https://www.liveinternet.ru...430163142/

Соккар,
Вот я и говорю, по вашим расчетам слишком уж старые.
А повадки молодые.
И все ведь живы, никакой естественной убыли:
Кунти жива, Видура жив, и Гандхари жива, и Радха (мать Карны) по косвенным признакам ещё жива, и Васудева (отец Кришны ) жив и такие они все прыткие.
Конечно, я согласна, это все люди незаурядные.
Живы и Крипи и Крипа.

https://www.liveinternet.ru...430163142/

[user=
Соккар,
Все известные мне истории про Индру исключительно скабрезные.
Светлых красок я не углядела.

https://www.liveinternet.ru...430163142/

Всё время эти антилопы!
Чучело антилопы...
Может, это такой эротический фетиш?

https://www.liveinternet.ru...430163142/

Мало ли что он не давал карьерного роста, зато мужик классный!
Человек это же не что-то совершенно однозначное.
Чем всегда поражают эпосы, так это неизменной супер целостностью своих героев. Они неизменны и всегда кратны себе самим.
Хотя, можно предположить, что "на верх" в принципе пробивались только целостные натуры.
Можно ещё предположить, что такая "целостность" вырабатывалась специально.

https://www.liveinternet.ru...430163142/

Соккар,
Я не знаю, кто там ищет предков громиков, вам виднее. Я думаю, общих предков искать не надо, просто гроза явление повсеместное, более или менее.
Но справедливости ради, следует отметить, что понятия О Доме Грома, в который" возвращается" человек, если умрет до того, как в первый раз откроет глаза; или О Солнечных Безднах (угу, прямо безднах, в которые надо подниматься всё выше и выше на крыльях наркотиков во время инициации ); О подземных мирах, где темно и без шамана не обойтись; такие представления имеются у таких обитателей джунглей, у которых ещё нет истории, потому что нет письменности. Поэзия на высочайшем уровне , но живет недолго, каждый воин слагает новую песню о себе героическом, а потом её забывают.
Нет богов и нет "героев".
Отправляясь в "небеса", молодые воины встречают не богов, а тех воинов, которые "остались в солнечной бездне", потому что умерли от передоза, или от избытка чувств, или же не нашли дорогу домой.
Технологий у них нет.
Только изготовление яда и наркотиков.
Из орудий только луки, стрелы, дубины и копья.
Религии тоже толком нет.
Нет жрецов (шаманом может стать каждый, у кого получится)
А понятия о "восхождении к Солнцу" есть.

Они лежат
И тихо бредят.
Им хорошо, а здесь у нас
Разбилось время,
Разкололось,
И размоталось...
Вас из дас!

Врагов напускай на врагов,
Натравливай сильных на сильных,
Подобным путём избежишь
Несчастий и бед изобильных.

Врагов меж собою стравив,
Себе устраняют угрозу.
То дело обычное: так
Шипом извлекают занозу.

Если в опасности жизнь,
Сердце смертельной тревоге, --
В ноги врагу повались
И умляй о подмоге.

Кто знает, что будет такой-то
Его погубителем враг,
Тот даже во сне не посмеет
К нему подойти не на шаг.

liveinternet.ru/users/36169...389333591/

Да, Людей чести убили и оклеветали, боюсь даже жертв было больше.
Им вынесли приговор заранее, просто потому, что они стояли на пути. Их хорошо изучили, а потом уничтожили, разрушив при этом процветающее царство.
Но сейчас мне бы хотелось просто побольше узнать о этих людях.
Тогда я думаю, факты будут говорить сами за себя.
Вы много сделали, это огромный труд.
Очень интересный подход.
Чем больше мы будем узнавать, тем больше будет понимания.
А "суды инквизиции" к сожалению, дело очень быстрое, и очень хорошо человекам знакомое. Ведь, как не крути, а люди всё ещё приматы.
Вряд ли есть смысл сейчас спорить о том, что сделал бы Карна. Это я погорячилась. Не нужно свои эмоции приписывать другим людям.
Вы не видите, в чём может быть справедливой позиция Драупади, я тоже этого не вижу, потому что пока не не вижу в чём позиция самой Драупади. Пока что это человек загадка.
Просто, полагаю, если есть обвинение, то должна быть и защита, это универсальная вообще то формула.


