Иногда думаю, что если Видура и Панду действительно были сыновьями Бхишмы, то быть может все его рассуждения о том, с кем он может и не может воевать -- это просто напросто иносказание того, что он просто не в состоянии враждовать с собственным потомством.
Что если Амба была на самом деле женой Бхишмы и матерью Видури и Панду ( Панду, как мне кажется это всё же название болезни). А личное имя Панду како-то совсем другое.
То есть Шикхандин/Шикхандини это ведь прошлом воплощении Амба, то естьиными словами, производное от Амбы. Её потомство.
То естьв беседе с Дуорйодханой, отвечая на его вопрос, Бхишма прямо говорит, что не сможет сражаться с потомками Амбы, то есть с Партхами. потому что они его внуки. И Дурйодхана с ним соглашается, что да, действительно не может. Кто бы смог бы?
Таким образами , на Курукшетре Арджуну действительно, убивает деда. Не просто патриарха и старшего в роду, а в буквальном смысле, деда.
Да, Это кажется очень интересно..
Но мне хотелось бы особо отметить, что тот остракизм, который обрушился на семью Видуры, был неизбежным следствием тех вынужденных мер, на которые просто не могли не пойти Кауравы. Из соображений безопасности и только. Никто никого в Хастинапуре специально никогда не унижал и не "обижал" и не преследовал.
В Хастинапуре не унижали шудр, не плодили бастартов и не раздевали женщин.
Теперь об интересном моменте: В Сабха парве Кунти признается в том, что причиной того, что произошло с её сыновьями являются её амбиции и претензии к жизни. Она там горько плачет и причитает.
Кроме того, нужно заметить, что если брак Дхритараштры и Гандхари это почетный брак, следствие союза заключенного между равными и уважающими друг друга государствами, то брак Видуры и Кунти это всё же несколько иное: Союз между победителем и побежденным. В этом смысле Кунти, действитель, трофей. Куру согласились породниться в вришниями в знак того, что готовы дать им милость. Об этом как раз и говорит Дурйодхана.
И Видура ведёт себя всё время как любящий супруг. Он всегда рядом с Кунти, защищает её, поддерживает, выговаривает для неё лучшую долю.
Но нельзя сказать того же о Кунти. Кажется, что Видура женат на жуткой стерве.
У меня впечатление, что Кунти предпочла бы Панду или Дхритараштру. Потому что считала, она достойна чего то большего, чем Видура.
Как следствие, она терпеть не могла родню мужа и ссорила его с ней.
Доверяла только своим родственникам (Кришна) и только их любила и принуждала к тому же и мужа (описание подобного поведения есть в Панчатантре). Видуру, Юдхиштхиру и Юютсу она постоянно пилила и попрекала.
Арджуне внушила, что он сын Картавирии и должен вести себя соответственно. Внушила ему соответствующие амбиции.
Млаших, Накулу и Сахадеву, растила в страхе и забитости. Приучала во всём подчиняться "старшему" Юдхиштхире, внушала, что они "бедненькие" и "забитенькие" Кауравами настоящие наследники, которые ни шагу не должны ступить без старших братьев, то есть Видуровичей, которые единственные их любят и защищают.
Привила Юютсу свою мнительность.
А ещё она постоянно внушала Арджуне ревнивое отношение к Карне.
Разговорчики типа: " вот был бы у меня такой сын! Гляди как он высоко держит свою приёмную мать! Чего не добьётся, братьев сводных за собой тянет!" общем постоянно сравнивала Арджуну и Карну и тыкала Карной В нос Арджуне так, что тот Карну прямо возненавидел.
А любимому супругу "тыкала в нос" Дхритараштрой и Панду, а так же своими родственниками, которые в отличие от его родственников, по её словам, были прям святые.
Кунти абсолютно всегда была недовольна тем, что имела, пока не обнаружила себя горящей в "лесном пожаре"
Иногда я думаю, что весь Шекспировский театр был задуман королевой Елизаветой с главной целью -- поставить трагедию Ричард 111. Это у Шекспира самая сильная пьеса (хотя некоторые предпочитают "Макбет"). А мне Ричард больше нравится.
Королева была ведь очень умна. Был ли лучший способ обелить Тюдоров?
Я ещё раньше думала, почему же у Шекспира был такой успех в делах?
Нет, понятно, что пьесы гениальны. Но мало ли гениев! Не у каждого же был свой театр.
А у Шекспира был Карт бланш. Гос заказ.
