Махабхарата

Сабхапарва

Сказание о покорении мира

глава 27

"Потом он (Бхима) победил повелителя паундров -- героя Васудеву, наделенного великою силою.."

 

Что бы это значило? Что ещё за Васудева такой?

Лезу в комментарии.

Нахожу следующее.

Васудева, буквально "сын Васудевы"; имя царя паундров (пундров), который носил отличительные знаки Кришны (прозвище которого было также Васудева) и был почитателем царя Джарасандхи.

Речь о Шишупале, или нет?

https://www.liveinternet.ru...439846980/

И кажется, последнее соображение. Это насчёт Субхадры.
Вы полагаете, что она вышла за Арджуну уже беременной. Я предполагаю, что это не так. Или же, во всяком случае, Арджуна испытывал к ней привязанность и сына считал своим.
Навёл меня на эти соображения разговор Сатьябхамы и Драупади.
Это довольно странный разговор. Женщины секретничают присутствии мужчин, значит Сатьябхаме очень нужно, чтобы Партхи услышали то , что она собирается сказать. Сначала Сатьябхама очень ловко наезжает на Драупади, обвиняя её чуть ли не колдовстве. Драупади теряестся, оправдывается и даже пытается бить на жалость, мол, даже в отхожем месте не могу задержаться. Услышав заверения, что всё под контролем, Сатьябхама меняет гнев на милость, я мол только проверяла тебя, а вообще то Субхадре и Абхиманью у нас хорошо. Да и все ваши родственники в порядке.
Пока славные Пандавы делают то, что должны. Всё у их близких а порядке. Слышь, Арджуна, и у твоих всё в порядке.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Я полагаю, что побег после суда это и есть поджог оружейного склада. это одно и то же событие, на мой взгляд.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Я лишь предполагаю, что в Варанавату Пандавы (Видуровичи-Партхи) отправились уже после "игры в кости". Вернее, были отправлены. С ними была не мать, а жена.
Их сторонники устроили побег. с этой целью был подожжен оружейный склад и в городе были устроены пожары. В камеры тюрьмы подложили трупы нишадов.. Тюрьму подожгли, но так чтобы это выглядело частью городского пожара.
На берегу Пандавов ждала лодка и свои люди в лесу.

Почему я считаю, что поджог склада имел место уже после всего непосредственно перед изгнанием на 12 лет?
-- человеческий фактор. Допустим, Пандавы отправляются в Варанавату из Хастинапура с матерью ещё до женитьбы. И Юдха отдает приказ поджечь склад и подкинуть трупы. Но у Юдхи по прежнему в Хастинапуре дом, Там его отец. ему нравилось жить в Хастинапуре. Кунти нравилось жить в Хастирнапуре.Кунти в Хастинапуре ждал муж. Ниодна женщина не уйдёт из дома, где она полная хозяйка. Они рвали все нити с Хастинапуром и теряли все отнюдь немалые гражданские права. И последующее воскресение... И кауравы это им спустили? Позволили с женою вернуться в Хастинапур, получить провинцию?
Поджог смоляного дома и мнимая смерть -- это акт отчаяния, когда терять уже нечего.
Кути не имела к поджогу смоляного дома никакого отношения, что и показало дознание во время"игры в кости". поэтому ей разрешили свободно жить в Хастинапуре в собственном доме с мужем Видурой.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Анада Кумарасвами (19 век) сообщает, что в Индии существует община, называющая себя ,Ракшас"
Кто же эти Ракшасы?
Полагаю, самая первая волна Ариев, несущая на себе архаические черты этого этноса.
Когда Куру вломились в земли Бхараты, они были поражены, столкнувшись как бы со своим древним, дремучим и устрашающим прошлым, от которого отказались, став цивилизованными.
Сказания наделяет Ракшасов первобытными чертами.
Они как бы не совсем люди. Огромные, страшные, хотя могут быть привлекательными, едят человечину, владеют магией...
Полагаю, Ракшасы апридерживались архаической формы брака ( братья и сестры сходились друг с другом), возможно употребляли в пищу сырое ( а то и подтухшее) мясо, использовали уже отвергнутую и признанную "черной" у более продвинутых ариев магию.
Таким образом, Ракшасы не были приняты в арийском обществе, но их пытались "обращать", полагаю здесь стоит упомянуть обряд"Вратья"
А "развратными" следует считать , в таком случае, тех, кто пройдя обряд Вратья и узнав о "правильной" жизни, потом возвращались к старому.
Так вот, полагаю Хастинапур принял относительно Ракшасов новую политику:
От них не требовали "обращения", не давили, предпочитая мягко убеждать и ждать, пока "правильная жизнь" сама привлечёт их. А до тех пор существовать, как отдельная община со своими законами, служащая однако, государству Хастинапур.

