https://www.liveinternet.ru...434332412/

Соккар,
Вспомнилась Карна парва.
Гибель Карны и реакция на неё.
Санжая говорит, что каждый реагировал сообразно своей природе.
Но я почувствовала как бы минуту высокой тишины.
Его смерть объединила очень многих, даже тех кто никак бы не пересекся в жизни и позволила как бы соприкоснуться друг с другом на тонком душевном плане, при этом оставаясь собой.

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Винтовка_Мосина,
То есть выходит, что Кунти давала показания с Сабхе и фактически открыто изобличила себя! Вот чего ей разрешили остаться с Хастинапуре. Она поведала о том, что явилась в царство Куру, потому что питала тайные надежды на власть, которые сам Панду не разделял.

https://www.liveinternet.ru...433456120/

[Винтовка_Мосина,
Мне случилось слышать нечто ужасное!
В Месопотамии были обнаружены в большом количестве глинобитные дощечк и когда записи расшифровали, то они оказались доносами и расписками. Но в основном доносами. Они хранились веками!

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Винтовка_Мосина,
Да, похоже здесь Кунти обличает себя в реальном грехе -- недобрых намерениях и посягательствах на власть. Она винит себя в том, что внушила своим сыновьям идеи, обернувшиеся для последних трагедией. Причина их несчастий -- преступные намерения матери и её подстрекательства. А Мадри и Панду счастливы тем, что всего этого не видят!
Удивительно, но кажется, это единственные реальные и правдивые слова Кунти за весь эпос.
Но боже, до чего же путанно она изъясняется! Такое ощущение, что редакторы специально "наводят тень на плетень"! Ведь когда читаешь в первый раз, то кажется что она и в самом деле раскаивается что не сожгла себя (как это было бы выгодно брахманам!), но нет, она прямо говорит именно о том, в чем как раз виновна и была!

https://www.liveinternet.ru...434141241/

Соккар,
Не знаю что там противно богам и каким таким богам,
Но вот если полиандрия практикуется до сих пор, то представьте себе что творилось три тысячи лет назад. С какой стати это вообще должно было быть спасу ей?
И почему это должно как то особенно противно? Ведь такая женщина никогда не станет вдовой, а значит не станет и побирахой при родственниках, и никто не запихнет её в погребальный костёр. разве это так плохо?

https://www.liveinternet.ru...434141241/

Бригита
Сейчас ч не в Москве, и Пчелинцева под рукой нет.
А что если я перепутала Читрасену с Читрангадой?
Я помню, что сына Карны звали как и Того гпндхарва, который обучал Арджуну музыке и танцам. Но что если и Того звали не Читрангада, а Читрасена?
Но что то общее есть.
Может, речь идёт о двоюродных братьях?
А погибают они в конце, в сражении больше напоминающим бойню.

https://www.liveinternet.ru...434141241/

На сана Карны Читрангаду я наткнулась в пересказа Пчелинцева в описании самой Курукшеты. Помню ещё его специальную оговорку, что сына Карны звали каки царя ганхарвов Читрангадой.
Во всех этих поединках, да.
Много навороченностей, а ещё нарочитого идиотизма.
Я раньше грешным делом думала, что это такая пародия на патриархальное общество. Мол, слабоумия как основной принцип мужской добродетели.
Теперь вот думаю, может за этим что-то такое непрочитанное скрывается.

https://www.liveinternet.ru...434141241/

Соккар,
Для вас это новая грань его характера? Что он бесконечно сострадателен? Неужели вам на самом деле понадобились слова Дхритараштры и Бхишма чтобы это увидеть?
Это же так очевидно! Именно сострадательностью на первом месте.
Сострадательный, тонкий и чуткий, человек высокой и сложной душевной организации. Быть може, слишком сложной для его эпохи.
В самом даже звучании имени что-то такое есть...
А Дурйодхана человек спонтанно правильных поступков.