Драупади действительно популярна среди кришнаитов, но боюсь, что эта популярная Драупади не имеет ничего общего с реальной Драупади когда-то жившей на земле. И эта вымышленная Юраупади обрастает всё новыми совсем уж фантастическими чертами.
Мне бы хотелось сначала побольше узнать о самой Драупади, насколько это конечно возможно. А уже потом самостоятельно решить как мне к ней относиться.
Всё, что я сказала, это то что гневный и предвзятый человек, по-моему, неправ даже если прав.
И приговор не должен идти впереди следствия

liveinternet.ru/users/36169...389333591/

Соккар,
Ну, Зевс уже давно ни для кого не Бог.
А вот Боги Махабхараты всё ещё боги!

Похищение Европы...
Знаете, есть такой рассказ одного латиноамериканского автора, которого я не помню. Называется "Курупи". В нем удивительно точно и живо описана такая же вот ситуация с таким же вот похожим "Зевсом": во время войны Парагвая и Уругвая некий неуёмный и грубый, а также беспринципный человек через родственников жены становится наместником дальней и очень бедной провинции. Мужчины на фронте, женщины и дети беззащитны, а бедняки всегда бесправны.Там очень интересно вообще про богов.
Почитайте, в основе реальные факты.

Вы перелагаете судить героев эпоса по законам современной морали?
Нужна большая осторожность.
Как бы не устроить этакий "суд инквизиции" над уже ушедшими, но всё еще живыми героями.
Гневный и предвзятый человек неправ, даже если прав.
Мне тоже очень нравятся кауравы, всегда нравились.
Но возможно, живи Карна сегодня, то есть явись он на этот суд, он стал бы защищать Драупади от... судей. От"нравственногоприговора" и прочего.

liveinternet.ru/users/36169...389333591/

Про лошадей цыгане душевно пишут. У меня был сборничек малюсенький, советский ещё.



Валина даже не очень то и оклеветали, по-моему. Прямой клеветы в его адрес в Махабхарате нет. Там этот механизм очень тонкий, превратить человека в обезьяну не так то и просто.
Махабхарата удивительна в этом смысле.
В эпоса, обычно, все как то просто: он плохой, потому что он мой враг; он мой враг, потому что так вышло; раз он враг, я его убью, потому что по-другому не получается; а с врагом все средства хороши, потому что он враг. А кто сочувствует врагу, ТОТ И САМ ВРАГ, и с ним будет так же! Вот вам, люди, весь мой сказ!

liveinternet.ru/users/36169...389333591/

Думаю, Валину не в чем оправдываться, разве что в неосторожном поведении. Всё, что мы о нём знаем, так это то что он был убит, когда не ожидал.

Но справедливости ради, нужно всё же отметить, что люди это в каком-то смысле животные, и вполне приматы.

А поэты воспевали так же и лошадей, даже чаще и поэтичнее.
Например, в цыганской поэзии удельный вес такого воспевания вообще несопоставим.
Человеку свойственно воспевать источник своего комфорта.

liveinternet.ru/users/36169...389333591/

А ещё с тем же успехом можно сказать "женщина". Именно женщины у нас везде чемпионки по ношению "звериных" масок. По сути, различные "учения" и "мыслители" немало постарались, чтобы само понятие "женщина" стало эквивалентно понятию "животное". А как известно, животное может превосходить человека во всех отношениях, но это отнюдь ге гарантирует "животному" права на самого себя.

