https://www.liveinternet.ru...141944197/

Я думаю, Соккар,
Что если идея появляется в одной голове, то обязательно найдётся ещё одна голова... быть может, где-то далеко, но всё же. Так что где-то он обязательно есть, ваш "собрат по разуму"))))
Тем более великая сила времени.
Пройдёт какое-то время и специалисты начнут говорить: вот некий Соккар считает..., а потом и вовсе начнут на вас ссылаться. А потом и писать работы на основании ваших работ и постепенно все это станет "фактом".

А любопытно всё же узнать, было ли у этого совета какое-нибудь конкретное название.

https://www.liveinternet.ru...143601985/

Соккар,
Мне кажется, что переводчики Махабхараты поступили правильно сохранив в оригинале "асуры" и "ракшасы" без перевода. Не следует забывать, что Махабхарата выходила в серии "лит.Памятники". Переводчики должны были знать санскрит и обладать литературным талантом. Перевести Махабхарату, протолкнуть этот, по сути, грандиозный проект, такой была их задача. Они её выполнили.
И теперь уже можно было работать с текстом. Если бы переводчики дали бы понятиям РАКШАС, АСУРА И ПР. русский перевод, то получилось бы, что они дают свою интерпретацию этим понятиям, суживая их.

https://www.liveinternet.ru...141944197/

А может, У Этого Индры было что-то вроде "Иностранного легиона"?
Свою личную безопасность ему бы "боги" не доверили. А вот похозяйничать на стороне...

https://www.liveinternet.ru...389333591/

НСоккар,
На самом деле, в древности женщин поэты и влюблённые не воспевали. Вся эта лирика довольно поздняя традиция. А даже если и воспевали, так и что в этом такого?
Это хорошо в первую очередь для нас, филологов!
И проявляя Корпоративную солидарность, должна восхищаться влюблёнными поэтами и побужда их писать ещё больше! Пишите! Вы наш хлеб!))))
Но хоть Платон и друг, а ....
Все эти воспевания имеют исключительно художественную ценность.
Почему влюблённость ставится кому-то в заслугу, я вообще не понимаю.
Для мужчины естественно тянуться к женщине.
Ему это для выживания.
Само по себе желание приобрести себе женщину вовсе не возносит мужчину.
Думаю, "Любовь" в большинстве случаев, это тот ещё "миф", с которого, если поснимать нарядные покровы...
Тоже не так все красиво.

https://www.liveinternet.ru...430339493/

Huhrigina,
Мечта и почти недостижимая

https://www.liveinternet.ru...389333591/

Ну сами Мавры себя непочтенными н считали.
Думаю, отдать принцессу второй женой это слишком оскорбительно.
Хотя за "выкуп"...
Думаю, она была вайшей
А ругачке Карны и Шальи я не очень доверяю.
Там Карне приписываются совершенно идиотические высказывания.
Даже противно.
Да и всё то, в чем он обвиняет мадров... по сути он говорит там как брахман.
Хотя их ругачкой кормится не одно поколение этнографов и историков)))))))!
Те могли этим двоим и памятник поставить.
С подписью "Они кормили не одно поколение!"
И Кунти как то все жалуется на Кауравов, что мол как лань среди тигров, но по-моему жилось ей там вполне хорошо, привольно и сытно. Ведь ни одного реального примера "притеснения" со стороны Кауравов нет.
И детям её там хорошо было.
А то что с нею не носились как то особо, а то и просто не доверяли, так это нормально.
Или она реально верила, что может стать второй царицей после смерти Панду...
Да и вот с Гандхари.
Я раньше думала, что Юютсу приемный, просто его почему-то выделили. То есть что он какой-то там родственник Панду.
А вот сейчас:
Вритра вполне мог поставить условие, что его дочь только единственная жена, и ее сын обязательно наследник.
Так что первую незнатную жену Дхритараштра вполне мог "задвинуть".
Хотя всё же вряд ли, риск большой.
То что якобы Юютсу "не принимали как равного кауравы это тоже вряд ли.
Скорее он считал, что не принимать его как равного могут Пандавы, и потому выговаривал себе особые условия.

https://www.liveinternet.ru...430776067/

http://womenation.org/women-at-war/

Позвольте посредничать))))).
А если серьёзно, обычно я в этот день поздравляла бабушку. Она
Защитник Москвы и маму, она офицер запаса.

https://www.liveinternet.ru...141944197/

Соккар,
Однако, не будь Адити (Мать Инды кажется так звали) такой дурой, разбудила бы мужа. Но наверное, так уже устала от противостояний своих "мужчин", что стала никуда не годной.
И почему охраны не было? Как это Индра так легко подобрался к спящему?
Много вопросов.
Риг ведой вы в чьем переводе пользуетесь?
Полагаю, вроде "крыши" девяностых.

https://www.liveinternet.ru...418565528/

Достаточно слов для доказательства... Вспоминается Сита))))...

https://www.liveinternet.ru...150303396/

То есть, что он убил семьи умер от отравления.

https://www.liveinternet.ru...150303396/

Соккар,
Спасибо.
Здесь мне Кришна сильно напомнил Мао Дзедуна.
Выходит, Шальва был неосмотрителен.

