Прежде всего читателю жалко шестерых нишадов, а потом он думает, что пандавы противные и вот их то и не жалко.
Ещё одним важным продуктом из молока долгого хранения является хурут (высушенный творог). Из него варили суп.
Можно высушивать мясо, и если его потом растереть в порошок и смешать с гхи, то получится что-то вроде консервы. Гхи это отличный консервант.
Раньше страну объединяли брахманы и жертвоприношения. А при кауравах им на смену пришли взаимовыручка, раздача пищи в голодный год, забота друг о друге, причем без различия каст. Это позволяло людям почувствовать себя одним целым, народом. Кое кто из брахманов увидели в этом рациональное зерно и заинтересовались. А другие возненавидели Кауравов как соперников не только за материальные блага, но и за "контроль над душами"
Соккар, Да статьи есть, но они как бы между делом. Скорее, это пояснения.
филологического характера, потому что их авторы филологи.
Он не сжигал смоляного дома, но , представьте, читатели готовы простить ему это вымышленное преступление. обаяние неотразимо.
Полагаю, в народе в то время ходило множество поэм, воспевающих и воински заслуги, и личные качество и великодушные поступки прекрасных Дурьёдханы, Карны, Духашасаны и прочих. Кочевники сочиняют стихи легко и естественно. Народ охотно подхватывал эти песни.
Более тяжеловесная и прагматичная поэзия брахманов не могла составить им конкуренции.
И вот, сказители, которые не шаки, начали потихоньку "тырить" у конкурентов различную поэтическую атрибутику для своих "фаворитов".
Соккар, Думаю, всё дело в том, что Махабхарату на самом деле не исследовали толком.
По ней на русском вообще нет работ. Небольшие монографии Невелевой, Ну Васильков немного. Но К тому времени, когда они закончили перевод, они уже были в преклонном возрасте.
Университетеские лекции традиционно убивают скукой. И весьма невнятны.
Ни одной литературоведческой работы.
Махабхарата, по сути, это Терра Инкогнито.
Работы Ибрагимова написаны на чистом энтузиазме. Он заинтересовался Карной, нашёл в его образе много необычного и нехарактерного, и решил поделиться своими мыслями с, какой сам выразился, "культурными обывателями". Его работы поверхностны, но обзорны, искренни и не заумны. Он не делает выводов, но ставит вопросы. Продуктивные вопросы, на самом деле.
Думаю, проблема в том, что наши воспринимают Махабхарату как именно литературное произведение, не допуская и самой мысли что это КОНКРЕТНЫЙ исторический документ. Иносказания воспринимаются как поэтические метафоры, герои как протагонисты и антагонисты. А протагонисту не обязательно быть хорошим! совсем даже не обязательно. Протагонист какой-то подлый, а антагонист --душка? Не парьтесь -- эпическое противоречие.
Но все, кто читает Махабхарату попадают под обаяние Дурьёдханы: пытался спалить кузенов в смоляном доме? -- с кем не бывает! Зато как он мило похлопывает себя по бедру, пока его брахманы воспитывают -- наш человек! А Юдхиштхира всё равно скучный! Допусти такого до власти -- так, пожалуй, всех уморит. Ну его...
На читателя наседают идеологи -- нет, нельзя такое допускать, кауравы злокозненные, эпос так говорит!
Ну говорит, тогда ладно, но мне больше нравятся злодейские кауравы
Здоровый человеческий инстинкт.
Насчет реки не знаю.
Насчет города такая информация есть.
По легенде, этот город был основан Карной.
Соккар, Бригита
Я вот тоже думаю и про МЧС и про то, что на личные средства. И про раздачу пищи. Ну натура у них такая, не могли спокойно есть, когда где-то голодные. И про обездоленных всех мастей. Вероятно так то Карна и насмотрелся на вдов, что потом высказывался, что многомужием есть наилучшее положение для женщины, исходя из личного опыта и конкретных впечатлений.
Возможно, забота об обездоленных --это вообще была политика Хастинапура, а Карна с Дурьедханой её, так сказать, продолжили с бОльшим размахом. Высоко несли зная отцов.
Но мне кажется, Карна пошёл ещё дальше. Обычно у скотоводов и земледельцев возникают естественные конфликты: кочевникам нужны земли под пастбища, а земледельцам под пашни. Возможно, Карна первый проявил серьёзный интерес к с/х. Ведь мясом и молоком многих не накормить --нужно зерно. Тем более, что зерно может храниться годами. Именем Карны назван город Карнал, сель. хоз. Столицы Индии.