liveinternet.ru/users/36169...430163142/

Карна совершает Сурья намаскар и выходя из воды, чуть не спотыкается о какую-то женщину, притащившуюся в его тени.
Карна, отстранённо:
-- Уважаемая Кунти, я уже всё сказал вчера! К чему опять этот спектакль?
Но женщина разражается судорожными рыданиями:
-- Жестокий! Как ты можешь не узнавать меня!? Я Прекрасная Кришна! Ты меня любишь, ты сражался за меня на сваямваре! Ты предлагал мне выйти за тебя замуж! И вот я согласна!
Немая сцена в духе "Наина, где твою краса?"
Карне не несколько жутко.
-- Я этого не делал, бесцветным голосом произносит он и пытается пройти мимо, но Драу буквально "путается у него под ногами".
-- Делал! Люди так говорят, значит так оно и было!
И Драупади прекрасными стихами, звучными шлоками Повествует о том, как желая выиграть прекрасную принцессу, сын Солнца вышел на арену и уже почти натянул лук...
Карна слушает в сильнейшем удивлении.
-- Очень красиво! Это о ком?
-- О тебе, конечно! Я пренебрегала тобой по глупости, но сейчас я готова...
-- Я никуда не выходил и ничего не натягивал!

liveinternet.ru/users/36169...430163142/

А что, Наполеона тоже дева родила ? То есть и там непорочное зачатие? Мне вот всегда хотелось узнать как это выглядит технически.)))))
Нет, ну уж больно элементы мифа всюду повторяются.
Или солярный миф сам собой каждый раз пересочиняется?
Всё может быть, солярные мифы они такие... Предсказуемые.

Ну а если серьёзно,
Быть может, мантра Дурвасаса это своего рода договор (обещание, гарантия): "Кто бы у тебя ни родился, можешь смело объявить его сыном Бога"

liveinternet.ru/users/36169...430163142/

Бригита_О_Брайн,
Мне таких вещей лучше не представлять. Воображение живое слишком.

Насчёт Карны и контузии, может, я зря. Но стрелы в лоб это круто.
Но пусть ему дорогому всегда всё можется. Да и Драу пусть будет вечная Огневушка-Поскакушка

Духшасана подлетаем и хватает Драу за косу:
-- Она красится! Обманщица! Говори на чем краску замешиваешь!
-- Не скажу!
Юдхиштхира, поспешно:
-- Я скажу! Если ты, Карна, дашь погладить твои ноги!
Карна, в ужасе:
-- Ах ты ж чучело антилопы!
Немая сцена.
Со двора дико ревёт осёлособакошакал.

liveinternet.ru/users/36169...405761582/

В Махабхарата (Повесть о Раме, глав 259, стр. 519) сказано:
"Грозная Шурпанакха враждовала с сидхами."
Это высказывание у меня как-то не стыкуется с нарисованным вами образом Шурпанакхи, как влюблённой девушки, дочери стражника, признавшейся в любви сначала Раме, а потом Лакшмане, и изувеченная ими за это.
Согласитесь, ситуация странная.
Я полагаю, что столкновение Рамы с Грозной Шурпанакхой, враждовавшей с сидхами ( не на коммунальной же кухне она с ними враждовала ) это начало войны, или первое военное столкновение между войсками Рамы и Раваны.
Полагаю, Шурпанакха была отнюдь не наивной девушкой, пытающейся обрести личное счастье в лесной чаще, а военноначальником, женщиной воином, под командованием которой находился боевой отряд, в который возможно, входили и другие женщины.
Полагаю, небольшой, возможно разведывательный, отряд Шурпанакхи потерпел поражение и сама она была захвачена в плен.
Полагаю, Рама поступил следующим образом, пленных мужчин казнил, или продал в рабство, а женщин изувечил, то есть изуродовал им лица, и отпустил домой с грозным ультиматумом.
Почему же Рама так поступил с Шурпанакхой?
Держать её в качестве пленной он не желал, потому что в движущейся армии это крайне неудобно ( её пришлось бы охранять еще и от собственных солдат, кормить, и она скорее всего была не одна такая, словом, морока).
Казнить же женщину, даже если это воин, но воин пленный нельзя, закон ариев, судя по всему, это запрещал.
Поэтому Рама увечит её и отпускает домой