Если Кунти была не в маразме, а в здравом уме и твёрдой памяти, то предложить Карне перейти на сторону Пандавов она просто не могла, понимая абсурдность такоготпредложения. Не идиотка же она.
Хотя в эпосе очень часто герои начинают вдруг вести себя совершенно по идиотски.
Но почему мы думаем, что Кунти как попугай повторяла слова Кришны?
Люди вовсе не так просты. Это эпические герои никогда не меняются, а люди меняются, реальные живые люди сложны, изменчивы, им свойственна глубина.
Однако Махабхарата тем и отличается от прочих эпосов, что её герои пластичны, сама Махабхарата пластична. Кунти знает о непримиримой решимости Карны и пытается смягчить его, погасить хоть немного его гнев. Она боится за сыновей, она их давно не видела. И она знает Карну лучше чем Кришна.

https://www.liveinternet.ru...434141241/

То что девушка рожала не для себя, а для отца отчасти объясняет, что "она осталась девой", то есть не матерью ребёнка, потому что ребёнок будет усыновлён её отцом и она уже к его судьбе отношения иметь не будет. Она родила, но она не мать, значит, не рожала никого.
В этом случае она спасительница династии и скрывать ей нечего, нет смысла кого-то класть в корзину и капа-то отправлять.
Другое дело, если инцест. Тогда скрывать есть чего, но мне кажется, что и в этом случае царь Кунтибходжи усыновил бы ребёнка.
Зачем же тогда царь отдал беременную дочь за Панду?
Картавить погиб и ребёнок стал не нужен?
А может, Царь Кунтибходжи искал покровительства Хастинапура таким образом? Может, то что Панду не может иметь детей было общеизвестно в Бхарате? Полагаю Панду всё же болел витилиго или незаразной формой проказы и имел на лице признаки этой болезни (белые пятна). Или же он по-глупости украл девушку безо всякой сваямвары, желая проявить кшатрийскую лихость, и Бхишма ездил в Кунтибходжи утрясать скандал и заплатил выкуп.
Ни в какую Мадри принцессу я вообще не верю. что за принцесса такая, ни родни, никого, взяли деньги и забыли.
И по возвращении в Хастинапур Панду живёт в лесу рядом с городом, как бы в курортной зоне, потому что такие заболевания как витилиго и проказа лечат природой.
О них заботятся, им присылают еду.
А вот там-то к ним по старой памяти и заходил Дурваса. Может смута началась с него.
Кунти настолько хорошо жилось в Хастинапуре, что она и потом никуда уходить не захотела. Так всю жизнь и прожила под крылышком у Дхритараштры.
Да и самим Пандавам, по всей видимости, в Хастинапкре очень нравилось.
Бхима так чуть не плакал вспоминая.

https://www.liveinternet.ru...432578174/

Бригита_О_Брайн,
А вот что сделали данавы, после того как захватили золотой город и разогнали/перебили его бывших хозяев?
Когда "дорвались"?
Полагаю, первым делом с ног до головы обвесились золотом и замотались в дорогие лёгкие ткани, яркие, возможно, женские, и почувствовали себя принцами га балу.
Вот только представьте себе, как они выглядели в глазах местных: мало того, что "вонючки" потому что пахнут лошадьми и сбруей; так ещё и увешаны золотом; распатлатые, причём волосы, возможно, светлые; в дорогих нарядах, которые ещё и не каждая женщина наденет. Ну не боги ли! Или демоны.
И притом ведь наглые, самодовольные.
И какая же у таких красавчиков первейшая необходимость? -- Ну конечно же красоваться!
И вот они такие красивые и самоопьянённые шатались по сваямварам, даже когда жёны уже не нужны, с единственной целью -- показать себя. Затевали потасовки, умыкали невест.
Носятся такие по земле Бхараты гордые собственной силой, орут не пойми чего, потрясают оружием, сверкая золотом браслетов и золотом волос.

https://www.liveinternet.ru...434100989/

Бригита_О_Брайн,
Браво!
Мне особенно про Кунти понравилось!
Сделай нашей матерью царицу Кунти.
В фанфиках можно дать себе волю
Вот когда Пандавы несут труп женщины и собираются пристроить его на дереве, не указание ли это на реальное положение вещей?
Что если это и была их настоящая мать?
Или царица Якунчиковой умерла, а её воинственные слова Кришна придумал?

https://www.liveinternet.ru...434100989/

Бригита_О_Брайн,
Браво!
Мне особенно про Кунти понравилось!
Сделай нашей матерью царицу Кунти.
В фанфиках можно дать себе волю
Вот когда Пандавы несут труп женщины и собираются пристроить его на дереве, не указание ли это на реальное положение вещей?
Что если это и была их настоящая мать?
Или царица Якунчиковой умерла, а её воинственные слова Кришна придумал?

https://www.liveinternet.ru...433907072/

Я вам верю)))
Насчёт стихотворения, так ведь вы же сами помянули скоморохов. Реакция не заставила себя ждать. Эти стихи очень близки по духу к этой культуре. Теперь нам всем немного понятнее, за что скоморохов могли преследовать (помимо всего прочего).

https://www.liveinternet.ru...433907072/

Соккар,

Это забавные филофские ситихи про весну и жажду любви.
Они помогут немного сменить настрой, а то как то совсем...