Соккар, Бриггита,
Я тоже думаю про МЧС и про собственные средства. Про раздачу пищи. Ну натура такая у них, не могли спокойно есть, когда где-то голодные. И про обездоленных всех мастей. Вероятно, там то Карна и насмотрелся на вдов, что потом высказался, что многомужие есть наилучшее положение для женщины, исходя из личного опыта и конкретных впечатлений.
Возможно, забота об обездоленных -- это вообще была политика Хастинапура, а Карна с Дурьёдханой её, так сказать, продолжали с бОльшим размахом. Высоко несли знамя отцов.
Но мне кажется, Карна пошёл ещё дальше. Обычно у скотоводов и земледельцев возникают естественные конфликты: кочевникам нужны земли под пастбища, а земледельцам -- под пашни. Но возможно, Карна первым проявил серьёзный интерес к сельскому хозяйству. Ведь мясом и молоком многих не накормить -- нужно зерно. Тем более зерно может храниться многие годы. Может неслучайно его именем назван город Карнал, сельскохозяйственная столица Индии.
Полагаю, они занимались
Соккар, Бриггита,
Я тоже думаю про МЧС и про собственные средства. Про раздачу пищи. Ну натура такая у них, не могли спокойно есть, когда где-то голодные. И про обездоленных всех мастей. Вероятно, там то Карна и насмотрелся на вдов, что потом высказался, что многомужие есть наилучшее положение для женщины, исходя из личного опыта и конкретных впечатлений.
Возможно, забота об обездоленных -- это вообще была политика Хастинапура, а Карна с Дурьёдханой её, так сказать, продолжали с бОльшим размахом. Высоко несли знамя отцов.
Но мне кажется, Карна пошёл ещё дальше. Обычно у скотоводов и земледельцев возникают естественные конфликты: кочевникам нужны земли под пастбища, а земледельцам -- под пашни. Но возможно, Карна первым проявил серьёзный интерес к сельскому хозяйству. Ведь мясом и молоком многих не накормить -- нужно зерно. Тем более зерно может храниться многие годы. Может неслучайно его именем назван город Карнал, сельскохозяйственная столица Индии.
Полагаю, они занимались
Когда людей постигал сильный голод, они оставляли в своих шатрах больных, стариков и слабых. А Ура Ибн аль-Вард собирал таких людей в трудный час, будь они из его родичей или из чужаков. Он рыл для них в земле жилища, делал хижины и снабжал их едой. А если к кому-нибудь из них возвращалась его сила, если больной выздоравливал или слабый поправлялся, то такой человек выезжал вместе с Урвой в набег и получал долю его добычи! Когда же земля вновь начинала родить, опять появлялся корм для скота и молоко и голод отступал, эти люди возвращались в свои семьи, и Ура отдавал каждому его долю, если за это время удавалось захватить добычу. Иногда такой человек возвращался к своей семье, разбогатев. Поэтому Урву Ибн аль Вара прозвали Ура Покровитель Бедняков. Он рассказывал о своих бедствиях во время одной из голодовок, когда ему пришлось тяжело:
Быть может, мои скитания по земле, когда я стремлюсь к цели,
Крепче затягивая подпругу своего верблюда,
Приведут меня однажды к владельцу сотни верблюдов,
Который будет защищать их со всем упорством скупости.
Некоторые считают сому спиртным напитком.
Или психоделиком, наподобие мухомора.
Сейчас большинство исследователей полагают, что сома это эфедра, как и иранская хаома.
Недавно у меня состоялся преинтереснейший разговор на тему эфедрина.
Я:
-- Помните, раньше такие хорошие капли продавались в аптеках, эфедрин. А потом их сняли с продажи и заменили противным глазолином...
Информатор:
-- Так это же из-за нас, из-за нашей компании. В аптеках продавался, копейки стоил. Мы из него такую мульку гнали. Кололись. Пить потом начали. От неё не галлюцинации. Нет. Под эфедрином только разговаривать. Говорить можно часами. Сна лишает начисто. Под неё разговаривать хорошо. И стихи под неё писал кто-то. Силы даёт, можно говорить всю ночь, можно по городу носиться.
Возможно, именно настойку эфедры использовали брахманы древней Индии как стимулятор творческий деятельности. Они сочиняли " прошения" богам, состязаясь за возможность быть услышанными в обход "конкурентов". Текст "прошения" должен был быть составлен в такой форме, чтобы у "Бога" появилось неодолимое желание исполнить её.
Согласно новым исследованиям, тексты гимнов, то есть "шрути" это не то что люди когда то услышали от Богов, а наоборот, то что Богам надлежало услышать от людей, но не просто услышать, а обязательно исполнить. От составителя требовалось создать форму наиболее приятную конкретному Богу, для этого брахман погружался в творческий транс.
Насчёт Сына Плотника -- я полагаю, что это опечатка. Но по Фрейду)))))
Я тут опять много интересного про эфедрин узнала.
