Конечно, Кришна вызывал недовольство брахманов. Иначе просто и быть не могло.
Любопытно, однако, что от Гандхари не осталось даже имени.
У Кунти собственное имя есть , а у Гандхари нет.
И повязка,
Мне она представляется чем-то вроде детектора лжи:
нужно закрыть глаза плотной повязкой (выключить зрение), тогда обострятся другие чувства.
И внимательно слушать ответчика, полагаясь только на слух: врёт -- не врёт.
если бы я ведала судопроизводством в древнем мире, специально бы натренировала бы такого человека, что бы по интонации и дыханию "читал" бы показания. ( не пытки же применять)
Но полагаю, к таким "Наукам" обычных людей не допускали. Полагаю, это что-то вроде "тайных знаний".
И использовали такой "метод дознания" не часто, а только если речь шла о чём-то очень важном.
А "Проклятие Гандхари" разумеется было, и не только как лит. приём.
Было бы странно если бы Гандхари не призывала на голову Кришны громогласных проклятий, и полагаю, не в столь мягких выражениях. Могла и обряд какой-нибудь жуткий сотворить. И конечно, это стало известно.
Полагаю, некие саморазрушительные тенденции уже завелись среди Вришниев на тот момент, брахманам и делать то по большому счёту ничего не пришлось. Просто уголёк бросить.
Кришна пытается возродить практически уничтоженную собственную династию. кто осудит его за это? Каждый на его месте стремился бы к этому. Но он неразборчив в выборе средств.
Поначалу ему улыбается удача, но потом судьба жестоко смеётся над ним. Сам того не замечая (потому что вконец зарвался), он преступает какие-то очень тонкие, но очень роковые границы. И вот весь так умело выпущенный яд, течет обратно, а к Кришне приходят старость и бессилие.
Мне кажется, что когда упал сраженный Дурьёдхана, тогда же по сути, наступил и конец всем мечтам и амбициям Кришны. У него не осталось сторонников, ибо стал он всем противен!
Что касается Гандхари, то мне кажется, с нею связана притча о некоем существе с повязкой на глазах, зрением которому служили ноздри. Эту притчу Кришна рассказывает Арджуне в Карна парве, иллюстрируя в каких именно случаях ложь должна быть выше правды. Он описывает некое существо, совершающее аскезы ради уничтожения всего живого, которое всенепременно следует убить. А теперь вспомним, каким могуществом, по версии Махабхараты, обладала Гандхари! В её власти было испепелить всю Вселенную! (Но она довольствовалась тем, что прокляла Кришну.)
Выходит, Кришна смертельно боится и ненавидит именно Гандхари.
Между Ктишной и Гандхари как бы идёт незримый поединок!
это так очевидно! Они идейные противники?
А если не только идейные?
У неё безусловно есть какое-то особое право, которым она не злоупотребляет, не использует его даже ради любимых сыновей, но задействует против Кришны, приведя тому логические обоснования.
Что это ещё, если не поведение судьи или же человека как-то очень тесно связанным с отправлением правосудия?
У меня скоро будет Сабха парва, смогу почитать сама.
Думаю, косвенные намеки на её положение там есть.
Насчёт той же веры как и русских, в целом с вам согласна, но
Ведь когда русские говорят: за правое дело стой смело!
Они же не предполагают обязательной, гарантированной победы -- стой смело и в случае поражения! Стоять смело в случае только лишь победы сможет каждый. Смысл поговорки в том что смело стоять за правду следует и в случае полного разгрома!
Конечно Гандхари верила в правоту своих сыновей.
Но меня не покидает чувство, что изречение "Там где правда, там победа!" как бы выражает правовое понятие, когда правота той или иной стороны выяснялась в ходе честного поединка.
напоминает фразу:
И да начнется бой, ибо там где правда, там победа!