Прямо слышу диалог Дхритараштры и главы Ракшасов:

Дхритараштра:
-- Зачем вам сходиться брату с сестрой, а сестре с братом, когда на свете так много прекрасных юношей и девушек способны дать счастье кому угодно?

Ракшас:
-- Я верю, о великий, что в мире много прекрасных юношей и девушек, способных дать счастье даже Богам, но есть ли у них качества настоящих Ракшасов, которые они могли бы передать детям: физическую силу и рост, звериную ловкость, крепость духа, верность, неприхотливость, магические способности?

Ты смел и учён, и пригож,
Но есть тут загвоздка одна:
В роду у тебя нет бойцов,
Способных осилить слона.

Мы, ракшасы, сохраняем в себе кровь наших священных предков, едим их пищу и следуем их традициям. Что будет с нами, если мы уклонимся от них? не утратим ли мы те качества, которые сделали нас столь желанными вашими слугами? Не исчезни ли мы?

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Соккар,
Я полагаю, что как таковой сваямвары в Кампилье не было. Это был договорной брак, признание Панчалом победы Хастинапура.
Я думаю, многим было понятно, что Кауравы вынесут Панчал, так что "невесту для победителей" подготовили заранее. Возможно, Друпада наивно радовался, что таким образом подкладывает змею в гнездо обидчика, не понимая, что змея эта должна будет укусить как раз его самого.
В Капелле происходят торжества в честь заключения мира и свадьбы, которая призвана хоть как то смягчить позор Друпады. Половина панчала переходит под контроль Дроны.
А Партхи вместе с женой возвращаются в Хастинапур, где Панчали знакомится с КУнти и служит ей, растирая сандаловую пасту и массируя ноги.
Потом они получают назначение в провинцию.
Почему я полагаю, что сожжение смоляного дома произошло уже после "игры в кости"?
-- Потому что сожжение смоляного дома очень похоже на тщательно подготовленный (не самими Партхами) побег из заключения (При них нет личных вещей и продуктов. Нет личного оружия). Именно на побег из заключения, а не на бегство с места проживания.
В камеры были подброшены трупы заранее умерщвлённых нишадов, потом тюрьма сгорает вместе с тюремщиком, одновременно поджигают оружейный склад, чтобы вызвать панику.
На свободе Портов поджидает корабль и свои люди в лесу.
Теперьжизнь Портов зависит от брахманов и Кришны.
Они уже навсегда вне закона. В Хастинапуре их считают мертвыми. Но продолжают их искать.
Партхи же копят деньги и злобу. Прячутся по лесам. А брахманы распускают слухи, что злые Кауравы сожгли невинных Партхов. ]Потому что страшились их правоты и праведности.
Почему я думаю, что сожжение смоляного дома в начале истории выглядит нелогично. Зачем Партах было бы подбрасывать трупы а потом воскресать? Достаточно было бы просто поджечь склад. Несчастный случай.
Подбросив трупы, они рвали связи с Хастинапуром. А в Хастинапуре был их дом. Им необходимо было туда вернуться.
История с Варанаватой специальноь была помещена в начало, чтобы "игра в кости" действительно выглядела как игра в кости, а не как суд и дознание.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

А вызнаете, может Юютсу и в самом деле побочный сын Видуры. Он явно питает к Видуре сыновние чувства, ищет его одобрения. А от Партхов готов ожидать пренебрежительного отношения.
При этом Юютсу служит в департаменте Дхритараштры, время от времени Партхи зовут его в гости, а он и рад стараться, приходит и вываливает им все новости.
Короче, если кто-то и пренебрегал Юютсу, то только сами Партхи.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Нет, у режиссеров, особенно индийских нет времени на фантазии. Там всё нужно очень быстро. Они используют готовые формы, вероятно есть какая-то региональная легенда.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Если бы Юютсу был побочным сыном Видуры, то не числился бы среди Дхритараштровичей.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Там, где много всяких чудес, там скорее всего убийство.
Свадьбы со сватовством невесты, на мой взгляд, иносказания не изнасилования, а вооруженного нападения. Ну изнасиловал он её и что? Оставил живых? Похитил? Зачем? проще убил. Зачем опять же? Пытался аохтить , но пришлось убить?
Она же не дура, чтобы шляться бе охраны и оружия, там где её могут изнасиловать.
Я полагаю, что это ночное нападения и последовательное устранением всех свидетелей. Улупи удалось выжить. Она свидетельствовала против Арджуны, поэтому брахманам пришлось сочинять романтическую историю, напичкав её эротикой. Они всегда напускают эротики, там где речь идёт о преступлении. Достаточно вспомнить "игру в кости" и пресловутое "раздевание Драупади", которую никто и не трогал.
Таким образом, в истории с Улупи у нас и создается впечатление, что была какая-то близость. На самом деле была быстрая и беспощадная резня, в которой Улупи смогла уцелеть.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