Иногда я думаю, а были ли у правителей Хастинапура родственные связи с Хираньяпуром?
Если мы предполагаем, что матерью Карны могла быть сестра Дхритараштры, то не могли ли события развиваться как то так:
У Хастинапура закончились неженатые юноши, но имеется незамужняя сестра. Её то и отправляют в Хираньяпур
Ну да, выскакивают и выстреливают, как подкустовые рояли))))).
Ну а кроме шуток, вероятно, Юютсу сделали внебрачным, чтобы записать в Дхритараштровичи. Но я полагаю, что Юютсу былвполне законным Видуровичем или пандавовичем и вполне мог входить в сотню сыновей Дхритараштры.
"Притеснения" же выпали ему исключительно потому, что он находился в родстве с Партхами.
Точно так же был и Видура "отстранён от всех должностей"
у дурйодханы просто не было выбора.
Представляю себе такой диалог:
Дурйодхана:
-- Юютсу, если ты что-то узнаешь о братьях, мне скажешь?
Юютсу (мямлит):
-- Не знаю...
Дурйодхана:
-- Правильно, не скажешь. И я бы не сказал. Но вот протону то я тебя и отстраняю.
Читаешь вот так речи Арджуны и как будто бы Каутилью читаешь, абсолютно те же соображения.
И к стати, в Пачатантре то же самое про богатство и бедность сказано. Вот теми же словами. Возможно, Панчатантра ( в основе своей) и Махабхарата создавались одновременно.
Бригита_О_Брайн, Бригита_О_Брайн,
Помниться, где-то в обсуждениях уже промелькнула фраза о том, что мол Видура отстранен от всех должностей.
Полагаю, Видуру отстранили от должностей тогда, когда начались первые "художества" Партхов-Пандавов, то есть после Раджасуи. На потому, что стремились обидеть лично, а потому что он стал ненадёжным, когда его сыновья, приемные или родные, стали изменниками.
Мне всё кажется, Юютсу каким-то образом брат Юдхиштхиры. У них имена чем-то похожи.
Наверное, Юютсу был младшим сыном Видуры и на правах младшего должен был оставаться с родителями, заботится о них в старости и наследовать их имущество и дом, а так же, со временем, и должность Видуры. Но когда братья становятся преступниками, его карьере тоже приходит конец.
Но не потому, что его как-то ущемляют из-за происхождения, якобы от безымянной шудры или вайшьи, а потому, что он становится неблагонадёжным, ему нет доверия, потому что он связан с Партами, а они преступники.
Сейчас трудно сказать, был ли Ююдсу сыном самого Видуры, или же сыном Панду, но связанным с Видурой. Ясно одно, он очевидно, терпит не то чтобы притеснения, но его "ограничивают" в правах. Он теперь "не равный" с другими сыновьями Дхритараштры.
Отсюда его загадочная фраза "если вы примете меня как равного".
Возможно, ранее И сами Партхи попрекали его, что мол хорошо живёшь в Хастинапуре, а мы вот бедные...
Можно смело предположить, что все "притеснения" которые якобы притеревши и Видура и Юютсу, никак не связаны с их "низким" происхождением.
Их отстраняют от должностей, потому что они ближайшие родственники преступников и сами находятся под подозрением.
Хотя "молочный" может означать ещё и "тёплый".
Иногда про водоем с тёплой водой, когда вода теплее воздуха, или же, особенно, когда они одинаковой температуры, говорят "как парное молоко".
Наверное, жители тогдашней Индии не могли не замечать, что на побережье океана воздух намного чище, чем допустим у реки. Я имею ввиду инфекционные флюиды и всяческие эпидемии. Может, отсюда, Бог-лекарь
ВЕРЛИОКА (пер. Т. Щепкиной-Куперник)
Было супно. Кругтелся, винтясь по земле,
Склипких козей царапистый рой.
Тихо мисиков стайка грустела во мгле.
Зеленавки хрющали порой.
- "Милый сын, Верлиоки беги, как огня,
Бойся хватких когтей и зубов!
Бойся птицы Юб-Юб и послушай меня:
Hеукротно свиреп Драколов".
Вынул меч он бурлатный тогда из ножен,
Hо дождаться врага все не мог:
И в глубейшую думу свою погружен,
Под ветвями Тум-Тума прилег.
И пока предавался он думам своим,
Верлиока вдруг из лесу - шасть!
Из смотрил его - жар, из дышил его - дым,
И пыхтя, раздыряется пасть.
Раз и два! Раз и два!.. Окровилась трава...