Гандхари была разумна и не могла не понимать, что арии чужаки и, по сути, захватчики, еще не так давно установившие свою власть на основании силы и натиска. И что вторжением своим они попрали права предыдущих правителей. Но правда так же и в том, что Кауравы стремились быть хорошими правителями, править по справедливости и нести (да именно!) цивилизацию! Так как они её понимали.
Я думаю что фраза:
Там где правда, там победа!
Некогда предваряла собой начало ритуального, как бы судебного поединка (или справедливой и "правильной" войны)
не вижу здесь противоречий
хотя с отождествлением с русскими, мне кажется
"Там, где правда, там - победа!"
С этими словами Гандхари отправляет на войну сыновей. Напутствие, девиз, благословение!
А что ещё могли означать эти слова?
Откуда у царицы такая удеждённость в действенности правды? Правый обязательно должен победить.
Победить в войне, в поединке, в диспуте...и да! Игре в кости в том числе!
Я полагая изречение "Там, где правда, там победа!" это своего рода судейская формула, предваряющая начало судопроизводства.
Я уверена, что Гандхари это судья наивысшей категории.
Я не исключаю того, что игра в кости в Сабхе всё же состоялась. С помощью финальной игры решалась окончательная судьба Пандавов. После того как они проиграли слушание. Думаю, игра в кости состоялась по просьбе самого Юдхиштхиры, возможно, он пытался выиграть смягчение наказания.
Юдхиштхира, полагаю., был профессиональным игроком в кости и надеялся выиграть. Ему это не удалось. Впоследствии он заявил, что Шакуни играл нечестно.
У Гандхари было особое право окончательного решения!
Коровам глаз -- обонянье,
Священнослужителям веды,
Царя -- соглядатаи; в битвах
Без них не добьёшся победы.
Тайком изучившему тиртх
Своей и чужой стороны,
Царю -- никакие уже
Угрозы врага не страшны.
Благосдовенный Нарада упомянул своём разговоре с Юдхиштхирой:
-- Во ражеско стане насчитывается восемнадцать тиртх, пятнадцать в своём, каждый из них связан с тремя соглядатаями; через них можно знать всё, что происходит во вражеском стане.
Есть тиртхи; чужих -- восемнадцать,
Пятнадцать своих, и у всех
По три соглядатая: это
Приносит желанный успех.
Слово титрах вообще-то означает "брод", "переход", но здесь подразумеваются высокие лица, облечённые доверием государя. Горе ему, если среди них окажутся продажные. И наоборот, если все они преданы своему государю, то это в немалой степени способствует его преуспеянию. Так вот, во вражеском стане к титрам причисляются следующие особы: главный советник, пурохита (1), военноначальник, наследник престола, старший привратник, смотритель женской половины дворца, управляющий, глашатай, распорядитель, наставник, смотритель хозяйства, старший погонщик слонов, казначей, начальник крепости, хранитель границ, старший тюремный надзиратель, старший слуга. Раздор меж ними ослабляет вражеский стан... В своём же стане к титрам причисляются следующие особы: государева родительница, его кормилица, садовник, постельничий, начальник соглядатаев, звездочёт, лекарь, водонос, бетельщик, наставник, телохранитель, распорядитель покоев, держатель зонта, наложница. Раздор меж ними, без сомнения6 наносит ущерб их стану. Считается, что:
В своей стороне, создавая
Лазутчиков тайную рать,
Гадателей, лекарей, гуру
В неё надлежит набирать.
В чужой стороне набирают
Скитальцев при свете луны
И змей заклинателей: эти
Все тайны разведать должны.
Пускай соглядатаи, тайно
Во вражьем орудуя стане,
У тиртх разузнают все тайны,
Сокрытые в сём океане.
1) Пурохита -- царский жрец.
Она похожа на метеорит, вот на что! На круглый чёрный камень прилетевший из космоса!
Зарисовка. Большой палец правой рука.
-- С тедя гуру дакшина, мерзавец!
Плевок в лицо.
-- Арджуна... ты...
