, засевших в крепости можно перебить полностью только в том случае, если им некуда бежать.
 
Лишь то укрепление надёжно,
Откуда есть ход потайной.
Твердыню без хода такого
Уместно считать западнёй"
 
(На мой взгляд очень мудрое речение. В отношении семьи. Женщинам всегда стоит помнить эти слова о западне, когда они планируют замужество)
 
Cовы прилетели к смоковнице и застали там избитого и покинутого Стхирадживина. Кстати, Стхирадживин был уже в преклонных летах, потому что повелитель ворон, Мегхаварна, Чёрный как грозовая туча, обращался к нему, употребляя слово "отец".
Итак, Стхирадживин вошёл в доверие к грозному Аримардане, попирающему врагов. Старый ворон рассказывает историю, будто бы он отговаривал царя ворон от нападения на сов, за что был предан опале и чуть не убит. Он попросил царя сов отнести его в свой лагерь:
"-- Я преподаю к твоим стопам. Пожалуйста, помоги мне добраться до твоего стана, ибо я изнемогаю от ран, а уж я отомщу за себя: сделаю так, чтобы ни одна из этих ворон не уцелела".
Аримардана выполнил просьбу старого ворона. Однако, один из советников царя сов, Ракткашака (кровавоглазый) был против такого легкомыслия и советовал своему господину немедленно умертвить главного вражеского советника.
 
Врага истребить торопись,
Покуда он слаб и устал,
Чтоб сил не набрался, смотри,
И неодолимым не стал.
 
И в подтверждение своих слов приводит историю о змее. 
Надо сказать, что герои сказания о Воронах и Совах, как и герои Панчатантры вообще, постоянно рассказывают поучительные истории о различных животных, насекомых и людях, что безусловно роднит Панчатантру с Махабхаратой, которая также пестреет многочисленными "вставными" историями.
Прочие же советники Аримарданы советуют сохранить пленнику жизнь, не желая совершать жестокости, не желая губить доверевшегося и рассчитывая на то, что с помощью старого ворона смогут
Читать далее...
комментарии: 2 понравилось! вверх^ к полной версии
Обряд ВРАТЬЯСТОМА. ВРАТЬИ, кто они? 28-03-2019 11:13


Обряд ВРАТЬЯСТОМА.

 

"К Сама веде относится "Тандья-Маха-Брахмана", называемая также "Панчавимша-брахмана", то есть брахмана двадцати пяти [книг], (состоит из двадцати пяти книг, как указывает её второе название). Это так же один из древнейших памятников цикла, дающий в частности, сведения об интереснейшем обряде ВРАТЯСТОМА, приёма в брахманскую Варну иноверцев; он упоминается ещё а "Атхарваведе" (стр.144)"

В. Г. Эрдман

"Очерк Истории Ведийской литературы"

"Наука", Москва" 1980

"Заслуживает, однако, внимания прозаическая XV книга "Атхарваведы", посвящённая обряду ВРАТЬЯСТОМА, приёма в брахманскую Варну обращённого иноверца. ВРАТЬЯМИ называли жрецов архаических культов плодородия, остававшихся в ведийскую эпоху за пределами ортодоксальной религиозной системы. Полагают, что они представляли религию тех арийских племён, которые ранее других переселились в Индию и впоследствии были оттеснены на периферию. По-видимому, ВРАТЬИ пользовались значительным влиянием в новоколонизованных восточных землях. Названный обряд свидетельствует о стремлении ведийского брахманства втянуть в орбиту своего влияния эти неортодоксальные культы; между тем, можно предположить, что именно ВРАТЬИ способствовали проникновению новых веяний в ведийскую литературу последующего периода (так называемой ВЕДАНТЫ). К сожалению, в XV книге "Атхарваведы" мы находим мало конкретных сведений о ВРАТЬЯХ и их отношении к ведийской культуру; толкование обряда мало понятно и окутано мистическим туманом."

стр. 124

 

Позднее слово ВРАТЬЯ меняет самоё значение: ВРАТЬЯМИ называют отверженных, "потерявших" касту следствия нарушения предписанных для каждой обязанностей, а так же потомков "противозаконного" брака пудры и кшатрийки.

стр. 209

 

комментарии: 0 понравилось! вверх^ к полной версии