https://www.liveinternet.ru...159433560/

Сильно уважали именно за то, за что всегда уважали врагов в древнем обществе:
Стойкость, находчивость, готовность умереть сражаясь и стоять насмерть, даже когда не осталось почти никакой надежды! Сильный враг это честь! Личным мужество ценилось всегда. Отвагой покупали жизнь даже отъявленные преступники. Храбрецов миловали. Не так ли Драупади купила помилование своим мужьям?

https://www.liveinternet.ru...159433560/

Бриггита,
Эротику ищут повсюду потому что она хорошо продается)))).
А Дурйодхана перед смерью пожалел Бхиму: недоумок, ты недоумок, что с тебя возьмешь?...
И корит Кришну: "подбил ты, Кришна, недоумка Бхиму на дурное дело". Ничего святого.

https://www.liveinternet.ru...159433560/

У Драупади было не пять мужчин. У неё было пять мужей и на этот Карна смотрел абсолютно спокойно.
Это не произвольный набор мужчин, они родные братья, мужья одной женщины.
Мне кажется, что до Сабхи Карна Драупади даже и не видел.
Уажение к ней как к врагу, конечно, испытывал. Враг она сильный. Я думаю, Кауравы сильно уважали Драупади!
А общество не всегда было таким уж пуританским.
Мы мало знаем о прошлом, да и о настоящем тоже. В основном, мы знаем лишь то, что сами хотели бы знать. Сейчас мы не скажем наверняка за что именно общество готово было кого-то осудить.
Но точно знаем, что именно восхищало общество во все времена и особенно в древности -- стойкость перед лицом опасности, находчивость, храбрость! Способность биться до конца, держаться до последнего, умереть сражаясь -- О, за такое миловали даже самых отъявленных врагов! Такой враг -- это же великая честь!

Соккар,
Вы так часто пишете о своих чувствах к Карне... о своём восхищении и прочем... А вот не кажется ли вам, что это немного как бы не целомудренно, что ли? Ведь жизнь говорит с каждым из нас лично. И у каждого и свою чутьё и свой путь пройденный. Ну не знай мы и сами, кто такой Карна, ну влезли ли бы мы во всё в это?

https://www.liveinternet.ru...159433560/

Вы правы, Сатьябхама кажется задетой. Но Драупади удается тонко польстись Кришна.
Она сравнивает свою жизнь и жизнь Сатябхамы.
-- Завидуй молча6 дорогая подруга! И не говори того, чекане знаешь Твоё существование по сравнению с моим просто курорт! Кришна балует тебя, а я балую других! И как много сил это отбирает!
Но думаю, здесь дело не только в зависти. Похоже, что Сатьябхама говорит с Драупади как с подчиненной.
Будто Сатьябхама этакий глава женского диверсионного департамента.
Ну и конечно же все упирается в финансы.
-- Как там наши денежки, дорогая сестра?
-- Под полным нашим конторолем,дорогая сестра!
Контроль над финансами и есть контроль над жизнью.
Насчет всяких месячными приводов...

Думаю сцену с Сабхе намеренно эротизируют.
В силу этого отношения Карны и Драупади тоже обрастают всякой эротикой-романтикой.
Хотя не исключено, что они всего один раз то и виделись -- в Сабхе.

https://www.liveinternet.ru...159433560/

Полагаю, краеугольный вопрос Сатьябхамы звучал так:
-- Как сделать так, чтобы не потерять достигнутого влияния на мужа? Чтобы он не мог меня заменить ни на кого? Как ты этого достигла?
И последовал ответ:
-- Мужская сила не в мошонке, а в мошне. На мошну наложи руку и сохранишь и власть и положение и жизнь. Но дело это трудоемкое.
Кстати, то что Драупади не готовит и не возится с детьми очень естественно для женщины Ее положения. Знатные женщины никогда этим не занимались. Это всегда делали слуги. В задачи хозяйки дома входил правильный подбор слуг и контроль над ними. И светская жизнь. И обяязтельно политика.
А что с мошонкой, дорогая Сатьябхама, то дело десятое. Была бы мошна!

https://www.liveinternet.ru...432578174/

Если бы наплодили отряды сыновей от местных "жен", то эти же отряды отцов бы и повырезали. Хотя может, отцы были умнее, чуть дитятки подростали, отправляли их куда подальше, на новые территории.
А в целом, думаю, пришлые завоеватели были готовы на многое ради арийских невест. И сватались, и выкуп отваливали, и похищали. И обычаи у них при этом могли сложиться какие угодно.

