https://www.liveinternet.ru...433456120/

Всё конечно, сложнее.
Практика самосожжения существовала у старообрядцев и у раджпутов.
Когда враг у ворот и защитники пали, старики, женщины и дети закрывались в специальном помещении и сжигали себя.
Но сжечь ЗАЖИВО ещё молодую здоровую женщину... и ведь ни разу не зафиксировано ни одного случая народного возмущения, хотя и здесь мы наверняка не знаем.
Хотя это не везде и не всегда практиковалось

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Иногда мне кажется, что такая близость Кути к Кришна это очень сильное преувеличение. В более поздней пуранической литературе это близость всё время педалируется.
Из беседы Кунти и Юдхиштхиры после Курукшетры видно, что она не донесла до сыновей какую-то очень важную информацию.
А что если она всё-таки пыталась. Она надеялась увидеть Юдхиштхиру, но приехал Кришна. Кришна не то принуждает Кунти к молчанию. Что если эпос вообще не доносит до нас слов её подлинных слов.
В любом случае, перед началом войны она просто должна была стремиться увидеться с сыновьями лично.
Когда не получилось с Крушиной, он могла попросить об этом Карну.

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Иной раз задаешься вопросом, а была ли Мадрид вообще.

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Насчёт имени, я согласна с вами. "Сострадательный". Это имя ему очень подходит

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Винтовка_Мосина,
Женщина, умершая при родах, приравнивалась к мужчине, павшему в битве, в смысле райских миров.
Если Мадри умерла от родов, то возможно такой участи завидовала Кунти,
хотя по-моему она тут лукавит, жить Кунти любила, и жила с удовольствием и долго.

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Винтовка_Мосина,
Теперь понятно, почему кути такая злая!)))))
Хотя нехорошо желать погибели тем, кто тебя кормит.

Мне тоже трудно поверить, что такое масштабное произведение как Махабхарата длительное время могло существовать только в устной традиции.
Хотя может память предков была намного сильнее нашей! кто знает?

Сами индусы могут что угодно сегодня считать о санскрите и ведах, но подозреваю, что такое гипер обожествление языка пришло значительно позже. тогда санскрит был разговорным, просто языком. Считается , что женщин не допускали до изучения вед , но самом деле
1) Всем известно, что письменность создается вовсе не для того, чтобы записывать что-то глобальное и священное (это та как раз проще и чище хранить в памяти), а для того чтобы писать долговые расписки)))), договора и прочую обиходность. а уж священное потом.
2) такие жёсткие правила, какие приравняли женщин в правах к детям и рабам, так же вошли в жизнь индийского общества чуть ли не в средние века, идеолог этого занудства был как раз брахманом, забыла вот имя этого умника. По некоторым данным, некоторые тексты вед женщинами же и составлены.
3) Во все времена мужчины очень жестко оберегали свою монополию на "духовность", но ...
существуют барельефы, изображающие пишущих девушек, стихи, описывающие как не особо то знатная девушка пишет горячее письмо отбывшему на чужбину мужу и т. д.
Да и на Руси, переписывание духовных текстов считалось богоугодным делом и этому специально обучали знатных девушек. Боярские дочери не вышиванием занимались (это было скорее приятным художественным отдохновением от тяжкого "книжного" труда), а переписыванием книг. у девушек более склонности к чистописанию, чем у юношей, к тому же юноши обучались работе в канцелярии. А "духовность" была девичьим уделом. Почти все рукописные книги, дошедшие до нас не написаны, но переписаны девушками.
я это знаю, потому что некоторое время работала в лит. музее.
Так что неграмотная царица это как то...
Вдовствующих цариц "оберегали" не по соображениям чести семьи (это во многом предлог), а потому что женитьба на "царственной" женщине повышала статус женившегося на ней мужчины.
хотя Кути была старая....
Если бы индийские женщины на самом деле были бы настолько безграмотны, не состоялась бы индийская литература, потому, что читать её было бы некому. Ведь именно женщины читают художественную литературу, царицам и царевнам старались дать хорошее образование, потому что они могли стать регентшами.