Но кто-то очень тяжёлый навалился сзади. Нестерпимая тяжесть на плечах и затылке.Ноги как-будто тоже кто-то держит. Нечем дышать, лицо вдавлено в землю. Четверых ему не сбросить.
-- Быстрее!
Арджуна наступакт на правую руку ненавистного нишады и, захватив его большой палец, резко дергает.
Ни одна птица не услышала крика.
Братья уходят, оставив обмякшее тело неподвижно лежать в траве.
То есть, возможно, дело было так: увечье экалавии не было связано с его посвящением в ученики. Экалавия был принят в школу так сказать в порядке эксперимента по привлечения нишадов в ряды лояльного Хастинапуру народонаселения. Мальчик успешно занимался, возможно, Дроне даже было интересно за ним наблюдать, ведь у нишадов могли быть и свои боевые секреты.
Но произошло несчастье с пальцем. Возможно, здесь имела место каверза с участием Арджуны.
Чтобы замять скандал и не настроить против себя нишадов, правительство Дхритараштры отдает приказ провести пышную церемонию посвящения Экалавии в ученики. С этого момента нишады как бы формально приравнены к ариям, Экалавия связан с Дроной узами ученической благодарности, а нишадов презирали в основном брахманы и всё негативное о нишадах мы узнаём именно от брахманов.
А потом история посвящения Экалавии в ученики в народном так сказать сознании прочно связалась с пальцем, Арджуной и гурудакшиной.
Ведь от истории ы пальцем Экалавии кровь в жилах стынет. Это же жуткая страшилка! Но с таким характером Дрона мог бы нажить одних только врагов, да и вряд ли бы до старости дожил. То есть для эпоса такая страшилка годится ( Вот какой крутой нрав был у Дроны, и как он жаждал мести! Вот как Дрона любил Арджуну! Вот как надо обращаться с низкими нишадами! Вот как надо чтить учителя, то естьбрахмана! ), на в жизни то... Так разосраться со всеми нишадами? -- себе дороже!
Точных сведений у меня нет, но мне приходилось слышать такую версию.
Что Экалавия приспособился стрелять и без пальца в Махабхарате точно есть. И сражался он за Хастинапур, то есть фактически под предводительством Дроны. С какой бы стати Экалавия стал бы это делать, будь Дрона такой сволочью. Да и формально Экалавия ученик Дроны, то есть фактически ровня арийцам.
То есть я предполагаю, и мысль эта кажется вообще то не моя, что Хастинапур пытался проводить как бы имперскую политику, то есть политику некоторой терпимости и привлечения всех.
у меня есть ещё одно печальное подозрение насчет Карны:
По просьбе Индры, происками Индры, которые он сразу разгадал, Карна отделяет панцирь, который является частью его собственного тела, отделяет с кровью ( передает еще сочащийся кровью панцирь), но при этом не чувствует физической боли и у него не появляются шрамы. И при этом все вокруг считают это всё ужасным. При этом Карна долго не соглашается, предлагая любой другой богатый выкуп.
Я предполагаю, что Карна был вынужден отдать в заложники одного из своих сыновей. Одних реликвий оказалось недостаточно.
По легенде Арджуна после Курукшетры воспитывал оставшегося живых сына Карны, который потом погибает во время Раджасуи.
Бригита_О_Брайн,
Да это ж натуральная белая горячка! :)))
Может, и горячка, но история всё равно поучительная. И забавная, по-своему.
Я вот думаю, а такие эксперименты с сознанием, они были следствием индивидуального пристрасти, или же каким-то образом входили в обязанности людей облечённых подобной должностью. Наркотики или же ещё какие-то штуки очень часто использовались при обрядах посвящения, например в шаманы. Не у всех народов шаманы выделялись в отдельную касту. Может, таким образом Индра пытался "приобщиться брахманскому достоинству".
Это такое размышление вслух.
И ещё все эти девы и деви.
Друга Деви, Сарасвати Деви, Парвати Деви, Кали Деви, Лакшми Деви.