https://www.liveinternet.ru...432578174/

Бригита_О_Брайн,
понятно, что мигрировать со скотом, шатрами и семьями удобнее посуху. Народ, привыкший к пастбищам, не пойдет морским путем, если только они, дойдя до Месопотамии, не изменили образ жизни.
Однако, как Вы сказали, если допустить, что морским путем сорвалась "за зипунами" воинственная молодежь, то все возможно. Тут могла иметь место ситуация, о какой я слышала от одного потомственного иркутского казака: его предки шли на новые земли без женщин, поэтому остановившись и осев в районе нынешнего Иркутска, принялись крестить буряток, чтобы иметь возможность за отсутствием русских девушек жениться на них. И женились. Сейчас представляют собой такую смесь, что только профессиональный антрополог разберется, сколько в них русской крови, а сколько бурятской. А гаплогруппа отслеживается по Y-хромосоме -- то есть по мужской линии.

Ели они мигрировали без женщин, то именно тогда и могла возникнуть традиция многомужних браков.
Я по прежнему считаю, что полиандрический брак был вполне легитимным.

https://www.liveinternet.ru...432578174/

Данавы мочили дановов.

Был такой случай в колониальной истории:
Англичане долго не могли захватишь зулусскую крепость. На штурм шла регулярная армия. Зулусы отбивались копьями и прочим своим "дикарским" оружием и крепость стояла как заговорёная. Не могли англичане одолеть последних независимых зулусов своими средствами.
И тут хитрые англичане смекнули, что подобное можно одолеть лишь подобным, что Наталы могут быть побеждены только Наталами.
Тогда они наняли воинов из соседних с Зулусами племен Натала, и те, вооруженные так же как и зулусы, захватили таки для них непобедимую зулусскую крепость.

Так и Кришна сообразил, что одолеть непобедимых дановов могут лишь непобедимые данавы.

Натравливай сильных на сильных,
Врагов напускай на врагов...

Подготовил Курукшетру.

https://www.liveinternet.ru...432578174/

Оно так, хвалят женщин, но ведь сыновья похожи на матерей. Что логично. Не другой же он расы. У мужчин много что воспевается, частности соразмерно развитые руки. Вообще, эстетизма много. ))

https://www.liveinternet.ru...432578174/

А если присмотреться к массовке на заднем плане в фильме "Гита и Зита", особенно в районе, где по сценарию, жила Гита, то прямо наши деревенские "бабки" с таким вот выражением лиц и в ситцевых сари, как в платочках. Расцветки одни и те же, и узорчики.

https://www.liveinternet.ru...426282895/

"Наша личная сокровищница" хорошо забытого прошлого!))))
Мы настолько мужественны, насколько готовы заглянуть в неё.
О наш бесценный "жизненный опыт"!
Ты уже мертв, но ещё руководишь нами!

https://www.liveinternet.ru...432578174/

В гаплогруппах не смыслю ничего, но вот похожи они на осетин, эти самые Индийские арии. На помесь осетин с русскими.

https://www.liveinternet.ru...159433560/

То есть вопросы Сатьябхамы о "дхарма женщины" это на самом деле показательный допрос, который Сатьябхама проводит от лица Кришны. Драупади дает правильные ответы, не забыв мимоходом пожаловаться на "нелёгкую судьбинушку". Она и мужей выгораживает и публично "ручается" за них. После чего Сатьябхама выедает Драупади со товарищи (мужьями) всеобщий официальный одобрям.

https://www.liveinternet.ru...159433560/

Я перечитала разговор Сатьябхамы и Драупади.
Любопытная ситуация.
На первый взгляд, женщины просто "прикалываются".
Действительно, их разговор происходит не сглазу на глаз, как должно было бы быть, если они на самом деле хотели поделиться "секретами".
Нет, царицы являются в собрание мужчин и Сатьябхама начинает задавать явно дурацкие вопросы. Как-будто насмехаясь.
Почему дурацкие? Потому что Сатьябхама явно "играет под дурочку". Она ведь взрослая женщина, приближенная и доверенное лицо "Величайшего интригана" и политика. Ей ли не знать или не иметь собственных "рецептов семейного счастья". Она же перечисляет методы, к которым прибегают или очень суеверные (заговоры, порошки), или очень верующие (обеты, аскезы). Да и не задают такие вопросы в присутствии мужчин. Их обсуждают с глазу на глаз. Всё что на самом деле желала узнать Сатьябхама лично для себя, она уже успела спросить у Драупади наедине. Допустим, например: "Каково это, когда их пятеро?"
А затем они усаживаются среди мужчин и начинают "откровенный разговор"

