https://www.liveinternet.ru...439846980/

Когда Видура умирает в лесу от истощения, рядом с ним нет ни жены, ни сыновей. Рядом с ним Юдхиштхира. И Юдхищьхире не разрешают похоронить Видуру, то есть предать огню. Это должны сделать другие.
Не помню кто из брахманов говорит, что И Видура и Юдхиштхира воплощения Дхармы, а следовательно, Юдхиштхира не должен сжигать Видуру. " Кто же сжигает самого себя?"

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Видура "пристраивает" свих детей в дворцовую школу вместе с детьми Панду.
Видура хочетдля них карьеры.
Но молодой Вайкартана обходит его по служебной лестнице на глазах у Арджуны, который зло шипит "я убью тебя"
Попрёки в "тёмное происхождении" , которые якобы бросает Бхима Карне на арене -- это прямое следствие такого вот побратимства. Карна демонстративно называет своим отцом Адиратху. Бхима пытается издеваться, но тут встает Дурйодхана и говорит, что Карна всё делает правильно, а ты Бхима стыдись, ибо ты не Пандава, а все блага ты получил потому, что настоящие Пандавы от тебя не отреклись. так будь же достоин.
Затем происходят публичные состязания, где Карна в стрельбе обходит Арджуну, а потом получает место, о котором мечтал Видура. Кунти падает в обморок от злости.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Бригита_О_Брайн,
Если вспомнить6 что и русские дворяне часто воспитывались в семьях крепостных.
То есть дворовых, вместе с их детьми.
Так было, например с Кхельбекером, кажется. Его побратим тоже был приговорён к каторге, хотя был крепостным.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Кстати, по некоторым данным, у некоторых народов Кавказа, то есть потенциально -- ариев, существовал обычай, что более знатный человек отдавал старшего сына на воспитание своему слуге. и это считалось большим уважением. и этот сын воспитывался в приемной семье и считался сыном приёмных родителей и старшим братом их последующих детей. Такой "сын" потом уже мог вернуться в родную семью, но интересы приёмной семьи всегда стояли для него выше, чем интересы родной. Но как правило, раз обе семьи принадлежали к одному клану, то и интересы у них были общие.
Вот думаю, таким образом и Пандавы и Видуровичи могли оказаться братьями, если допустить, что Мадрид и в самом деле былы и была женой Панду.
Арджуна и Бхима могли быть не сыновьями Притхи, а её мелкими родственниками, племянниками или братишками.
И по каком-нибудь обычаю, они должны были воспитываться в новой семье Притхи, то есть их должен был воспитывать Видура.
А Карна и Шакуни могли попасть в Хастинапур в качестве "приданого" Гадхари.
Шакуни растил Дхритараштра, а Карну отдали Адиратхе.
Почему Панду жил в лесу?
А что если это была определённая миссия по обеспечению посредничества между разными лесными обитателями и правительством Хастинапура? И Видура своего "патрона" в этих "командировках" сопровождал? И своих сыновей учил этому? И миссию своего "патрона" то есть Панду унаследовал? А что случилось с Панду?
-- Он погиб в лесу, возможно не родив детей, вместе с женой. Возможно, это не Панду убил одной стрелой двух антилоп, а "антилопы" то есть враждебно, "не мирно" настроенные брахманы, убили Панду во время соития, когда он не мог сопротивляться. Конечно, его должны были охранять вооруженные люди. Но возможно, они были перебиты. Или подкуплены.
Итак, Панду погибает и его работу начинает выполнять Видура. Он так сказать И. О.
Возможно, он пытался сохранить эту должность для своего сына.
Но эту должность отдали Карне? Как более надёжному? Талантливому, умеющему располагать людей?
А самогот Видуру и его сыновей -- Вайкартане в подчиненные?

Смотреть это видео

Ссылка Бригиты пробудило ещё воспоминание.

Конские черепа с рогами. Почему людям хочется украсить конские головы оленьими рогами?