До чего же таинственны и любопытны все эти Деви! Может быть, это самое любопытное во всём исследовании. Деви это же обращение к незамужней женщине. Вероятно, эти "богини" были незамужними женщинами и вполне возможно, обрели свою "божественность" не благодаря замужеству. Я полагаю, что богини не были женами богов, А имели самостоятельное значение. В современном мире мы приучены к тому, что это невозможно, но три тысячи лет назад всякое могло быть. К тому же такое положение вещей могло восходить и к более древним традициям и практикам.
И ещё раз хочу вернуться к Кунти. Её связи с Сурьей и рождением Карны. По легенде, она вызывает Сурью в тот день, когда у неё месячные, Сурья к ней даже не прикасается и рожает она его оставаясь девой ( то ест тройное отрицание беременности). Так что это больше похоже на усыновление, при чём здесь каким-то образом замешан Дурвасас. Картина выглядит так, как будто бы ей против воли навязывают (через угрозы, давление и шантаж) в приёмные сыновья некоего Васушену, которого она не растит, и который об этом даже не знает. Но тем не менее это обстоятельство имеет, или же могло бы иметь в его судьбе какое-то очень важное значение. Кунти сама говорит, что всегда знала о нём, но по "глупости" им пренебрегала. Предположим, она скрывает факт усыновления, интригует против Карны в пользу младших своих "сыновей" и лишает его какого то важного посвящения. Но тем не менее, на основании самого факта усыновления, то есть как мать, она требует от него повиновения и содействия "братьям". Он же выражает ей недоверие, упрекает в том, что она никогда не желала ему добра, пренебрегала своими обязанностями по отношению к нему и лишила его какого-то важного, по всей видимости, обряда или посвящения ( причём ясно, что это не обряд посвящения в кшатрии, Карна БЫЛ кшатрий). Но какие же обязанности могла иметь Кунти по отношению к Карне, если она ему не родная мать?
По совету племянника (Кришны) Кунти скрывает факты связанные с Карной и от Юдхиштхиры, за что он её тоже горько упрекает. По его же словам, вместе с Карной им было бы доступно всё и даже Райские планеты. Впоследствии (и в народном сознании) эта Истрия приняла превратилась в историю о незаконнорожденном подкидыше.
Так кто же такая Кунти?
Что в ней такого особенного, чего мы не видим, чего нам на напрямую не сообщает Махабхарата, и чего мы из сегодняшнего нашего дня уже почти не можем понять и принять? Как бы хотелось найти ответ на этот вопрос!
Иногда мне кажется, что все Пандавы это приёмные сыновья, а единственный настоящий ребёнок Кунти это Драупади. Уж больно свекровь и невестка любят друг друга! А сыновьями Кунти, кажется, совсем не дорожит, то есть не дорожит ими лично. И слова брахманов, сказанные Падавам, которые были подобны дротикам, это слова правды об их реальном положении. Сыновья Кунти это "полубоги", воспитанные как диверсанты, во всём послушные матери и подброшенные в династию Куру.
Воющая Драупади тоже радость не большая.
Если Юдхиштхиру делать хорошим, То Дурьёхану нужно делать негодяем, а Карну и Драу Чистыми психопатами. Иначе никак, в логику сюжете не влезают. Было бы интереснее,
Считается, что Кшатрии не дорожат жизнью и во время боя отречены от тела, природа у них, мол, такая, да ещё воспитание. Но брахманы, вайшьи, шудры... У них ведь таких навыков нет. Они не профессиональные воины, им и больно и страшно. Однако их отряды принимали участие в Битве при Курукшетре. Народное ополчение? такое возможно только, если речь идёт о защите самой жизни, самого существования.
Смотрела я как-то отличный японский фильм "Расюмон", кажется, так вот там дело происходит в средневековой Японии. И показывают как в суд вызывают и через заклинательницу допрашивают убитого самурая, то есть жертву. И всё это вполне серьёзно. Самурай явился, на вопросы отвечал, но при этом всё наврал.
