https://www.liveinternet.ru...454156509/

Не спорьте. Бесполезно.
Махабхарата такова, какова она есть. И всё тут.

https://www.liveinternet.ru...453642524/

Нужно быть честными, Кауравов защищает сама же Махабхарата.
Сражалсяться с их «обидчиками» это как воевать с ветряными мельницами, точно зная что это не великаны.
Нет такого пересказа Махабхараты ( кроме совсем детского и карикатурного), где бы Кауравы были отталкивающими. Потому что он невозможен.

https://www.liveinternet.ru...453747580/

HOOSH,
У существ под названием "мужчины" это ужаса не вызывало, тем не менее. Ни один мужчина мира не произнес не единого слова, которое изобличало быв нем стыд за своих собратьев, ни малейшего проявления коллективного стыда или покаяния от этих, с позволения сказать, людей не последовало ни разу, что для разумных существ, на самом деле, очень странно.
То о чем вы говорите, о якобы гуманном и добром отношении к вдовам, которое мы можем наблюдать в нашем обществе, когда страдающую женщину пытаются утешить близкие -- так вот это явление крайне редкое, характерное для постсоветского пространства, где мужиков усилиями советской власти существенно поставили на место и даже привили им нечто вроде совести. И вообще, сильно облагородили.

Думаю, в костер никто не лез добровольно. Никогда. Просто в некоторых случаях срабатывала та же техника промывки мозгов, что и в случае со всякими "аллахакбарками", которые себя подрывают. Просто психотехника и никаких чудес.

https://www.liveinternet.ru...453642524/

Соккар,
"Что-то вроде ссылки! Как Лермонтов на Кавказ!"
Как бы не так!
Лермонтов всего навсего стихотворение написал, да в дуэли участвовал, в которой кстати никто не погиб. Его то можно было просто сослать.
Лермонтов был просто неблагонадёжен, но преступным он не был.
Другое дело Пандавы...
Но допустим вы правы, и вот представьте себе:
Сгорели два жилых дома и оружейный склад. При этом погиб Пурочана (доверенное лицо Дхритараштры с семьей) и шесть нишадов, которых считают Пандами с матерью. Погибает склад и куча оружия, сами Пандавы бесследно исчезают (их считают мертвыми), потом тайным образом женятся на приемной дочери царя, с которым недавно вроде бы воевали, а потом воскресшие получают всего-навсего ссылку. И Дхритараштра даже не пытается вызвать их в Хастинапур для разъяснения. Согласитесь, что это странно.
Спрашивается, а где у Дхритараштры мозги. Он оставляет гибель своих людей неотоимщенной -- весьма опасная позиция. Дхритараштре совсем не интересно как произошло воскрешение Пандавов? Он позволил столь опасным и преступным людям уехать в отдаленный и пустынный край, где они были предоставлены сами себе? -- Безумие! Не верю, чтобы Дхритпараштра мог так легкомысленно поступить.
Но допустим, он действительно поступил так. Что могло его к этому принудить? Сильное пропандавское лобби в самом Хастинапуре? Ситуация, когда Бандажам абсолютно всё сходило с рук?
Все равно не верю. Но если это так, то Карне и его друзьям было очень сложно в такой обстановке и им требовалось немало мужества, чтобы отстаивать свои позиции. Или же Карну настолько не любили в Хастинапуре, что готовы были любить Пандавов, несмотря на все их выходки? Все может быть, но мне проще предположить, что год в Варанавате прошёл относительно спокойно, после чего бандажам позволили жениться, они какое-то время жили в Хастинапуре (о чем Бхима вспоминает чуть не со слезами), затем получили назначение в

https://www.liveinternet.ru...453747580/

Полагаю, жадность брахманов мало что объясняет.
Да, это им выгодно, но остальные то где?
Да что там далеко ходить! Многие мужчины вне Индии находят Сати очаровательным. Воплощение супружеской верности! Действительно, зачем жить целому разумному существу, если исчез мужчина, в которого можно вкладывать силы.
И у этих женщин, подумать только, были сыновья! Это каким же уёбищем нужно быть, это каких же уёбищь нужно было этим женщинам родить и воспитать! Просто не верится, однако это правда.
Не думаю, что виноваты одни лишь брахманы. Более того, я полагаю, что привилегированного положения сословие брахманов смогло достичь именно потому, что позволило совершаться] подобным вещам. Оно дало мужчинам столь желанную им иллюзию самодостаточности и даже превосходства над ненавистными женщинами, создала законсервированный искусственный мирок, к котором мужчины могли спрятаться от своего вечных комплексов и фрустраций. В то время как любой мужчина это просто производное от женской письки, ржаное для служения ей же. И ничего больше. И из любого древнего текста, если прочитать его без комментария какого-нибудь "умника", это становится очевидно. Впрочем, почти все тексты подверглись основательной вивисекции.
Неужели я одна, читая, например, Кама сутру понимаю, что это полная ахинея, которая когда то может была полноценным текстом, но теперь просто это полный бред. Надругательство над простейшими знаниями.