И последнее на сегодня. Насчет смоляного дома.
Немного странно выглядит: сначала без причин особых поджигают склад, потом никем не узнанные в Кампилье женятся и возвращаются в Хастинапур, к тем кто, вроде бы, собирался из сжечь, живут там какое-то время в своё полное удовольствие, получают в управление провинцию.... Не логично.
Полагаю, было немного иначе:
По окончании школы и показательных выступлений -- война с Панчалом. Война заканчивается победой Кауравского оружия, и Друпада отдаёт победителям, как и положено, полцарства и дочку в придачу))).
(Кроме шуток, побежденный Друпада вероятно, должен был отдать дочь в жены победителю)
Но совершеннолетних незамужних дочерей у Друпады нет, а может, вообще нет дочерей, а может, ему не охота отдавать вот так вот родную кровиночку и он удочеряет в спешном порядке "рекомендованную" ему девицу непонятного нам происхождения.
Со своей стороны Кауравы не особо хотят в жёны эту мутную невесту и решено в женихи определить Видуровичей. Свадьбу играют в Кампилье, там и происходит стрельба по рыбкам с глазами из сверх тугого лука, который никому кроме Арджуны и Карны не дается. После этого Арджуна становится немного известным. Появляется легенда о том, что он чуть ли не соперник Карне.
Находившийся там же Кришна употребляетесь всё своё обаяние и влияние на людей, чтобы очаровать панчалийку.
Потом Видуровичи возвращаются домой в Хастинапур, где несколько лет живут в полном довольстве с женой и матерью. Это самые счастливые годы в жизни Юдхиштхиры. К ним в Хастинапур регулярно наведывается Кришна, чтобы "проведать милую диди и любезную сакхи".
Потом отъезд в провинцию, Кхандава, прочие тайные художества Арджуны, Раджасуя и наконец поимка и "игра в кости", где
Партхам предъявляют обвинения в сепаратизме и бандитизме, а так же в сговоре с врагами династии.
Далее следует заточение и побег, организованный Гатоткачей. Партхи бегут по подземному ходу вместе с женой, подбросив (как по учебнику Каутильи) шесть трупов заранее убитых нишадов и устроив пожар.
Пять мужских трупов и один женский. Но с Партами не мать (она благополучно пребывает в Хастинапуре никем не обижаемая) а жена.
Партхи скрываются в лесу, где убивают Хидимбу и Хидимби, причём Хидимба и Хидимби не муж и жена, а брат и сестра. Именно братья и сестры получали одинаковые имена: Фавст и Фавста в Риме, Лакшман и Лакшмани в Хастинапуре, Яма и Ями из Вед... кстати, о последних... возможно, ракшасы действительно практиковали архаическую форму брака и были не только братом и сестрой, но и мужем и женой. Поэтому и находились несколько "на особом" положении.
Так что , по моему, поджег смоляного дома -- это побег из заключения после "игры в кости".

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Дхритараштре удалось создать в Хастинапуре уникальную атмосферу возвышающего равенства при строгом соблюдении иерархии.
Не думаю, что сюда органично вписывается непонятно как прижитый, второсортный Юютсу.
Не думаю, что сексуально неряшливая династия жизнеспособна.
Хотя, прижатая в углу и быстренько забеременевшая служаночка вполне парнографична))))))).

https://www.liveinternet.ru...439846980/

ВЫ напрасно полагаете, что режиссёрская братия так богата на воображения и тонкие намёки. Они не придумывают, а пользуются уже готовыми сюжетами. Впрочем, как и писатели. У писателей фантазии больше, но режиссёры, особенно индийские, ничего нового не придумывают. Почти каждый индийский фильм -- это ремейк.
Если покопаться, полагаю, тонущую девушку можно будет найти. Как и Видуру, ломающего лук.