Но вообще-то у Кунти была возможность отправиться с сыновьями в леса после Сабхи, она сама отказалась, заявив
" я старая и нежная". Вероятно, слишком ненавидела невестку или любила что-то или кого-то в Хастинапуре, например Дхритараштру или собственный комфорт)))))).

А фразу типа, что сыновья страдают потому что матушка не сожгла себя заживо (дур дом, на самом деле), в уста Кути могли вложить поздние редактора брахманы. Проведение обрядов Сати было исключительно выгодной статьёй доходя для них, так как они имели прово на драгоценности сожженных женщин. Ищи того, кому преступление выгодно. Если бы вдовы умирали естественной смертью, то драгоценности оставались бы в семье.

Маргарет Нобель
Ананда Кумарасвами
"Мифы Буддизма и Индуизма"
Глава lll "махабхарата в пятнадцати эпизодах"
Эпизод lll "Плата за обучение"

"Без лишних вопросов ученики взяли оружие, взошли на колесницы и отправились покорять столицу Друпады. Царевичи и юноши из благородных семей горели желанием показать всё на что они были способны. Вскоре они уже въезжали в столицу Друпады.
Услышав шум на улице, царь вышел из дворца, но ученики Дроны осыпали его дождём стрел. Друпада облачился в доспехи и вместе с братьями выехал из ворот дворца на белой колеснице. Арджуна удержал братьев, готовых ринуться в бой. Он понимал, что царь Пачала сражается на своей территории и, следовательно может навязать противнику свою тактику. Они должны были сначала изнурить противника, а затем попытаться захватить его в плен.
Как и предсказывал Арджуна, на улицах своего города Друпада был неуловим. Его белая колесница мелькала то тут то там, и царевичам казалось, что они сражаются не с одним , а с сотней Друпад.
Вооруженные жители спешили на помощь своему царю. Царевичи храбро атаковали противника, и каждый раз на их пути оказывался Друпада. С быстротой ветра колесница переносила его по полю боя. Он напал сначала на Дурьёдхану, затем на Карну, ранив их. Увидев прибывающее напомадь Друпаде подкрепление, Кауравы отступили туда, где стояли Пандавы"

В этой книге Анада Кумарасвами пересказывает для английских читателей девятнадцатого века основные легенды Махабхараты.

Учитель Дрона приказал своим ученикам отправиться на Панчал, захватить и привести к нему живым царя Панчала Друпаду.
Захват Друпады являлся главной целью похода.
Мы видим, что пока остальные ученики производили "разведку боем" небольшая группа из пяти человек, братья Пандавы, под руководством Арджуны находились в укрытиии тоже вели наблюдение.
Выяснилось, что Друпаду видели в разных местах одновременно.
Про него в народе ходили слухи, что он владеет магией и умеет создавать своих двойников и вводить людей в заблуждение.
Можно предположить, что царь Друпада специально поддерживал эти слухи о себе, использую в качестве двойников настоящих, похожих на него людей, одетых в ту же одежду. Эта тактика сбивала с толку и устрашала противника, а так же поднимала авторитет самого царя Друпады.
Посовещавшись, и сопоставив данные, ученики Дроны, приняли решение задействовать для захвата царя Друпады диверсионную группу Арджуны.
Годы спустя, когда Друпада стал союзником Пандавов в войне с Хастинапуром и династией Куру, Пандавы и сами применили "пачалийскую тактику": в битвах сражались их двойники.
В Карна парве есть эпизод, когда Карна сбив с Юдхиштхиры (одного из Пандавов, брата Арджуны) его доспех и увидев его тело, отказывается с ним с сражаться, советует не связываться больше с настоящим воинами и ртпускает с миром.

В детстве у меня была маленькая книжечка стихов, перевод с цыганского. Одно стихотворение мне особенно нравилось и я до сих пор его помню.

Ехал коник долгогривый,
на нём мальчик шаловливый.
Мальчик песни распевал,
Конь подковки растерял.