https://www.liveinternet.ru...453642524/

Соккар,
Чего не понятно?
Я ищу логику, которая всё же должна случаться.
"Формально Юдхиштхира посещает Хастинапур после сваямвары, но только лишь для того, чтобы услышать о Дхритараштры, что им надо отправляться в Кхандавапрастху".
Ну правильно -- "поджёг Варанавату -- молодец, племянничек! Так держать! Отправляйся теперь в Кхандаву"
И что у Дхрирараштры, по вашему, с мозгами?
Я не верю, что после якобы пожара в Варанавате Пандавы могли получить назначение ещё куда-то.
Поэтому для меня логичнее предположить, что никакого очевидного инцидента в Варанавате во время годичного служения Пандавов не было. Пандавы жили в Варанавате год, после чего женились и вернулись в Хастинапур, где через какое-то время получили назначение.

Яищу логику, которая должна всё же случаться)))).

https://www.liveinternet.ru...453642524/

Соккар,
Насчет кастрированная, не знаю. По некоторым косвенным данным (это не слова Духашасаны на игре) может и было, а может и нет. Я не считаю, что Духшасана мог насмехаться над увечным, хоть и негодяем. Он был умен, а ещё Маккиавелли писал, что врага можно убить, если. это необходимо, но никогда и ни при каких обстоятельствах не следует над ним глумиться, а затем оставлять в живых. Духшасана был более чем умен, чтобы понимать такие вещи, да и остальные Кауравы тоже. Ведь по сути, Маккиавелли не говорит ничего нового, он лишь суммирует то, что всегда так или иначе было известно. Кастрировать, насмеяться, а затем отправить на все четыре стороны -- это чистой воды безумие и я просто знаю, что Кауравы не могли так поступить. Нужно учитывать реальные характеры людей.
Поджоги в Махабхарате описаны, это пожар в Варанавате, хотя на самом деле это был Хастинапур. Одно и то же событие дважды описано в эпосе. Да, ониидут по подземному ходу.
Полагаю, после сваямвары Пандавы жили какое-то время в Хастинапуре. Наверное, это было лучшее время в их жизни.

https://www.liveinternet.ru...453642524/

Соккар,
Ну, полагаю, тюрьмы в том или ином виде сопровождают человечество на протяжении почти всей его истории. Иногда это импровизированные тюрьмы.
Служба в Варанавате не была тюрьмой. Это была служба.
Пандавы прожили год или около Варанавате, откуда поехали на сваямвару и женились. Потом вернулись в Хастинапур, где жили како-то время в мире и согласии с Кауравами.
Потом отправились в Индрапрастху, где и начинается и расцветает их двойная жизнь.
За эту двойную жизнь их призывают в Хастинапур на "игру в кости", где им сначала удалось отвертеться и им вернули оружие и имущество. И во время этой "игры" их содержали достаточно мягко.
А затем Пандавов призвали на вторую игру, которая по сути означала для них "Смоляной дом", то есть погребальный костёр, то есть казнь или что-то очень плохое. Но им организовывают побег, устроив поджоги в городе, и подбрасывая трупы, заранее убитых людей.

https://www.liveinternet.ru...453747580/

Полагаю, в древние времена вдов просто не было, потому что женщина имела не одного мужа, а становилась женой одновременно всех братьев. Отголоски этого старинного и, как теперь понятно, крайне оправданного обычая мы видим в левирате. Отказ от полиандрии породил Сати, так как смерть вдовы стала выгодна братьям покойного и брахманы охотно выполнили социальный заказ.
Одно лишь враньё на тему, что якобы там Мадри "взошла на погребальный костёр", чего стоит.
За все века, сколько проводился этот обычай разве был хоть один случай, когда сын, отец, брат несчастной заступились бы за неё? Нет, эти уёбища стояли и смотрели. И делали всё возможное, чтобы сделать её жизнь невыносимой, если она не лезла в костёр.
Это коллективное преступление мужчин против женщин. Плевать им там всем на Веды и традиции.
Ведь до сих пор находятся люди, которые пускают слюнки по поводу "супружеской верности". Одни комментарии Саккара к "Баядерке" чего стоят. Засунуть бы его самого в костёр хоть на секунду...
И находятся люди, которые под шепоток об "идеале супружеской верности" пытаются протащить этот "идеал" и сюда в Россию. Вот мол, сейчас не практикуется, но это же идеал...
Разумеется вдова могла выйти замуж за брата мужа, или же за его побратима, боевого товарища, если он был воином. Думаю, так и появились первые полигамные браки.
Брахманы исказили Веды -- обычное явление. Я считаю, что вообще все "священные тексты" всех народов были искажены и перевраны. Ищи того, кому преступление выгодно. Все религиозные тексты, которые мы читаем сегодня -- подделка.
Как брахманы пришли к власти? -- Очень просто -- вылизали задницы мужикам, а эти тупицы на полном серьёзе поверили, что они (мужчины) разумны, божественны, достойны служения (и прочая чепуха), а после этого можно было делать с нацией всё, что угодно, нагибать по-всякому, потому что настоящих защитников (старших женщин), способных изобличить мерзавцев, просто физически не стало.
Я тоже хочу тут кое-чего опубликовать.