А почему собственно, мы все думаем, что статус Ююдсу был недостаточно высок?
Я вот этого не вижу. Мы обычно основываемся на фразе "если вы примете меня как равного". Но с чего мы делаем вывод, что Кауравы относились к нему не как к ровне? По моему, это явное опасение, что именно Пандавы будут относиться к нему предвзято.
Не думаю, что у Дхритараштры мог быть какой-то мутный сын от очередной безликой и безымянной женщины вайшьи. Как-то уж очень много этих "женщин вайш", когда нужно скрыть истинное положение вещей. И нгде такую уж роль "смотрящего" он выполняет? Рассказывает Партхам О грядущем поджоге смоляного дома? Удушении змеями и подсыпании яда? -- Можем расслабиться, ничего этого Юютсу никогда им не говорил, потому что говорить было нечего. Кауравы этого никогда не планировали и предупреждать было не чем.
У Юютсу был высокий статус. Он входил в чисто Дхритараштровичей, но постоянно льнул к Видуре, потому что частенько бывал в его доме в детстве. А возможно, даже и жил. Для Юютсу он родной человек. Так же как и Партхи, это он проталкивает их, добивается для них образования и назначения на должности.
Я полагаю, что у Арджуны была тайная жизнь, тайная кщё и от братьев. И глупи оказалась единственным выжившим свиделем. Вот почему она так значима для Карны. Повторяю, возможно, он её знал. Возможно, она была из его "подчиненных", поэтому сумела ускользнуть. Имела навыки. А может быть , женщины просто более живучи.
Возможно, золота Кхандавы уже не хватало, или же денег нужно было больше. Но полагаю, паломничество Арджуны и женитьба на Улупи -- это как раз ночные налёты. Полагаю, Гатоткача один из постоянных участников. Потом Кришна подсунул его Карне, заставив израсходовать "стрелу".
Участие Арджуны в нападении на нагов (у них было чем поживиться, если они собирали пошлины) долго оставалось тайной, пока один, вернее одна из пострадавших не выжила.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Соккар,
Карна вылавливает себе невесту из воды в двух фильмах. Это только те, которые я знаю. В одном романе он спасает из реки даже Драупади. Я была удивлена. Приходилось слышать какие-то истории. Вообще-то в преданиях он постоянно кого-то спасает, но тонущая девушка появляется регулярно.
Конечно, романы, это романы. Но если сюжет повторяется постоянно, то вероятно есть какая-то Прото легенда. которая не вошла в канон.
По всей видимости, один свидетель у Карны был -- Ашвасена.
Вторым вероятно, стала Улупи.
Полагаю, что в ходе дознания стало известно, что прочие Пандавы не знали о "подвигах" Арджуны, то есть о его сугубо секретных "подвигах".
Выплывает на свет божий двойная жизнь Арджуны и, вероятно, Кришны.
Именно поэтому остальные Партхи ещё могут сдаться, а он нет,
Полагаю, что возможно Юютсу был родным сыном Панду и как и все высокородные юноши входил в числи ста сыновей Дхритараштры.
Его сманивают или похищают с целью придать статус лигитимности будущему правлению Пандавов.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Соккар,
Вот сейчас поняла, почему мне важен Панду.
МНе было очень важно знать, что же с ним такого произошло на самом деле, и почему он жил в лесу.
Потому что за династию, способную вот так вот оскопить родственника, даже по серьёзному поводу, не говоря уже о какой-то Кунти, я бы лично не дала и ломаного гроша. Мне было важно знать, что они этого не делали.
Сейчас я могуу спокойно лечь спать.
И ещё, а что же такого увидел Панду под кусточком, что схватился за лук?
-- Трупы. Он увидел трупы.
За сим, спокойной ночи.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Улупи была единственной, кто выжил или выбрался живым из этой мини Кхандавы. Вероятно, она плыла долгое время и из реки её вынули уже полуживую. Её доставили Карне, потому , что она указала на одного из убийц. Она узнала Арджуну.
Возможно, Улупи и в самом деле была родственницей Карны, возможно, он просто её знал или её семью, если она из нагов, но важно, что подобные нападения были не единичными. Нинзя спецназ регулярно убивал и грабил. И вот теперь один из участников стал известен.
А Ирована эти ниндзя унесли с собой, так как не решились убить ребёнка.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

То что Бхишма запросто мог оказаться женщиной, патриархом, для меня вполне реально. Во всяком случае, это объясняет отсутствие у него мужского члена)))). Я не могу поверить в кастратов.
Собиратели русского фольклора 19 века отмечали, что Поляницы, то есть женские богатыри, встречаются в былинах только у свободных людей. А в былинах, которые записывались среди рабов, то есть крепостных, такое слово хоть и встречалось, но объяснить его значения они уже не могли.
В нартском эпосе (это где про золотую кольчугу солнца) женские персонажи являются основными. а вот в Махабхарате, которая должна быть родственной ему по духу, вроде бы, м ы находим совсем иное. В чем причина?
Сто такого случилось? Где все женщины? Мир Махабхараты состоит исключительно из мужчин, но в реальной жизни так не бывает.
Невольно сделаешь вывод, что. устанавливая Патриархат, мужчины просто вырезали женщин ещё в младенчестве и сожительствовали друг с другом.)))) А поздние редакторы, просто напросто, стыдливо приписали им всем неких безликих жён уже задним числом.))))) Ибо Мужчины описаны в эпосе так плотоядно и конкретно, что прямо ух!))) Красные зубы, нежные лица, ресницы присыпанные пылью... Ах!!! А женщины описаны однотипно и шаблонно, без огонька. Кто то их там очень сильно не любит.