В детстве я мрного болтала и рассказывала всяких историй. Некоторые мама записала.

Одна про крылатого коня:

у коня были крылья лебедя, рога оленя и длинный красивый хвост.

На нём сидела женщина в плаще, на котором были всё звёзды неба.

Женщину звали "Весь мир"

Мои предки родом из Рязанской губернии.

Сохранилось предание о гадании.

Наверное, это были сестры моей прабабушки.

Они гадали.

Предание сохранилось плохо, но одна из девушек вышла во двор и увидела своего жениха, который в это время был в армии или на войне.

Он проскакал на коне и бросил им в окно горсть зерна.

Из чего они заключили, что он не вернётся.

 

 

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Соккар,
И ещё насчёт евнухов.
В мировой истории именно евнухи обычно становились участниками всех интриг, потому что им заняться больше было нечем.
Да и хозяев своих они ненавидели.
Там где евнух, там интриги.
А в Махабхарате мы этого не видим,
Евнухи только шляются по дворцам вместе с безымянными и безликими женщинами, больше похожими на фигуру речи, чем на конкретного персонажа, и ни в чём не участвуют. Не организовали ни одной интриги.
То что женщинам нельзя было якобы общаться с мужчинами, а только с евнухами, это представление не верно по отношению к обществу того времени. Это больше соответствует представлениям мусульманского общества позднего средневековья.
В угоду же мусульманам и было туда всё это вставлено. ну ещё чтобы заполнить пустоты.
А вот что было раньше в этих пустотах, ныне забитых евнухами и гаремами, то действительно очень интересно.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Соккар,
Полагаю, местное население к моменту прихода Куру в значительной мере уже состояло из ариев. Более ранней волны.
Институт евнухов, вся эта гаремная дребедень, вообще не приемлема для тех, кто идёт в гору. Она удобна для тех кто катится с горы -- быстрее скатишься.
Не думаю, что народ где-то мог хорошо понимать институт евнухов. Это ведь, по-любому, дармоеды.
Такие неумолчные разговоры о евнухах... Такое впечатление, что мужчинам времён Махабхараты и поговорить то больше было не о чем.
Если евнухи в те времена действительно водились в таком количестве, как в том уверяет текст Махабхараты, то каждый ещё не кастрированный мужик должен был по три раза в ночь, как минимум, вскакивать в холодном поту и в ужасе хвататься за причиндалы.
Но я совершенно искренне считаю, что все эти вообще-то бессмысленные вставки с описаниями евнухов и гаремных женщин нужны в первую очередь для того, чтобы "красочно" заполнить пустоту, возникшую в результате вымарывания. Уничтожить все следы былого мышления. Все следы ненавистной брахманам жизни. Пусть читают про гаремы и евнухов

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Кунти много жалуется и стенает, но по-моему, прожила припеваючи.
Насчёт всяких там жалоб на "обиды", я предпочитаю доверять свидетельствам Бхимы.
Его нельзя назвать глупым. Он скорее, как сейчас говорят, "медленный". Мыслительный процесс занимает у него значительно больше времени, чем у прочих, но зато когда его не накручивают, не подгоняют специально, он мыслит вполне здраво и мысли излагает связно и логично. А главное он правдив, потому что такие люди почти не способны лукавить.
Если он вспоминает о Кауравах с добром, значит отношение было хорошее.
Дети ели манго, купались в речке, играли в мяч. Потом им начали давать образование как общее, так и профессиональное. Всё по доктору Споку.
Вывод -- Кунти врёт.
Относились хорошо.
И к детям и к ней.
А следовательно, не она была причиной кастрации или не кастрации Панду. Что бы ни случилось тогда, дело не в ней.
К женщине, ставшей причиной столь большого несчастья, как кастрация родственника, не относились бы с таким дружелюбием. Во всяком случае, постарались бы избегать как чумной.
Хотя в кастрацию Панду я не очень верю, не меньше указаний на болезнь.