liveinternet.ru/users/36169...430163142/

соккар,
Никто не предлагает убрать убрать из эпоса историю.
Наоборот, уберите из эпоса Солярный расхожий миф с помощь которого рассказчик-составитель направляет мысль читателя-слушателя в "нужное" русло.
Никто вам здесь не говорит, что Кришна решил "самоубиться". Но для рассказчика Махабхараты важно , чтобы так считали слушатели.
Смена династий и передача власти должны выглядеть легитимно в глазах народа.
А для этого лучшего средства, чем расхожий и всем известный Солярный миф просто не существует.
Очевидно, что в эпосе присутствует намеренная мифологизация исторических событий.
Составителям Махабхараты
История идёт своим чередом, а для брахмана-рассказчика важно дать событиям нужный окрас, чтобы они без "излишнего" гнева, и со "смирением" восприняли факты уничтожения сначала Кауравов, а затем Панчалов и Вришниев.
(Их никто не убивал, это они сами радостно ушли в Лучшие миры, избрав для этого Великое сражение как средство, потому что пожелали для себя этого)
Солярный миф существует сам по себе, события происходят отдельно от мифа, но впоследствии рассказчик умело (или не очень) творчески соединяет миф и события, чтобы управлять сознанием-восприятием слушателя.
Иногда это всё получается чертовски красиво!
Завораживающе красиво!
Вот брахманукак раз и нужно именно заворожить слушателя!

liveinternet.ru/users/62603...430266375/

Возможно, имел место не только обмен невестами, но и реликвиями. Причём реликвиями действительно реликтовыми:кольчуга -- знамя.

Стать уличным музыкантом.

Освоить барабан и таинственную садору.

liveinternet.ru/users/36169...430163142/

То есть, надо полагать, что популярность Карны при жизни была столь велика, что просто не вытравливалась из памяти народной.
Тогда попытались было изобразить Карну злодеем (мучил якобы Драупади, которую и не трогал)
А когда и это не удалось, то решили использовать его "светлый образ", вылепив из прекрасного Ангараджа этакого тайного бхакту ( как и из Арджуны ), который добровольно идёт на заклание, готовый умереть от рука "младшего брата", потому что "пришло время ему уходить".
В Свою очередь Кришна, по версии брахманов, так же с большим удовольствием "воспользовался проклятием Гандхари" для того чтобы вместе со всеми вишнями эпически и совершенно добровольно самоубиться, потому что "пришло время".
То есть, при помощи Солярного мифа (под который Карна, кстати, идеально подпадает) реальным историческим событиям предаётся "нужное" направление, и читательская мысль течёт по подготовленной колее. миф зачаровывает и ослепляет, и снимает все "эпические противоречия".
И тогда можно оставить даже Кауравов благородными (что во многих версияхи делается). Да они погибли, но горевать не стоит, потому что погибли они в бою, да и кто же оплакивает зимнее Солнце? Чего же плакать, ведь так и должно быть. Оно вернется в другой ипостаси (Аватаре).

liveinternet.ru/users/62603...430266375/

Бригита_О_Брайн,
Спасибо за такой интересный пост!
Удивительно интересно про Раму.
А что означает имя Рама и на каком это языке?
Кем была его мать?
Заполучить в жёны дочь Гандхара, безусловно великая честь!
Вероятно, и Дхритараштра был мужик что надо!
Кстати, не думаю, что при такой жене Дхритараштра не решился бы привести вторую жену или, упаси Вседержитель, наложницу! (особенно, учитывая опыт самого Вритры)
Полагаю, жена была одна, детей своих собственных три или пять, остальные приёмные.