Сатьябхама:
- скажи, подруга, а не делаешь ли ты часом каких глупостей? Не допускаешь ли до дел посторонних людей и не доверяешь ли им семейных секретов?
Не полагаешься ли ты легкомысленно на всякое там "обеты, покаяния" вместо того, чтобы все контролировать самой? Хорошо ли ты делаешь "наше дело"? Не ошиблись ли мы в тебе? Не думаешь ли ты, что брак с Пандавами это развлечение?
Драцпади:
- Что ты, подруга, да какое там развлечение! Зачем и говорить такое! Тебе ли не знать! Ты же жена Кришны, его наперсница!
Я же все делаю как надо! Сама посуди, на что похожа моя жизнь: не доедаю, не досыпаю; никакой личной жизни, ибо я за всеми слежу, всё про всех и всё обо всём знаю! А всё что знаю, держу при себе! А характер у моих мужей, ну просто беда! Ничего не понимают, за ними глаз да глаз! А я справляюсь! А чего мне это стоит, в отхожем месте посидеть некогда!
Но они послушны, всё что должно делают, не своевольничают, можете быть спокойны! Славные Пандавы делают то, что должны и будут делать, потому что у меня все под контролем! Зря ты меня так допрашиваешь и испытываешь, дорогая Сатьябхама!
Сатьябхама:
-- Ну не горячись так! Я же пошутила! Мы рады, что у вас все так идеально! Мы со свой стороны тоже не подведем! И у нас в Двараке все под контролем. Если твои мужья послушны, то мы ими очень довольны!

https://www.liveinternet.ru...159433560/

А как вам стало стало известно, что колесницу изобрели раньше, чем додумались сесть на лошадь?
Интересно.Бригита_О_Брайн,

https://www.liveinternet.ru...431812165/

Да, это больше притча.
Но она показательна.
Карна вошел в историю как воин и как "податель даров".
Думается, его популярность была просто бешеной.
Однако, здесь возможна некоторая двойственность. ТАК КАК:
Это не могло не вызывать некоторого недовольства и среди своих.
Вероятно, в этом одна из причин брюзжания и недовольства Бхишмы. ( Кроме того, что Карна излишне открыт и доверчив)
Ведь еще Маккиавелли писал, что Государю следует остерегаться тех людей, которые достигают народной любви, благодаря щедрости и благотворительности ( например, выдают замуж девушек, что весьма примечательно, так как в той деревне, где Карне поклоняются как предку и дана вире, именно это и практикуется: жители занимаются благотворительностью, в том числе, устраивают свадьбы), даже если эти люди благородны и бескорыстны. Маккиавелли описывает случай из римской истории, когда кто-то, уже не помню кто, заплатил жизнью за излишнюю доброту.
Однако, речь у Маккиавелли шла именно о ЧАСТНОМ лице.
Он подчеркивал, что благотворительность дожа исходить от Государя.
Вероятно, и сам Карна это чувствовал, потому что всегда подчеркивал свою подчиненность Дурьедхане (слоновья подпруга на знамени), всегда действовал от его имени и они, наверное, все согласовывали.
Но тем не менее, слава Карны разносилась далеко.
Он был наделен, согласно преданию, всеми мыслимыми добродетелями (охотно верю) и вполне возможно, что это и натолкнуло Кришну на некоторые соображения.
А вдруг Карна в глубине души вынашивает честолюбивые планы? (как и сам Кришна)
А вдруг эти самые планы удастся ему внушить, если он сам до них не додумался?
Вдруг Ангараджа удастся увлечь картинами независимости?
Не такие ли разговоры Кришна пытался вести с Карной?
Карна от души посмеялся.
А следовало еще и насторожиться.

https://www.liveinternet.ru...431812165/

Мне вот кажется, что они и в Сабхе ещё достаточно молоды.