Понятия "бастарт" у бывших кочевников, полагаю, было вообще не в ходу.
Они жили в несколько иной реальности.
Полагаю, все вымарывания в текстах Махабхараты, сделанные брахманами имеют целью не столько скрыть происхождение Пандавов (в этом не было особого смысла, а может и был))))), сколько вымарать все следы принципиально иного мышления, мышления и мировоззрения основанного на Естественном Праве.
Именно о Естественном Праве говорит Дурйодхана.
Именно Естественное Право было ненавистно брахманам, желавшим установления кастовой системы, системы наследственных привилегий, свободных от логической критики. Любая попытка обсуждать наследственные привилегии расценивалась потомственными брахманами как преступление.

Скорее всего, Дурйодхана сказал что-то вроде этого:
-- Как тебе не стыдно, неблагодарный (ублюдок, безбородый, срань господня) Бхима! ведь мы не спрашивали тебя о происхождении, когда ты пришёл к нам! Мы приняли тебя как родного. Ты же познавший в избытке людскую доброту, как можешь быть так не добр к другому человеку и произносить такие немыслимые глупости? Заткнись и стыдись.
С точки зрения брахмана, доброта в обычном человеке -- преступление. ведь добрым может быть только брахман. Только брахманам ведомо, кто заслуживает хорошего отношения, а кто нет. и щедрым можно быть только по отношению к брахманам.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Значит,
вы полагаете, что жалобы Кунти на плохой прием оправданы.
Возможно. Хотя Бхима вот помнит хорошее.
Между евнухом и импотентом большая разница.
Это не одно и то же.
С Крипой не было проблем, пока он был ребёнком.
А вот с Пандавами могли возникнуть проблемы уже в детстве, если считать, что они приёмные или родные дети той женщины, из-за контрой бы оскоплен член правящей династии.
Тем не менее, Кунти в Хастинапуре приняли. О детях заботились. Доверяли нечто важное.
Хотя, можно предположить, что Пандавов отправили в Варанавату с единственной целью -- стравить с Пурочаной.
Многоуважаемый Каутилья так и рекомендует поступать царям.
Если найду выдержку -- скину.
Вообще, мне кажется, что все эти бесконечные описания толп евнухов и гаремных женщин шляющихся по дворцам, это уже поздние вставки, возможно даже мусульманского происхождения.
Следует помнить, что Куру это вчерашние кочевники. А гаремы и евнухи и прочая разложения характерны уже для оседлого способа существования.
Ну мне так кажется.
На свободолюбивого человека вид евнуха, на мой взгляд, должен был бы производить угнетающее впечатление.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Ну привёз он её беременной и что?
Какие проблемы?
И если проблемы были в ней, то не проще ли было её грохнуть?
Но её не убили, значит проблема не в ней.
Разве "пандит" означает "евнух"?
Мне казалось, что пандит это ученый.
Вроде как "светлый разумом"
или тот, кто делает "белую" работу. "Белый вотротничок", "Не маравший рук работой".
Возможно, Панду и был пандитом.
Если здоровье плохое -- то самый путь в пандиты.
Сиди учись. Куда тебе в цари.
Здесь не совсем уместно сравнивать детей Кунти с Крипи и Крипой.
Ведь от Крипи и Крипы никаких проблем. Они просто дети, и к ним легко проявить доброту.
А вот дети Кунти это проблема, если считать, что Панду оскопили именно из-за женитьбы на беременной Кунти, или просто на Кунти. И её же с детьми, которыми она была беременна на момент женитьбы, и из-за которых вроде бы оскопили её мужа, так тепло принимают в Хастинапуре?
Нет, тут явно дело в самом Панду.
Пока он жив, его семья в лесу. Он умер -- они возвращаются в Хастинапур.
Быть может он и был пандитом.
Может, у Кунти даже был выбор, сделать и своих детей пандитами.
Юдха явно имел к этому склонность. Всё время норовил присесть за жетвенник или потрепаться с брахманами.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Бриггита,
Полагаю, Атртха астра на самом деле и была написана для того, чтобы отменить те традиции, которые баловали во времена Махабхараты.
Арах шастра и Махабхарата действитель имели общие корни, в том смысле, что Арах шастра должна была установить новые порядки, а так же утвердить в головах людей мысль о незыблемости и вечности подобных порядков. Полагаю, Махабхарата сильно" правилась" и приводилась в соответствие с установлениями Арах шастры. Так что о многом мы сегодня можем только гадать. Махабхарата пглобально правилась два раза.
Один раз во времена Вьясы. Чтобы очернить Кауравов.
Второй раз во времена Каутильи. Чтобы окончательно закабалить одних и дать полные привилегии другим.