Какую сому наши Индра -Вишвамитры всё же пили...
Хочу выложить у себя
Абу-ль-Фарадж аль-Исфахани
"Книга Песен"
Москва 1980
Перевод с арабского А. Б. Холодова, Б. Я. Шидфар
стр. 132
Ура вышел из дому и оказался поблизости от шатров хузайлитов, милях в двух всего. Он был голоден и вдруг увидел зайца. Урва подстрелил его, разжёг костёр, зажарил зайца и съел.Потом он закопал следы от костра на глубину трёх локтей. Тем временем ночь уже закончилась, и звёзды исчезли. Потом Ура подошёл к высокому дереву и залез на него, потому что боялся, как бы его не обнаружили. и едва он спрятался, подъехало несколько всадников, опасавшихся внезапного ночного нападения. Один из них направился к тому месту, где Ура разводил костёр, и всадил прямо туда своё копьё, говоря:
-- Вот здесь я видел огонь!
Он спешился и стал рыть землю, но выкопал ямку глубиною лишь в локоть и ничего не нашёл. Спутники набросились на того человека с упрёками. Они поносили его:
Ты нас потревожил в такую холодную ночь и заставил поверить в свою ложь!
-- Я не лгал, я правда видел огонь в том месте, где теперь моё копьё!
-- Ничего ты не видел, ты утверждал это только из желания показаться самым зорким и разумным среди нас. Нам остается удивляться самим себе, как это послушали тебя и последовали за тобой! -- Так они нападали на сородича, пока он не отказался от своих слов, а потом вернулись в становище.
Урва последовал за ними и дошёл до их шатров. Там он притаился входа в палатку этого человека. Тот же направился к своей жене, но его опередил чернокожий раб, а Ура всё видел. Этот раб принёс женщине сосуд с молоком и сказал:
-- Испей!
Но она ответила:
-- Нет, выпей сперва ты!
Тогда чёрный раб отпил молока из сосуда. А когда вошёл её муж, она сказала ему:
-- Да проклянёт Аллах Твою хвастливость, ты зря побеспокоил сегодня своих сородичей!
-- Но ведь я видел огонь! -- возразил тот. Потом он попросил молока и, когда встал, чтобы напиться, воскликнул:
-- Пахнет мужчиной, клянусь господом Кабы!
Но жена его возмутилась:
-- Новые глупости! Каким ещё мужчиной, кроме тебя, может пахнуть от твоей чашки!
Тут она подняла такой крик, что собрались её родичи, и она передала им его слова, добавив:
-- Он подозревает и обвиняет меня!
Те набросились на него с бранью, и ему пришлось отказаться от своих слов. Урва сказал себе: " Это уже во второй раз!" Потом тот человек лёг в постель, а Урва хотел было вскочить на хозяйского коня, чтобы угнать его. Но конь стал бить копытами и вертеться. Ура вернулся в своё укрытие, а тот человек вскочил и крикнул своему коню:
-- И ты будешь обманывать меня?! Что с тобой случилось?
Тут жена снова стала попрекать и поносить его. Ура повторял свои попытки трижды, и трижды человек вскакивал. Потом этот хузайлит повалился на постель, так как бесплодная бесплодная тревога утомила его, и сказал, обращаясь к коню:
-- Ну больше уж я не встану к тебе!
Тогда Ура подошёл, вскочил коню на спину поскакал в степь, а хузайлит бросился следом за ним на другом своём коне.
Ура рассказывал, как тот кричал своей кобылице:
-- Догоня, ведь ты из того же рода!
Когда они оказались далеко от шатров, Ура сказал хузайлиту:
-- Эй, человек, остановись! если бы ты знал, с кем имеешь дело, то не решился бы преследовать меня. Я -- Ура-Ибн аль -Вард. сегодня я видел, как ты совершал чудеса. Объясни мне их, и верну тебе твоего коня.
-- Что за чудеса такие? -- Спросил хузайлит. Ура ответил:
-- Ты подъехал со своими родичами и воткнул копьё точно в то место, где я разводил костёр. Но тебя заставили отказаться от своих слов, и ты уступил, хотя и был прав. Потом я последовал за тобой до самого твоего дома, до которого от моего костра было целых две мили -- а ты на таком расстоянии увидел огонь. Далееты почувствовал мужской запах от своей чашки -- а я то видел мужчину, которому твоя жена дала напиться первому! Это твой чернокожий раб, и я догадываюсь кое о чём между ними, что тебе бы не пришлось по вкусу. Ты сказал: "Мужской запах", но твоя жена заставила тебя отказаться от своих слов, и ты уступил. После этого я подобрался к твоему коню и хотел угнать его, но он испугался и забеспокоился. Ты вышел к нему, а потом выходил ещё и ещё, но под конец оставил это. Я счёл бы тебя превосходящим достоинствами прочих людей, но ты нерешителен -- отказываешься от своих слов и бросаешь начатое дело.