Следом тиха Катя шла,
Все подковки собрала.
Полный фартучек подковок
Детям в табор принесла.

Две передние подковки
солнца золотом горят.
А две задние подковки
Серебром Луны блестят.

До сих пор помню.

Что ещё хотелось бы сказать. Цыган я люблю. В семье у нас с цыганами связано особое предание.
В начале войны во время арт налёта на Москву наша семья оказалась в бомбоубежище вместе с цыганской семьей. Моя бабушка несла на руках мою двухлетнюю тётю Свету, а моя прапрабабушка Василиса,которая ещё помнила крепостное право, держала на руках мою новорожденную маму. Потом тётя Света ходила по убежищу и говорила: "- Тиога, тиога! завтра тиоги не будет". Так она всех успокаивала. Рядом с прапрабабушкой сидела старуха цыганка с каким-то не очень большим узелком на коленях. Когда налёт закончился и все вышли на улицу, бабушка обнаружила, что вместо моей мамы бабка Василиса несёт на руках цыганский узелок. Бабушка погналась за цыганами и отобрала у старухи ребёнка, вернув узелок. Но с тех пор шутила, что не до конца уверена, что отобрала именно своего ребёнка, а не цыганского. Это конечно шутка, потому что мы с мамой на родню очень похожи. Но что-то и от цыганской души, наверное, нам тоже передалось, потому что тогда в убежище действительно, было очень страшно и общая опасность сильно сближает людей.

https://www.liveinternet.ru...159433560/

"Убит во время бегства?"

-- Вот это то, что я и называю старостью, то есть отсутствием удачи. Удача отворачивается, когда измерен век.

"Месть была нормой социального устройства в былые времена"

Согласна, но лишь когда речь идет о племенном устройстве. Если речь уже о государстве, мотива мести недостаточно.
Месть и сейчас одна из норм социального устройства, мы мстим с удовольствием, но чем крупнее государство, тем менее значим этот мотив.

https://www.liveinternet.ru...159433560/

Игра в го как раз и учит тому, как просчитывать все варианты событий. Это такая наука, игра обучающая, и играть в неё простым смертным запрещалось под страхом смерти. (Сейчас, конечно, проводятся турниры)
Кришна вертелся как мог, нашёл себе место в большой игре, но всех вариантов не просчитал. Тут нужна ещё и большая доля удачи, а удача от него отвернулась под конец. Так что вполне можно сказать, что Кришна умер от старости. ведь что такое старость как не отсутствие попутного ветра удачи? Ведь согласно Маккиавелли, удача любит молодых.
Я не отрицаю месть как один из мотивов всей "движухи", но нахожу его совершенно недостаточным.
Месть хорошее объяснение, когда речь идет об эпосе как о литературном произведении.
Но когда мы берем эпос как исторический документ, то мотив мести уже недостаточен.
Войну начинают в расчёте на добычу. Чем крупнее игра, тем выше должна быть ставка.
И должно быть ещё и применение добыче, то есть некие "заветные желания", нечто трансцендентное, нечто тайно лелеемое. Некая мечта, дающая силы.

https://www.liveinternet.ru...432896422/

Если ещё и вспомнить, что статуя Дурйодханы легко можетсойти за мурти Шивы.

Саншаптаки (Махабхарата, Дрона парва, Сказание об убиении Саншаптаков, Критическое издание, перевод с санскрита В. И. Касьянова).
Саншаптаки (sancaptakah) -- букв. "поклявшиеся", воины-союзники Кауравов, давшие торжественную клятву сражаться вместе до полной победы или умереть, никогда не отвращаясь от битвы и отвращая других от бегства с поля брани. (Махабхарата, Дрона парва, стр. 534).
Битва на поле Куру (Курукшетре) произошла приблизительно три тысячи лет назад, все Кауравы и их союзники погибли, доблестно сражаясь, ни разу не отступив от кодекса военной чести.Саншаптаки сдержали клятву.
Любопытно, однако, что история повторилась почти один в один 11 августа 1877 года при штурме и защите "Орлиного гнезда" во время Русско-турецкой войны 1877-1878 годов.
"Бой 11 (23) августа, ставший самым критически для защитников перевала, начался с рассветом; к 10 часам утра русская позиция была охвачена противниками с трех сторон. Атаки турок, отбиваемые огнём, возобновлялись с ожесточенным упорством.В " часа дня черкесы зашли даже в тыл нашего расположения, но были отброшены".
"Оборона Шипки":
https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/oborona-shipki
Как черкесы попали в Турцию:
https://www.metod-kopilka.ru/pereselenie_osetin_v_turciyu-38262.htm
Переселение осетин в Турцию