А про Геракла я знала. Этот герой у меня всегда вызывал чисто спонтанную неприязнь.
Но пока ваших работ о нем не читала.

https://www.liveinternet.ru...259756573/

Соккар,
Спасибо,
Выходит, почти все "мудрые" наставления об обязанностях различных слоёв населения это иносказания.
Особенно мило о жене, почитающей мужа как бога. Интересно, а что за этой метафорой?

https://www.liveinternet.ru...430776067/

Если у вас не было подобных мыслей, то и ладно.
На самом, деле у меня нет желания чего-либо вам приписывать.
Просто и утренний поезд Дурьёдхаы, а так же подношение еды и одежды представилась мне очень живо.
В эпосе вообще очень много говорится о порочности Кауравов и в частности Дурьёдханы, но не приводится вообще не одного очевидного примера. В чем его порочность так и непонятно.
Единственное реальное обвинение, внятно прозвучавшее В Махабхарате, так это то что Дурьёдхана якобы не любит пятерых Пандавов и "насильно" привёл Кришну в собрание. И это всё, вся греховность этим исчерпывается? Даже если бы это всё и было правдой ( а мы тут убеждаемся, что нет) то как то маловато для "вселенского зла". Все обвинения врагов Кауравов выглядят абсолютно голословными.
Просто между Ядавами и Кауравами существует наследственная вражда. Хотя и здесь следовало бы разобраться.Судя по всему, В Хастинапуре всегда хорошо относились и к Кунти, и к самим Пандавам.
Да и к самому Кришне пытаются относиться по-хорошему.

https://www.liveinternet.ru...430776067/

Соккар,
Говорите, Кришна презирал Дурьёдхану.

Думаю, он всех Кауравов считал уже мертвыми. Не только Кауравов, разумеется, но Кауравов в первую очередь и в первую очередь Дурьёдхану.
Мысленно Кришна уже сбросил их со щитов, и вдруг Дурьёдхана такой приходит и дары предлагает, особенно пищу.
Жуткая, должно быть, сцена.
"Эти люди все уже мертвы".
Вы скажете, что Кришна получал удовольствие от подобного общения.
Если и так, то вероятно, такая способность выработалась со временем. Ведь должен же человек хоть от чего то получать удовольствие, а личной жизни, по всей видимости у Кришны просто не было. Он жил. чтобы воплотить Волю отца.
Об этом довольно издевательски Дурьёдхана говорит Кришне после удара палицей.
"Я то был счастлив, а вот ты..."

https://www.liveinternet.ru...389333591/

Соккар, Бригита,
У Крнан Дойля есть рассказ, где некий английский офицер, по возвращении из Индии заболевает витилиго, но при этом подозревает у себя проказу и очень страдает.
Там всё кончается хорошо, выяснилось, что он просто перенервничал.
Причины витилиго могут быть очень разными. От вовсе безобидных, до вполне серьёзных.

Полагаю, Мадри ( по сути это аноним, "девушка из Мадров" ) не была принцессой. Вероятно, она была девушкой вашей из хорошего рода, но сиротой. И Бхишма действительно "купил" её у родственников за хорошие деньги (для вайшьей брать выкуп за невесту вполне естественно).
Матерью Накалы и Сахадевы она, скорее всего не была, и возможно, вообще осталась девственной (ещё одна дева-мать))))!!! )
И вполне возможно, что после смерти Панду, пройдя какие-нибудочистительные обряды, вышла замуж повторно за какого-нибудь вашью-вдовца.
Вот почему никак не фигурируют ни её родственники, ни она сама.

https://www.liveinternet.ru...389333591/

Вот я и говорю, что для меня Драупади по--прежнему загадка. Человек за кадром, о котором не известно ничего.
Ведь всё, что мы можем делать, так это судить о ней лишь через призму других людей, в частности Кришны. Например, если уж она сама называет себя "любимой подругой Кришны", и раз Кришна плохой, то и она плохая.
Вывод ясен. Зачем ещё о чём-то думать?
Но меня такое положение дел не устраивает.
Подход к изучению эпоса таков, что о женских персонажах мы способны судить лишь по степени их воздействия на персонажи мужские.
Это подобно тому, как мы делаем выводы о существовании невидимых планет или звёзд, когда обнаруживаем их влияние на планеты доступные нашему наблюдению ( я не астроном, но, кажется, это как то так ). А между тем, эти самые невидимые небесные тела могут быть совершенно огромными и мощными.
Но сила традиции и привычки такова, что мы по-прежнему будем игнорировать их самостоятельную значимость.
То есть, мы буквально закодированы на то, что бы определять женского персонажа персонажем мужским.
Когда мы говорим о Драупади, мы говорим о её пяти мужьях, о Кришне, о Дурьёдхане, О Карне, О Духшасане, о Вьясе, о Друпаде, о Дриштадьюмне.
В наших глазах Драупади настолько хороша или плоха, насколько она хороша или плоха для конкретного мужчины, которого мы либо одобряем, либо нет.
Мне же всегда казалось, что в частности мужья, ни их количество, ни их качество, ни при каких обстоятельствах не могут определять женщину.