Вот опять пришла весна,
Расцвела природа.
Снова некого обнять
В это время года.

Скоро стану стариком
Лысым как коленка
Жизнь похожа на кино
Студии Довженко.

Владимир Ковенацкий

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Соккар,
Не только ранние христиане. Те кого мы сейчас именуем общим словом "староверы" на самом деле даже в девятнадцатом веке представляли собой нечто столь многочисленное и разнообразное, что говорить-непреговорить. Верили и в переселение душ, а были и те кто считали недопустимым индивидуальное владение женами и детьми, мол от этого все беды, от этого люди злее собак становятся.

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Сейчас уже сложно сказать, во что верили или не верили староверы или сектанты. Существовало много христианских сект, и на Руси тоже, где в перерождение душ верили.
А были и те, кто не верили.
Много чего было.

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Мотив у самосожжений всегда один -- неприложная, безоговорочная вера в загробную жизнь. Но мы так и не знаем, обладали ли такой верой герои Махабхараты.

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Согласитесь, эпос усиленно педалирует неадекватность Дурвасаса. И как это он с таким то характером жив то оставался!
А вот царь Кунтибходжи подозрителен. Аж На трёх страницах вещает о нравственности (хотя эта благочестивая трескотня тоже могла оказаться поздней вставкой), заманивает при этом в дом незнакомого брахмана, отдаёт в его распоряжение дочь накануне полового созревания, велит ей прислуживать Ему и во всем подчиняться. Как будто бы приваживает беду. И зачем ему это надо? Служить некому?
И кто больше всех всегда рассуждает о нравственности? -- те кто её не имеют. Это характерно для насильников.
Диалог Сурьи и Кунти больше напоминает разговор отца и дочери, к сожалению. К сожалению.
"Сурья" уж больно точно подгадал с месячными. Такое ощущение, что он давно ждал этого. Это тоже поведение характерное для семейного насилия. Это был не просто "Домашний" человек, это был ближайший член семьи. Причём старший, который знал её едва не с пелёнок.
Неприятно всё это, конечно, писать.

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Мне вот с самого начала, когда только прочитала об этом, показалось несколько странным описание скорби Дурйодханы, когда он узнает о гибели Карны в бою с Арджуной.
Нет, конечно Карна его близкий друг, возможно самый близкий, опора трона, замечательный человек и т. д. и т. д., но по реакции Дурйодхана видно что он этого НЕ ОЖИДАЛ, что смерть Карны для него полный шок, а для воина во время войны это странно. Ведь когда идут военные действия и воины выехали на битву, то им в каком то смысле "полагается" погибать. Это не желательный, но предполагаемый исход. Война на то и война.
Но Дурйодхана чуть ли не теряет рассудок, не может поверить и взять в толк, он сражен известием.
Некоторые комментаторы делают вывод о легкомыслии Дурйодханы, де легкомысленно относился к друзьям, родителям, жизни и т. д.,
Но такое объяснение годиться для сказки
А в реальности можно предположить, что Карна гибнет тогда, когда погибать ему НЕ ПОЛАГАЛОСЬ, то есть не в битве с противником, не в поединке. Его гибель полная неожиданность для всех. а ведь будь это сражение всё было бы иначе, его гибель была бы горем отчасти ожидаемым.
То же можно сказать и о гибели Вришасены.

https://www.liveinternet.ru...433456120/

Соккар,
Я думаю что никакой чуши о беременности от Судьи Кути не несла, и это более позднее "украшение" редакторов.
Возможно, это такие вот эпические красоты.
А насчёт беременности, так это вообще мог быть инцест. Почти все "дети богов" так и рождались.
А Дурваса сгодился как прикрытие.
Типа такой вот святой брахман, когда хотел приходил, когда хотел уходил (и родители не интересовались, не верю), подарил мантру.
Это был не Дурваса, это был отец или брат.
Вот тебе и грех, вот тебе и страшная тайна.
Вот почему её потребовалось в спешном порядке спихнуть замуж.
Дурвасаса так бы прятать не стали.
Само по себе рождение ребенка в глазах древних не было таким уж грехом, не совсем хорошо, когда до замужества, но дело естественное.
Сознание людей того времени было ещё свободно от ненависти к акту рождения, к женщинам и к самим себе, насаженным потом "христианской" культурой.
Но инцест, это инцест.