Вывод был таков, что смерть сама по себе никого правдивым не сделает. ))))
Воет и лает?
Кровью плюётся?
Волосы рвёт?
Одежду срывает?
Об пол бьётся?
Проклятья/заклинания выкрикивает?
Кусается?
Ей нужно было добиться ответного крика животного.
Сериал не смотрела. Может, стоит поднапрячься и посмотреть?
Блюди осторожность -- сам Индра
Лишь с помощью вкрадчивых слов
Врага своего уничтожил,
На части его расколов.
И ещё:
Ведь боги и те выжидают
Удобного случая, чтобы
Врага одолеть -- пусть он даже
Таится во мраке утробы.
О богах
Дай волю -- змея, что на шее у Шамбху,
Ганапати крысу пожрёт,
Павлин Картикейи, дай волю, мгновенно
Змею заклюёт в свой черед.
А лев услужающий Парвати, с гривой
Сверкающей, огненной масти,
Набросясь на слоноволикого бога,
Его растерзает на части.
А вот стишок, для того чтобы повозмущаться:
Отвергших добро окруженье
Подвижнику даже во зло.
Общение с Дурьёдханой Бхишму
До кражи коров довело.
Я поставлю любой спектакль, где только ты будешь главным героем.
Да действительно для Арджуны самое главное любой ценой оказаться в центре внимания.
А собственных мыслей у него на удивление мало.
Бригита,
Спасибо за балладу. Она взорвала мой мозг!
Суд. Игра в Кости. Поединок.
Полагаю, что возможно в более ранние времена, скажем 5000 лет назад, споры так и решались, посредством игры в кости. То есть суд и игра ( аналог -- поединок, на оружие или словесный ) были тождественны друг другу. А впоследствии эти традиции позабылись.
Не исключено, что под эти споры воспитывались и "выращивались" специальные люди": "профессиональные" игроки, поединщики и спорщики. Быть может, Шакуни и Юдхиштхира это как бы парочка -- профессиональные игроки, Карна -- Арджуна и Дурьедхана -- Бхима поединщики, а Духшасана (Гандхари, мне всегда казалось, что повязка на глазах может каким-то образом символизировать правосудие) -- Драупади это спорщики/говорильщики? Во всяком случае, это могла быть такая ассоциация у составителей эпоса. А что если школа Баларамы это такая школа поединщиков? Споры могли решать и с помощью поединка лучников (школа Дроны, интриги против Экалавии. Почему Арджуна так негодовал на Экалавию и так боялся его способностей? Почему способности Экалавии считались чуть ли не государственным делом, и Пандавы боялись его тяготения к Дурьёдхане? Почему Арджуна так боялся Карны? Именно лично боялся, именно как лучника. Почему традиция так прочно связывает их друг с другом?) Сейчас я вспоминаю поединок Арджуны и Карны. Нарушение правил поединка? То есть нечестный суд? А что если Карна и Ашвасена ехали не просто на переговоры, а на поединок? Допустим, сначала пытались договориться словами, но если переговоры заходили в тупик, помог быть назначен поединок. Что если Шалья это как бы "независимый представитель", которого пытается подкупить Юдхиштхира?
В таком случае, это особый ритуальный поединок. Аналог жертвоприношения. Попирание законов такого поединка равноценно святотатству, разрушению первооснов.
А Гандхари? Что если повязка на глазах это такой ритуальный предмет посвященного? Допусти, она должна была оценивать спорщиков, и при этом не видеть выражения их лиц, а только слушать? Возможно, такое посвящение она получила еще в девичестве? И поэтому считалась завидной невестой?
Её обязанностью было помогать мужу вершить правосудие? ("Там, где правда, там победа!")
А Видура? Легенды утверждают, что он умел читать выражения человеческих лиц. Что если это тоже особое искусство, которому тоже учили специально? Такие вот разные виды способов установить истину?