Ладно, хватит про Драупади.
В конце то концов, мы то тут любим Кауравов, а вовсе не её.
Хотя опять же, мы её не знаем.

Ваше исследование действительно очень интересное.
Мне приходилось встречать отдельные высказывания в которых звучали те же мысли что и у вас. Но что любопытно, они исходили отнюдь не от специалистов, а просто от начитанных, которым вздумалось поговорить о Махабхарате. Но они не развивали этих мыслей дальше, по крайней мере мне об этом ничего не известно.

Интересно, что Ханума и Бхима, оказывается, современники.
По версии Махабхараты, они сводные братья, имеющие общего отца Ваю.
И даже встречаются где-то в Гималаях незадолго до войны.
А что если так оно и есть?
То что они братья?
Мне всегда казалось, что в Падавах есть нечто от горцев, то есть что они уроженцы Гималаев. И что Кунти просто в своё время обменяла дочь на "сыновей", а потом заполучила дочь обратно под видом невестки.

https://www.liveinternet.ru...430636964/

Бригита_О_Брайн,
Есть даже
такое стихотворение.
Наверное, на бенгали.
Смысл такой: О Кришна, пусть я буду куклой в твоих руках, марионеткой, плясать подобно марионетке.
Пересказ очень неудачный.
Не получается передать суть.
Но у меня есть дикая теория, что первоначальным автором этой песни была именно Драупади.
Это её стихи.
Впоследствии они были переведены на бенгали и дошли до нас уже в таком виде.
Я начинаю верить, что Вьяса смертельно ненавидел всех поэтов и сказителей и целенаправленно их истреблял))))).
Лит. воплощение может быть только одно!

https://www.liveinternet.ru...430636964/

Насчёт матронимов:
Это вообще то довольно обычное дело и в наши дни, а уж во времена Махабхараты!
Полагаю, абсолютно у всех участников тех событий матронимы были ( просто Махабхарата на не всегда их сообщает ) и носили они их не потому что стыдились отцов, а просто это было принято. Так Гхатоткачу называют сыном Хидимби, а его сына внуком Хидимби. Кришну называют сыном Деваки и т. д.
Матронимы нормальны и в наши дни.
Например, в Скандинавии все имена заканчивающиеся на "сон" это матринимы, сын такой то женщины.
Антонио Бандерас, Гарсия Лорка, Пабло Пикассо это матронимы. В испаноговорящих странах у всех по две фамилии: первая--отцовская, вторая--материнская и творческие люди часто предпочитают пользоваться второй фамилией.
Анна Ахматова тоже матроним.
В Иудаизме, то есть у евреев нет отчеств вообще, а только матчества:
Итсхак бен Инесса. Человек, чья мать не еврейка не может считаться евреем.
Фамилии Рохлин, Райкин это матроимы.
То что в России матронимы не так распространены (хотя имеются) как в других странах, как я думаю, связано с печальной страницей нашей истории: рабством. У рабов были Только имена и прозвища. При таких делах уже конечно, не до матронимов.
Вообще, отсутствие матронимов или же негативное отношение этому явлению, на мой взгляд, является свидетельством того, что данный народ когда то находился зависимом положении, а то и в рабстве.
Так что у ариев матронимы были ( не только у дравидов ). И Наш Радхея всегда был Радхеей, потому что его мать, вероятно, была известной женщиной, и он с удовольствием называл себя её сыном!

https://www.liveinternet.ru...430636964/

Бригита_О_Брайн,
Тема марионетки, как идеального исполнителя, действительно присутствует в пост. Махабхаратсой литературе, в частности вайшнавской.
Однако "кукла, марионетка" может означать также "красивая, куколка".
Например, имя Марион происходит от слова "марионетка".
Но ничего негативного имя Марион в себе при этом не несет.

https://www.liveinternet.ru...430163142/

Полагаю, у Дхритараштры не было никакого гарема, полагаю никаких особых гаремов в те времена не было даже у царей. Своих родных детей у Дхритараштры было четверо или даже трое. При Гандхари он бы не посмел притащить ещё кого-то. Судьба Вритры -- наглядный пример того, что ожидает неосмотрительного правителя, который заведет себе более одной жены. Поверьте, самоубийцей там никто не был. Именно в царских семьях вторая жена была явлением настолько неблагоприятным, что его старались всячески избегать. Только в случае очень и очень долгого бесплодия.
Когда я говорю что Кунти была влюблена в Дхритараштру и это чувствуется, то я хочу сказать, что он ей сильно нравился, она предпочла бы его всем другим, если бы такая возможность была. Это не значит, что у них была связь, скорее он эту Кунти вообще не замечал.И такая влюбленность совсем не предполагает, что Кунти не желала оттяпать царство. Она была его политическим врагом, но такие вещи как политическая вражда не может стать препятствием для женской влюблённости. Женской влюблённости вообще ничего не может помешать, если она есть. А женщины всегда влюбляются в сильных и благородных, даже если они враги. Парадоксы психики.