Из воспоминаний В. А. Гиляровского:
" -- 25 лет я не был здесь и опять уеду отсюда. Так, приезжал посмотреть на знакомые места. С вами первым разговорился и больше ни с кем говорить не буду. Тогда я был в войске Сулейман-паши и вот здесь, -- он указал себе под ноги, -- здесь, на этом самом месте я ел землю.
И он весьма поэтично нарисовал картину удивительную.
Сулейман-паша во что бы то ни стало хотел взять Шипкинский проход и завладеть отвесными скалами Орлиного гнезда. Это было подвигом невозможным!Тогда упорный Сулейман вызвал три тысячи охотников для этой цели и "заклял" их.
Это было ночью. Три тысячи, в том числе и мой собеседник, стояли вокруг кургана.
Сулейман, весь в белом, встав на самом кургана, совершал богослужение и заклинал их.
Картина восхитительная: ночь, тишина, вдали огоньки бивачных костров, а на вершине кургана, перед упавшими ниц героями, белая фигура с воздетыми к небу руками произносит страшные заклинания.
И взял он с охотников клятву, что ни один из них не останется в живых, если не будет на вершине Орлиного гнезда, а кто не будет там да уцелеет, тот будет проклят.
И поклялись все охотники умереть или достигнуть недоступной вершины каменного Орлиного гнезда -- и ели землю.
И пошли они на другой день на штурм, и осталось от трех тысяч около сотни...
-- И вы были на штурме? -- спросил я старика.
-- Я ел землю и был на самом верху, на гребне Орлиного гнезда, и был сброшен оттуда...И как счастливо упал! Я был уже на вершине Орлиного гнезда, когда у защищавшихся не было патронов, не хватало даже камней. На самом гребне скалы меня столкнули трупом. Я, падая, ухватился за него, и мы вместе полетели в стремнину... Ночью я пришёл в себя, вылез из-под трупов и ушёл к морю..."
Выяснилось, что собеседник Гиляровского ранее занимался переселением своих черкесов с Кавказа в Турцию.
"Отправил на парусных судах целый аул, а сам уехал в Стамбул на войну. Через несколько лет он приехал на Кавказ -- те аулы, откуда он увел своих в Турцию, всё ещё стояли в развалинах".

В 1925 году Жорж Эдмон Дюмезиль, французский лингвист, мифолог и филолог-компаративист стал преподавать в Стамбульском университете, где увлекся кавказскими языками -- работал с последними носителями убыхского языка, переселившимися в ХIХ веке в Турцию. Исследовал осетинский эпос.
"

https://www.liveinternet.ru...159433560/

Про шпионские сериалы начали вы. Я за то, чтобы ближе к тексту.

Сравнение с войной могло быть и более поздним осмыслением, а могло быть и современной происходящему тогда оценкой.
Ведь против Кауравов была спланирована целая партия.
Кауравы жили легко и привольно, так как привыкли.
Враги просчитали их слабые места и погубили всех руками единоплеменников.
Против Кауравов была сплетена сеть подобная медленным, но неотвратимым челюстям.
Когда начинается война, просчитываются и её последствия.
Причина начала войны всегда корысть. Нападающий рассчитывает на добычу.