Полагаю, когда же был, как обязательный, установлен обряд Сати (во времена Махабхараты его, вероятно не было). Вдов стали принуждать к самоубийству. Людям вроде Каутильи доставляли радость жуткие вопли сжигаемых заживо и вонь горелой человеческой плоти.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Чем болел или не болел Панду, на поверку, полагаю, очень важно.
Важно оскопили его или нет, и по какому поводу.
если по такому ничтожному поводу как Кунти, то это приводит к очень печальной мысли, что династия, где было принято по столь ничтожным поводам, просто однажды должна была самоистребиться. По принципу: кто рубит под корень -- тот и сам под корень вырублен будет.
А мне не хотелось бы так думать.
Дело в том, что я полагаю, что Кунти, вернее Притха, жила в семье царя Кунтибходжи не как приёмная дочь и единственная отрада бездетного царя, а как бедная, не слишком любимая родственница. ведь все Яду находились о те поры в весьма незавидном положении и "ошивались" по чужим дворам.
Царь Кунтибходжи отдал бесприданницу Притру за болезненного некозырного Панду. Все лучше, чем в девках пропадать, потому что козырный жених ей просто напросто " не светил".
Панду был больным, бледным и бесперспективным. И "не сексуальным". Скорее всего, про него уже тогда было известно, что жену ему на ложе не радовать.
Это так же мог быть и план по внедрению. Скорее всего никаких военных походов Панду не проводил, ему чисто символически дали возможность хоть куда то с какой-то миссией съездить. А тут Кутни (её спешно удочерили) вся такая жертвенная, готова Служить бедненькому Панду, вся такая готовая разделить с ним любые тяготы. А он и поверил, с горя. Повёлся, как говорится.
Кунти была при Панду в сиделках, а Мадрид в услужении у них обоих. Никакой принцессаой, думаю, Мадри не была, и к Шальке отношения не имела.
Больные люди сильно завися от лекарей. Таким образом, под видом целителей вполне конкретные брахманы могли войти в доверие к Панду. Навязать ему приемных детей и получить право воспитывать и формировать этих детей.
А после смерти Панду Кунти с сыновьями тепло приняли в Хастинапуре.
И совершенно очевидно, что к Пандавам Кауравы всегда относились очень хорошо. И никогда не желали им зла.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Бриггта,
Здесь пятерной брак Пандавов не подпадает под данную статью, так как под "снохой" подразумевалась жена сына.
Да и сам Каутилья жил на тысячу лет позже, кажется. Да и был по сути не шибко хорошим человеком. чем то вроде Вьясы.
Тут становится обидно за Маккиавелли . Его, правдивого и наблюдательного человека клеймят циником, а Каутилью прославляют как святого. Хотя вот кто настоящий циник.
Полагаю, во времена Махабхараты этот пятерной брак, как видно, никого не удивлл и за него не казнили. Если бы хотели казнить, то казнили бы. Но не казнили, приняли и доверили важную миссию.
Где тут какие-то притеснения? Карна расширял границы, от Пандавов ждали того же.
Думаю, захоти Дурйодхана ДЕЙСТВИТЕЛЬНО от них избавиться -- нашёл бы много способов.
По всей видимости, сваямвара проходила как-то так: На сватовство отправляли самого красивого и клёвого из братьев, одев его в лучшие семейные шмотки. Его задачей было понравиться девушке, а прочие братья шли как приложения.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Соккар,
Насчет Панду,
Просто и его жизнь и смерть -- типичная биография тяжёлого сердечника. Клиническая картина.
Болезненная бледность, неспособность иметь близость с женщиной и ,стало быть, иметь детей, жизнь в лесу, то есть в санаторной зоне.
Все эти медитации -- то есть практики, позволяющие абстрагироваться от любых стрессов и переживаний.
Эти его странные истории браков, то есть жёны при нем состояли на положении сиделок.
Даже то что его "сыновей" воспитывали другие -- всякие там брахманы.
У самого Панду, возможно, просто не было сил на общение с ними.
Ведь никому другому из героев Махабхараты не "покупали" жену.
И смерть во время совокупления -- тоже характерна.
И само предупреждение: будешь с женщиной -- умрёшь, которое звучит как проклятие. Но по-моему было просто медицинским диагнозом, который подтвердился.
А то, что потом болезнь Панду обозначили как следствие проклятия брахмана... так ведь , по логике составителей, все от брахманов -- прошла весна, настало лето, спасибо брахманам за это.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Привет всем.
Бриггита.
Насчет завоевания мира вы, я думаю, абсолютно правы.
Им ведь никто реально не сопротивлялся.
Так легко Пандавам всё досталось.
И поединки похожи на ритуальные.
И за такую фигню их прославляют.
Но самое неприятное, что написано про это так много, но читать об этом не интересно
А вот про Карну и хотелось бы почитать побольше, да вот нету.