Но вернёмся к Улупи.
Сказания и предания упорно связывают Карну с некоей девушкой, тонувшей в реке. Он кого-то спасает или вылавливает из реки.
Что мы знаем об Улупи? Что она силой и обманом женила га себе Арджуну. Насколько я знаю эпос, когда героиня вот так вот изъясняется в любви, это ничего хорошего не предвещает. Должна пролился кровь.
Ещё мы знаем, что Арджуна под странноватым предлогом покидает семью и где то шатается вместе с Кришной.
Чем они занимаются?
Полагаю, ночными налетами и разбоем. Причем в строжайшей тайне. О проделках Арджуны его братья не знают ничего. Даже Бхима. Возможно, в эту тайную группу ( ниндзя спецназ Кришны) входил Гхатоткача. То то Кришна так радовался потом его смерти. Это были как бы Эксы, экспроприации. Небольшая группа хорошо подготовленных людей нападала на небольшие поселения, грабила и убивала всех.
И после этого уже некому было опознать убийц.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Соккар,
Думаю, доказательства есть просто в тексте.
Нам застят глаза стереотипы.
Раз удочеряет ребёнка - значит, бездетен.
Если ребёнка усынови -- Значит, он сирота.
Но в прежние времена, полагаю, было иначе.
Вот на этой путанице, когда помимо привычных для нас отношений существовало ещё множество всяких разных очень сложных и строится мистификация. Сказание легко превращает Видуровичей в Пандавов.
Иногда мне кажется, что приемные дети были просто обязательным атрибутом жизни домохозяина.

В последующих редакциях Махабхараты очень многое вымарывается.
Я просто не могу этого не ощущать.
Вымарывается всё, что так или иначе относится к женщинам. История представлена как история мужчин, что довольно нелепо.
Я вот абсолютно уверена, что Бхишма, например, это никакой не патриарх, а матриарх. Женщина махаратха. Отсюда все его "не женюсь" И пожизненный целибат. Женские воинские ордена существовали всегда. Отсюда и нежелание сражаться с женщинами и похожими на женщину. Возможно, она дала клятву убивать только мужчин. Для женщин воинов высокого ранга характерно очень сильное уважение друг к другу.
И насмешливый тон Бхишмы. Полупрезрительный с мужиками. Тоже характерно.

И насчет Улупи у меня тоже соображения.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Карна же публично называет Адиратху своим отцом.
А его сыновей считает своими братьями. Он их продвигает, они составляют его тыл. Все вместе они люди Дурйодханы.
Шакуни же приводит под руку Дурйодханы своих гандхаров.
Возможно, Карна действительно сын Субалы, но сказание усиленно замалчивает любую информацию о родных родителях Васушены. Зато раздувает историю с приемными родителями.
Дурйодхана, молодой юврадж, понимает и одобряет Карну и ставит его на важный пост, потому что не доверяет Видуре. Да и вообще, начинает всюду расставлять своих людей.
Вот почему Арджуна так шипит на Карну.

https://www.liveinternet.ru...439846980/

Соккар полагает, что Бхима всё же сын Дурвасы.
это вполне возможно.
Панду привозит маленького Схиму из леса из одной из своих миссий.
Возможно, самому Дурвасе некогда воспитывать детей, он всё время в странствиях.
Возможно, так Панду скрепляет договор с лесными "братьями" брахманами.
Панду привозит Бхиму и отдает в семью Видуры. это честь и доверие.
При этом Бхима вполне мог быть братом или побратимом, или другом детства Гатоткачи.
Арджуна так же прибывает в Хастинапур в колеснице Панду вместе с Притхой, которую Панду привозит в жёны Видуре.
У Видуры и Притхи рождается Юдхиштхира.
После смерти Мадри и Панду их дети Накула и Сахадева так же оказываются у Видуры.
Все вместе они Пандавы.
Вот почему сказание так превозносит "подвиги" старших Партхов, и принижает и замалчивает все что связано с детьми Мадри.