https://www.liveinternet.ru...431812165/

Есть поговорка: "правда бедняка никому не слышна"
Возможно, "Карна" это ещё и "внимающий людям", "Слышащий", "слушающий людей", "ухо царя"?
Мне очень нравится идея МЧС.
Полагаю, здесь мы очень близки к истине.
Карна не ждал, когда к нему обратятся с жалобами и просьбами. Он предвосхищал эти жалобы и просьбы. Он был в курсе обстоятельств жизни населения, собирал информацию, касающуюся их реальных нужд и надобностей. А это ведь наилучший способ собрать и всякую другую информацию! Карна постоянно был среди людей. Люди шли к нему, но и он шёл к людям, посещал дома горожан, бывал в деревнях, в других землях. Потереться среди людей это наилучший способ быть в курсе всего.
И посещение пандавами домов жителей Варанаваты это как бы украдено из биографии Карны.
Полагаю, пропандавские составители Махабхараты многое "крали" из Кауравского арсенала добродетелей для своих протеже. Например, их якобы супер справедливое правление Индрапрастхой, когда "даже шудра мог обратиться к царю". Я не верю, что такое могло быть
В Индрапрастхе, но вот в Хастинапуре такое явно было.
Возможно, Пандавы действительно посещали дома горожан, но не ради самих горожан, как Карна. Пандавам хотелось побольше узнать ожителях, но для того чтобы что-то для них сделать. А как раз наоботрот.

Панчатантра

"Художественная литература" !989

Перевод с санскрита И. Серебряково

Стихи в переводе

Плева Ибрагимова 

 

"Гибель достигнутого" стр. 356

 

 

Глупец -- кто своим правдолюбьем

Себе причиняет урон.

Несчастной своею судьбою

С Юдхиштхирой сходстве он.

В некоем селении жил гончар. Однажды в сильном подпитии, он упал на острый черепок от разбитого горшка и раскроил себе лоб. Ручьём хлынула кровь. Кое-как поднявшись, пьяный гончар зашагал к себе домой. После неумелого лечения на лбу у него остался глубокий рубец. В стране, где он жил царил полный раздор, и вот однажды терзаемый голодом гончар вместе с прочими царскими слугами пошёл в другую страну и поступил в услужение к тамошнему владыке. Увидев у него на лбу безобразный рубец, царь подумал: "Видно, сей муж отличается великой доблестью. Неслучайно у него на лбу такая отметина!" С того дня он стал отличать его среди остальных слуг, выказывая ему всяческое уважение. Те же, хоть и завидовали обласканному гончару, из страха перед государем помалкивали.

Однажды, перед военным походом государь отмечал особенно мужественных воинов, когда погонщики обучали слонов, а конюшие облачали в боевые доспехи коней, воины надевали кольчуги, оказавшись в гончаром наедине, властелин спросил его: 

-- О мой слуга! В каком бою получил ты столь страшный удар?

-- О богоравный!  -- ответил тот. -- Я вовсе не воин, а простой потомственный горшечник, зовут меня Юдхиштхира. Однажды в сильном хмелю, я поскользнулся и упал лбом на острый черепок. От этого у меня и рубец.

Устыдясь своей доверчивости, царь сказал:

-- Горшечнику не место среди царских слуг. Прогоните его взашей.

Видя, что дело лирняло худой оборот, горшечник стал оправдываться:

-- Не прогоняй меня, государь. Я ведь неплохо хладею и луком и мечом. Ты можешь положиться на меня в битве.

-- Охотно верю, что ты наделён всеми достоинствами, -- сказал царь. И всё же проваливай! Недаром говориться:

 

Ты смел, и пригож, и учен,

Но есть тут загвоздка одна:

В роду у тебя нет бойцов,

Способных осилить слона.

 

-- Расскажи об этом подробно, -- попросил гончар, и царь поведал такую историю.

В некоей лесной уране жила пара львов. Львица родила двух львят. Лев охотился и приносил ей добычу. Но однажды случилось так, что он весь день прорыскал напрасно. Солнце уже садилось за Гору Заката, когда он, возвращаясь к себе в логово, наткнулся на шакалёнка. "Да ведь он совсем малыш", -- подумал лев и, сжалились над ним, осторожно взял его в зубы и отнёс львице.

-- И это вся твоя сегодняшняя добыча?-- спросила львица.