https://www.liveinternet.ru...432578174/

Бригита_О_Брайн,
А сериальный Кришна, вот именно, когда в гриме да ещё разыграется, ну , Господи прости!, прямо ... психо-невролог. И вся повадка его. Улыбончик профессиональный.
Улыбка мозгоправа, а Драупади психопатка-пациентка.
У меня от сериала, помимо всего прочего, было ощущение Зазеркалья. Будто сморишь на себя же через какое-то стекло. Вот ты и не ты одновременно.
А от Курукшетры какое чувство -- Наших бьют! Да ещё как бьют! И главное, друг на друга, да еще и под красными и белыми знаменами.
У меня в Дейли есть ссылка на Ахама Шарму в качалке. Вот там и спортивные костюмчик, и советско-индийская стрижечка.

https://www.liveinternet.ru...159433560/

У сериалов свои законы. Сериаольные шпионки должны продаваться.

Как вели себя на самом деле? Да по-разному.
Например, Маккиавелли повествует о некоей графине Фарли. Враги захватили её детей. Она же укрылась в крепости , и поднявшись на стену, задрала подол, продемонстрировав осаждающим свои гениталии, и заявила, что она ещё достаточно молода, чтобы родить новых наследников, так что пусть обломаются и уходят с миром, так как она ждет подкрепления. Её тактика имела успех.
Что же до Ашватхамана, то полагаю, мстить ему было не за что, в ночном нападении он не участвовал, возможно находился рядом с Дурйодханой, возможно и камень отдал в обмен на право побыть рядом с другом.
В древности кристаллы иногда использовались как оккультное оружие.
Думаю, Драупади двигала не месть. Да и Кришиной тоже не месть. Месть слишком мелкое чувство для столь масштабного предприятия.
Месть это красивый эпический мотив. Месть, оскорбление, месть за оскорбление...
А война, возможно, длилась не восемнадцать дней и представляла из себя что-то вроде хорошо рассчитанной партии в шахматы, или же в го.
Есть такая игра, в нее было запрещено играть простым смертным.
И не такими ли играми развлекаются Боги?

Из воспоминаний В. А. Гиляровского:
" В 1876 году я последний раз видел моих таинственных спутников.
Я помню плавное движение правой руки Аги с его толстым серебряным перстнем на большом пальце. Кольцо очень толстое, в виде верёвки, с поперечными золотыми насечками. Меня всегда интересовало, почему он носит кольцо на большом пальце, но я по обыкновению, не спрашивал его и узнал через много времени, увидев стариков-горцев, носивших такие же кольца.
Это старинная черкесская мода: у кремниевых ружей были такие маленькие и тугие курки, что их без кольца трудно было взвести. Ружья стали другие, но мода перешла к детям.
Потом я сам некоторое время щеголял бронзовым кольцом на большом пальце, которое и подарил В. Е. Шмарковику, собирателю редкостей. Кольцо оказалось из раскопок."

https://www.liveinternet.ru...159433560/

Остальные цари, может и знали. Наверняка знали.
Но не обладали иммунитетом.
Залюбовались гюрзой.
Одно дело, теоретическое знание, другое - рыдающая женщина.
А у Карны полон серпентарий таких вот гюрз. Его уже не проведешь.

https://www.liveinternet.ru...159433560/

Кауравов то он извёл. Кажется, под корень.

https://www.liveinternet.ru...159433560/

Как Кауравы могли считать женщину врагом? -- Да очень просто. Против реальности, как говориться не попрешь!
А реальность состоит в том, что
Драупади именно враг!
Сильный духом, способный отчаянно защищаться, опасный, непримиримый!
Вобщем, те самые качества, которые Карне нравились в женщинах, если догадки Бриггиты относительно его первой жены верны. Но как бы то ни было, женщины под его началом служили, и что женщина может быть врагом не менее опасным, чем мужчина и рискует при этом ничуть не меньше, он тоже прекрасно знал.
Драупади такой враг, который даже подыхая ухитриться намертво вцепиться зубами в руку убийцы.
Словом, не враг, а песня!
Кошмарная.

https://www.liveinternet.ru...432578174/

Бригита_О_Брайн,
Сеть Варны это может быть ещё и реки, раскинулись по земле как сеть.
Сетью рек покрыл землю.