https://www.liveinternet.ru...452757361/

Девушки рабыни, рабы, коровы, драгоценные камни суть имущество, которое можно продать.
Коров ещё можно съесть или подоить.
Преимущество драгоценных камней в том, что они малы -- легко переправить, спрятать, не нужно кормить.
Если вы намекаете на какую-то романтику или эротику в отношении брахманов к девушкам (предмет услады), то такое могло быть, но в очень небольших количествах и не как основное. Ибо от подобных услад случаются дети, девушек надо кормить, всем им надо где то жить, и ещё их нужно стеречь, а это большие убытки.
Впрочем, брахманы могли практиковать удержание семени (на этому нужно учиться, а это лениво) или продавать девушек с приплодом вместе. Мужчин это редко останавливает, так как эти причинно-следственные связи ими слабо осознаются ( что для разумного существа вообще то очень странно), что как раз по-моему и говорит о том, что счёт родов по отцовской линии -- довольно позднее и искусственное нововведение.

https://www.liveinternet.ru...452757361/

Бригита_О_Брайн,
Иногда я думаю, что под змеем Васуки возможно следует понимать Карну. Высушена -- Васукена или как то так.
А в качестве "медовой ловушки" прекрасная Драупади мнила как раз себя. Но Васуки как то не повёлся. Все эти соблазнения "Прекрасной Кришной", какие-то недомолвки эпоса и легенд об отношениях Карны и Драупади.
"--Чванливые Куру тебя презирают, становись одним из нас"
Думаю, Карну они какое-то время так обхаживали.

https://www.liveinternet.ru...453223073/

Соккар,
У брахманов...
Вы мне, кстати, как раз очень напомнили одного брахмана, ныне здравствующего Абхинанду даса.
На свой лад учил любви и свободе))), а меня аж забанил и посносил комментарии.
Но я никогда не забуду его перл:
"сленг литературоведов" -- Каково, а?
В последнее время я замечаю, что высказываться по поводу филологов стало как-то вообще модно, это какое-то разрешённое дело, да? Ну конечно, это ведь безопасно. Не то что иметь собственное мнение по поводу женских обрезаний в России, а не Африке.

https://www.liveinternet.ru...453223073/

Соккар,
Ну, на самом деле, подобный инцидент отчасти минус вам, многое зависит от того, кто организовывает дискуссию.
Но будь я вами, меня бы серьёзно обеспокоило быто, что мною восхищаются как правило те, женщины, которые не любят проходить по ссылкам, оставленным мною же. То есть как бы замыкаются на мне.
Хотя это ваше дело, конечно же.

https://www.liveinternet.ru...453223073/

А в советское время было принято обращение "товарищ". Тоже прививали с детства.
Полное равноправие.
Могли бы шведы попробовать в своих детских садиках.
Уже хорошее готовое обращение. Чем не решение проблемы?
Или "коммунизма призрак"?

https://www.liveinternet.ru...453223073/

Бригита_О_Брайн,
Вы полагаете, что Бхимасена припоминает Духшасане, как тот (Духшасана) злорадствовал над ним (Бхимасеной) по поводу того, что тот (Бхимасена) оказался евнухом ил стал таковых, благодаря усилиям "злокозненной четвёрки".
Не люблю злорадных людей.
Полагаю, и Духшасана злорадных людей не любил.
Тогда что же заставило его злорадствовать?
Наверное, очень сильные прореживания. Шквал эмоций, который заставил Карну в свою очередь крикнуть Драупади "рабыня", хотя я думаю, человеком он (Карна) был сдержанным и не из таких, кто добивает уже поверженного ещё и словами. То есть благородным.
Но тем не менее они такое сказали.
Почему?
Полагаю, их злые слова следовало бы понимать так:
-- Примерейте на себя! Каково?! Вот так же и тем несчастным!
Я полагаю, что помимо политических обвинений, Пандавам на суде было предъявлено и обвинение в похищении свободных людей, ариев и не только, соплеменников Карны (а возможно, и Экалавии, и не только) с целью продажи в рабство. То есть разбой, грабежи, похищение и перепродажам ранее свободных людей.
Похищали скорее всего в основном детей и молодёжь (стариков убивали) и продавали. Девушек, понятно, в бордели (за пределами Бхараты), брахманы хорошо знали маршруты, а участь мальчиков, полагаю, была ещё более ужасной, если они были красивы.
Как то уж часто и в дело и не в дело в Махабхарате евнухи упоминаются.