-- За весь день я не поймал ни одного зверя, кроме этого шакалёнка. Да и его не стал убивать, он такой крохотный, совсем ещё дитя. Сказано ведь:

 

Пусть угрожает тебе 

Смерть, милосердие яви

Женщинам, детям, жрецам, --

Не омочись в их крови.

 

Вот я и принёс тебе шакалёнка. Замори им червячка, а утром я раздобуду тебе что-нибудь посытнее.

-- Но ведь ты сам пощадил этого малыша, неужто же я убью его ради того, чтобы набить себе брюхо? Говорят же:

 

 

Пускай угрожает погибель, 

Достойное только верши.

Себя не срами недостойным, 

Храня благородство души.

 

Пусть же станет третьим моим сыном.

С этими словами она стала кормить его своим молоком. Трое детёнышей, не зная разницы своего происхождения, проводили время в весёлых забавах. Однажды в их лесу появился отбившийся от стада слон. Едва увидя его, львята в сильной ярости устремились к нему навстречу, шакалёнок же протявкал:

-- Это заклятый враг нашего рода, мы не сможем победить его, -- и забился в логово. Глядя на него испугались львята. Справедливо говориться:

 

Один лишь отважный воитель

Подымет на битву с врагом

Всю рать... И один малодушный

Её обречёт на разгром.

Поэтому царь набирает

Могучих, бесстрашных мужей,

С презрением взирая на трусов,

Дрожащих при звоне мечей.

 

Оба львёнка, вернувшсь к себе в логово, стали насмехаться над своим братцем: вот мол, трусишка, увидел слона и -- наутёк. Лев-отец пришёл в гнев, губы его задрожали, глаза побагровели, брови грозно изогнулись. Он грубо выбранил обоих сыновей-льет. А львица отвела шакалёнка в сторону и тихо сказала ему:

-- Ты уж не сердись на своих братишек, они ещё маленькие.

-- Почему они насмехаются надо мной? -- Ответил

Читать далее...

Абу-ль-Фарадж аль-Исфахани
"Книга песен" стр. 129
Москва 1980
Перевод с арабского
А. Б. Халидова, Б. Я. Шидфар

Рассказывают, что Великий и славный Аллах пожаловал Урве в сильный голод, когда тот бедствовал со своими людьми из пропащих бродяг, двух бурых верблюдиц. Одну верблюдицу Ура заколол для них, а на другую погрузил припасы и больных. Потом он пустился в путь, продвигаясь короткими переходами. А было это на пути из ан-Накры в ар-Рабазу. Ура остановился со своими бродягами между этими селениями, в месте под названием "Матан".
потом великий и славный Аллах послал им на встречу человека с сотней верблюдов, которых тот угнал из стада своих соплеменников. В это время верблюдицы только начали доиться. Ура убил этого человека и захватил его верблюдов и его жену, которая была одной из самых прекрасных женщин.
Он привёл верблюдов к людям, живущим под его защитой в хижине, подоил для них верблюдиц и усадил их на верблюдов, а когда ониприбыли к своим семьям, он стал делить между ними добычу, взял себе равную со всеми долю. Но они сказали:
-- Нет, мы не согласны! включи эту женщину, как долю в добыче и, кто захочет, пусть возьмёт её.
Урва решил было напасть на них, перебить всех и забрать верблюдов, но потом подумал, что ведь он их облагодетельствовал, а если поступит так, то превратит свои добрые дела в злые. Он долго размышлял, а потом предложил им отдать за эту женщину всех верблюдов, кроме одной верблюдицы, на которой женщина доедет до дома. Но они не соглашались на это. Наконец один из людей Урвы дал емк верблюдицу из своей доли. Об этом Ура сказал в своей касыде, которая начинается так:

О, эти люди из хижин, я увидел, что они
Подобны всем людям, захватившим добычи разбогатевшим.
Я вынужден оказывать им покровительство
В Маване, в пути, в тревожном ожидании.
Я поступил с ними, как та мать, что поила своего сына
Водой своих очей, не жалея для него жизни.
Когда же уповала она на помощь юноши-сына,
К нему явилась другая, молодая, что подвела глаза.
И вот мать проводит ночи без сна, ворочаясь на ложе,
Содрогаясь и плача от того, что ей приходится терпеть.
И выбирает одно из двух, хотя оба исхода ей не в радость --
Либо умереть, либо лишиться сна, но она терпит.