Я не утверждаю, что у Видуры была должность при дворе Хастинапура, но быть может это тоже было некое посвящение?
Легенды утверждают, что Кришна любил игру в шахматы и часто играл с Баларамой.
И наконец, Битву на Курукшетре постоянно сравнивают с игрой в кости (работы Маргарет Нобель, Ананды Кумарасвами и пр.). Некий Петя из интернета писал, что гибель Абхиманью очень похожа на гибель шахматной фигуры (зарвавшегося слона или коня). Что если это такой вид иносказания?
По словам Юдхиштхиры, на Курукшетре гибнет почти полтора миллиарда воинов (сколько солдат погибло на Курской дуге?). Но разве что-то подобное могло случиться на территории тогдашней Индии? Не знаю. А вдруг Курукшетра это еще и серия интриг, переговоров, поединков, стычек? Большая игра, в которой побеждает Кали?
У меня это все не окончательные утверждения, а скорее ассициативный ряд, навеянный многим. (Я не хочу здесь вступать в противоречия с Соккаром, Карна мог быть и начальником службы безопасности и поединщиком одновременно).
Вашим стихотворением навеяно.
А еще статьей Шакалипи.
а откуда этот полет фантазии взят? Предполагается, отшельник догнал антилопу, связал её и занялся сексом:-)))) А женщину он не пробовал поймать или пробовал, но не догнал?:-)))
, Панду обнаружил в лесу не парочку антилоп, и не человеческую парочку, а некоего лесного мужика, сношающего самку антилопы. Выстрелил, возможно, с перепуга)))).
А лесной мужик, вероятно, соблюдал обет воздержания, которого не сумел выдержать и решил, что антилопа это как бы не в счёт, а с женщиной -- НИ-НИ!))).
Ну а может быть, женщины в лесах не водились в нужных количествах.
Это всё бы ничего, да вот в Араньяка Парве имеется весьма любопытное высказывание некоего брахмана (вот не помню имени, а зря ) о скотоложестве.
Мол, грядёт Кали Юга и скоро женщины начнут совокупляться со скотами!
Ну думаю, что это он так озаботился? Уж не тот ли самый это лесной мужик, которому Панду кайф обломал? И на воре, как говорится, и шапка горит? А может, это всё муки ревности? Вот придут, мол, в наши леса эти ужасные развратные женщины и соблазнят всех наших доверчивых антилоп?)))))!!!!!
Причем, это если б на него еще Сита смотрела, а то - Хануман...
Китайские слэшеры нервно курят в коридоре :)))
Да, тогда мужики умели описывать и ценить друг друга))))))!!!!
Ну а если серьёзно:
Хотя, с другой стороны, может, это издержки эпического слога?
Думаю, это вполне возможно, эпический слог как раз такое и предполагает, а то народ слушать не будет и плошку риса не подаст))))!!!!
Но помимо чисто эпической описательности, есть и очень точные, вполне реалистичные, индивидуальные описания героев. Недаром они такие современные! прямо ребята с нашего двора! Писал тот , кто их лично видел и хорошо знал ( а еще и любил очень по -разному ), а так же был в курсе их дел.
Вришали точно была в курсе всей кухни, да и Сатьябхама (она присутствовала на переговорах с Санжаей вроде бы)А, а уж Драупади--само собой!
Гибель Драупади в Гималаях, А Сатьябхамы на костре...
А что если Вьяса убивал настоящих авторов Махабхараты? )))))
Из зависти к таланту?
И за это небеса поразили его недугом вечной неудовлетворенности?
И он стал голодным духом?
И вселяется в фанрайтеров? )))))
Соккар,
Женщины в эпосе очень разные.
Дело не в том, какова Драупади, а в том каков сам Карна!
не ищите врагов, они вас сами найдут. :-)))
Ищите друзей!
Согласна. Мир, дружба, жвачка!
У нас ещё долгий путь.