Насчет евнухов или безбородых.
Вот если для представителей монголоидной расы не иметь бороды -- дело обычное, то для других...
Вот например ,у русских слабо выраженная растительность на лице считалась признаком физического нездоровья, да и просто вырождения.
Конечно, такие понятия у русских были зафиксированы уже в нашу эпоху, но кто знает, может быть они пришли из далекого прошлого, от общих предков.
То есть, в Махабхарате "безбородый" вполне могло означать "выродок", или "сволочь", а это уже не физическая характеристика, это личная характеристика.

https://www.liveinternet.ru...438930791/

А кажется, поняла.
Это вы о пище.
Но ведь пища волков состоит исключительно из живых существ, а следовательно, если она вдруг оказывается человеком, то может отвесить весьма крепкую сдачу. И с этим волки не могут не считаться. Поэтому всяким бетам и омегам размножаться нельзя, ведь это именно они, беты и омеги, как самые слабые, нападают на скот и людей. И следовательно, провоцируют ответную агрессию.
А у человека, полагаю, всё значительно сложнее.
Пища человека, она ведь куда разнообразнее))))).
Мы потребляем не только жрачку.
Про размножение с полной уверенностью можно сказать лишь то, что
"от любови бледной, сыночек будет бледный (дочурка, кстати тоже)"

https://www.liveinternet.ru...438930791/

Собственно, это я всё к тому, что волки, оказывается, имеют механизм контроля рождаемости.
Самку, родившую вне плана, уничтожают физически.
В точности как у людей.
Закон стаи.
Только у волков всё проще и как бы нагляднее.
Ну и честнее. Волки, по счастью, руководствуются не принципами, а всё же более глубинными и природными соображениями. Размножаясь, они учитывают интересы других форм жизни. И в этом их уникальность! Два волчьих выводка за один год -- слишком большая нагрузка на эко систему. Это нечестно по отношению к другим животным.
А вот человек может убивать "из принципа". В этом смысле мы опаснее волков.
И мы с другими формами жизни считаться не желаем.
Это наша человеческая особенность.
Увы!

https://www.liveinternet.ru...439770803/

Это был прекрасный летний день, и редкая для мен возможность выстрелить из лука)))).
И Имя Карна в значении "ухо" тем не менее кое-что добавляет к пониманию его личности, когда лук натягиваешь))))!