Хузайлит, засмеявшись, сказал:
-- Это всё от моих негодных родичей со стороны матери! Мою сметливость, которую ты видел, я унаследовал от хузайлитов, родни со стороны отца, а нерешительность -- от рода братьев матери из Бану Хузаа. Моя жена, которую ты видел, из этого рода, и я живу у них, это и заставляет меня отказываться от много. Я хочу
Ура вышел из дому и оказался поблизости от шатров хузайлитов, милях в двух всего. Он был голоден и вдруг увидел зайца. Ура
[user=
Соккар, Бригита
Все просто
Я хочу казать
Что если природный враг, то есть враг по рождению, знает крепость, где хранятся сокровища как свои пять пальцев, то это полный тряндец!!!
Исходить нужно было из этого.
Что-то считать уже поздно.
Если Кришна и Парашурама вместе учились в Кхандаве,
То Кхандаве трындец однозначно
Вероятно, Карна втолковал это Плотнику, да чуть опоздал
Соккар, И мне тоже это самое "дели на шестнадцать " припомнилось.
Но я помню стих про одну шестнадцатую долю, вот ищу , он ускользает
Соккар, Парашурума считал, что Кришна их агент?
Безумец! В таких делах "считать" уже смерти подобно!
Тут нужно не "считать" а твёрдо "знать", что Кришна природный враг Солнечной династии и своё отношение к нему строить исключительно на этом непреложном факте!
Такое ощущение, что Парашураму ничему не учили.
С Враждой не врождённой бороться
Есть средство, но если вражда
Врождённая, только со смертью
Исчезнет она навсегда.
(Пачатантра, обретение дружбы)
Каким же мудрым ты стал, Вишвамитра! Вот бы чуть пораньше! А ты ещё и семью оставил в крепости, которую природный враг знает как свои пять пальцев!
Врагу доверять, хоть и клятвой
Он связан, не следует, помни.
Он клятву преступит, как Индра,
Что Вритру убил вероломно.
Излишек доверия опасен:
Сгубил Повелитель Богов
Младенца во чреве у Дити.
Дождёшься ль добра от врагов?
(Панчатантра, обретение дружбы)
А что если Кришна всё же до последнего рассчитывал свалить ограбление Кхандавы на самого Парашураму? И маску сбрасывает вынужденно? Надеялся тянуть до последнего? Нашлись свидетели того, что Парашурама непричастен.
А вот так, кажется начинается дружба Рамы с Топором и Карны:
Для дружбы достаточно вместе
Бывает пройти семь шагов,
Семь обменяться словами, --
Обычай мудрейших таков.
Так мышка Хироньяка подружилась с вороном Лагхупатанакой (Быстро и далеко летающий )
и он переносит её в безопасное место к озеру, где у неё появляются новые друзья, олень Читранга и Черепаха.
Хоть и не друзья от природы,
Однако же ворон и мышь
С тех пор подружились. Как мясо
С ногтями -- не разъединишь.
А вот как Лагхупатанака описывает восемь способов полёта:
-- взлёт и полёт по прямой,
В стороны -- вправо и влево,
Медленный, быстрый полёт,
спуск и посадка на древо.
В Карна парве редакторы злобно издеваются над памятью Карны и его дружбой с Парашурамой, рассказывая устами Шальи гнусную притчу о вороне и лебедях, где ворона представлена как жалкая и хвастливая неудачница, побируха при Хастинапурских принцах.
(Полагаю, Панчатантра в те времена была известна)
Однако, историческая справедливость была восстановлена: ворона была признана "птицей гордой", хотя и благородно безумной -- знаменитый анекдот про Ворону Птицу Гордую, который, вне сомнения, восходит к притче о вороне и лебедях из Карна Парвы.
[user=
Соккар, Юдхиштхира боится Карну именно ФИЗЧЕСКИ, смертельно боится! А такой страх нужно так же устранять ФИЗИЧЕСКИ. И вот Ломаша приносит радостную весть и Юдхиштхира счастлив!Не стоит и одной шестнадцатой!
Соккар, Пандавы это ведь диверсионная группа
Для них основной способ войны это диверсии.
Здесь свои законы и правила. Несостоятельность на поле боя не преграда для подрывной деятельности.
Вот почему я предполагаю подковерную и закулисную войну.
Вы полагаете, что Ломаша хочет сказать, что доход Карны в шестнадцать раз ниже, чем у Арджуны?
Деньги это важно, но Юдхиштхира смертельно боится.
Финансовые сравнения здесь до конца не утешат)))))! В