https://www.liveinternet.ru...453223073/

Бригита_О_Брайн,
Вы полагаете, что Бхимасена припоминает Духшасане, как тот (Духшасана) злорадствовал над ним (Бхимасеной) по поводу того, что тот (Бхимасена) оказался евнухом ил стал таковых, благодаря усилиям "злокозненной четвёрки".
Не люблю злорадных людей.
Полагаю, и Духшасана злорадных людей не любил.
Тогда что же заставило его злорадствовать?
Наверное, очень сильные прореживания. Шквал эмоций, который заставил Карну в свою очередь крикнуть Драупади "рабыня", хотя я думаю, человеком он (Карна) был сдержанным и не из таких, кто добивает уже поверженного ещё и словами. То есть благородным.
Но тем не менее они такое сказали.
Почему?
Полагаю, их злые слова следовало бы понимать так:
-- Примерейте на себя! Каково?! Вот так же и тем несчастным!
Я полагаю, что помимо политических обвинений, Пандавам на суде было предъявлено и обвинение в похищении свободных людей, ариев и не только, соплеменников Карны (а возможно, и Экалавии, и не только) с целью продажи в рабство. То есть разбой, грабежи, похищение и перепродажам ранее свободных людей.
Похищали скорее всего в основном детей и молодёжь (стариков убивали) и продавали. Девушек, понятно, в бордели (за пределами Бхараты), брахманы хорошо знали маршруты, а участь мальчиков, полагаю, была ещё более ужасной, если они были красивы.
Как то уж часто и в дело и не в дело в Махабхарате евнухи упоминаются.

https://www.liveinternet.ru...453223073/

Я впервые сталкиваюсь с тем, что слова «корова» в звусит негативно. Это странно. Или здесь какое-то недопонимание, или же «евнух» не настолько негативное понятие в данном случае. Корова эпитет Земли. Шутить с такими понятиями вряд ли бы кто в те времена отважился.

https://www.liveinternet.ru...453223073/

Бригита_О_Брайн,
Я думаю, скифы пришли в Индию, если не в Индию, то совсем рядом с ней, намного раньше, чем мы сейчас думаем. Именно в Якутии сохранились в нетронутой форме многое от цивилизации ариев. Один Ысыыах чего стоит (якутский Новый год, летнее солнцестояние с играми и кумысом, той же лошадью. День Хорса!) А Якутский Яма! “Cо страшным утробным ревом поднимается из Ледовитого океана свирепый бык холода...» (из якутских олонхо) Вот откуда Индийский Ямарадж! Изначально бык холода, прискакавший на якутских лошадях. Полагаю, более древние арии пришли с севера в незапамятные времена и никаких Вед, в той форме, как сейчас принято, они не знали. А знания, конечно были. Поклонение солнцу, свету, лошади и деве воительнице. Поединки между богатырем и боготуркой в якутских же олонхо.
Я якутская лошадь не только сама корм добывала ( она природное существо) , но и сама была кормом. Мясо, молоко, транспорт. Их ели, их молоко пили, в их мех и кожу одевались, на них спали, на них рожали. Она дом, и печь и все на свете.

https://www.liveinternet.ru...453223073/

Думаю, настоящая лошадь кочевника это маленькая косматенькая лошадка, чрезвычайно вкусная и верная. Лошади были не только транспортным средством, но и пищей. Поэтому арии или скифы и могли преодолевать огромные расстояния на большой скорости и тащить повозки.
А красиво, конечно красиво. Но северная лошадь это эталон. Многие тысячи лет назад наши предки легко залезли на них и отправились в путь. А прочие породы появились позже. Так что смотрите на якутскую лошадь и восхищайтесь матерью всех лошадей. И коней.

https://www.liveinternet.ru...453223073/

Якутские лошади чрезвычайно хорошо приспособлены для высоких температур очень умны и неприхотливы. Настоящие танки древности и я полагаю что они ближе всего как бы к перволошадям, диким изначальным видам. И если мы хотим понять какими были кони древности, нужно посмотреть на якутские северную лошадь. То что она якутская вовсе не означает, то жить способна только в Якутии.