Он пронзил Верлиоку мечом.
Тот лежит неживой... А с его головой
Скоропясь, полетел он скачем.
- "Сын, ты зло погубил, Верлиоку убил!
Обмними меня - подвиг свершен.
Мой Блестянчик, хвала!.. Урла-лап! Кур-ла-ла!.."
Зауракал на радости он...
Было супно. Кругтелся, винтясь по земле,
Склипких козей царапистый рой.
Тихо мисиков стайка грустела во мгле.
Зеленавки хрющали порой.
"Мой Блестячик"-- ну разве не прелесть!
Я помню Вершинина)))!
Такое чувство, что Ньяса вообще оттоптали на всём и вся...
Мне приходилось читать, что разговор Арджуны с Уттаром в колеснице -- это пародия на Бхагават Гиту
В. А. Гиляровский. "Суслик"
Я рассказал ему всю мою жизнь, и все он потом понял, но одно непонятно было ему: зачем я от семьи, от хорошей жизни бедовать в бурлаки да на белильный завод пошел?
- Диви бы ты пьяница был либо запутался в чем-нибудь, то кинул отца с матерью, ученье и житье барское...
Объяснил я ему о хождении в народ, объяснил, наконец, что я писатель, а чтобы писать, надо нужду народную узнать - вот для чего я бросил семью и стал писателем, и что описал уже жизнь бурлацкую и нашу работу на белильном заводе, что это прочитают, обратят внимание. Он согласился, что надо всю правду писать...
- Так вот, покойный Репка тогда еще тебя раскумекал, что неспроста ты на заводе... и я согласился с ним, только по-своему, я прямо подумал, что ты станицу собираешься составить и подходящий народ подыскиваешь. Так вот и сейчас думал, что ты атаманишь... А вот Репка-то говорил, что в старину такие люди, как ты, бывывали... Давно это было, еще до воли - при Николае Павловиче, рассказывал он мне уж в больнице, когда тебя и Пашку вспоминали. В скиту он жил, и жена его там была, а потом приехали полиция и войска забирать их, а они заперлись в сборной избе и все сами себя сожгли. И жена Репкина сгорела... Это еще до меня было, я уж после с ним познался... Самого его не было в те поры в скиту, а когда он пришел, на него солдатня навалилась - много он их пошвырял, а все-таки осилили и отправили в Сибирь в каторжный острог. Ну вот, рассказывал он, что там был такой писатель, который за народ стоял и супротив царя за правду стоял. Уж крепко они подружились, и Репка его звал бежать, но тот был человек слабый - отказался. И был там один жиган, три раза обратник, из себя зверь, вроде Пашки, он этого писателя все травил за что-то, а Репка за него заступался, жигана изувечил и сам потом убежал. "Так вот и Алеша за меня заступился... Он неспроста на заводе", - говорил атаман. Вот тогда я понял, что такое писатель, а потом забыл, да вот ты напомнил.
- Ты, значит, про завод всю правду описал в книгах?
- Всю. Только не назвал города и фамилии хозяина - этого начальство не позволило бы.
- Так. Значит, писатели-то, как и мы, сказыри... Рассказываем сказки да бывальщины, а имя-то настоящее переменим, ежели про живого говорим либо про какого-нибудь важного... В некотором, мол, царстве, да в некотором государстве жил-был... А имени-то не скажешь. И без имени овца - баран! А кому надо - догадается. Вот, ежели помнишь, я на заводе рассказывал, как атаман Дятел на нашу бурлацкую ватагу напал и как Репка в честном бою один на один этого Дятла зашиб насмерть и мы, бурлаки, у разбойной станицы Дятловой всю их добычу отобрали? Для тебя и для других заводских все это сказка была, а для нас с Репкой - бывальщина. Ну вот я тебе говорю: разве можно правду говорить, ежели бы знали, что сам Репка про себя слушает, что Иваныч-то он и есть!
- Ну вот, друг ты мой, и я той же дорожкой иду. Ну как в моем положении в Москве, примерно, где с разными богатыми и знатными мне возжаться приходится, как мне рассказать по правде о том, что я бурлачил, крючничал, зимогорил, - да мало что было! Ведь мне бы одни не поверили, а другие просто-напросто знаться со мной за позор сочли.
* * *
- Сказывают, что сам атаман их бережет, что он смерти лишен и осужден век-веченский, сколько ему положено, мучиться здесь в подземной каменной пещере, со своими золотыми. И нечистая сила в полночь выводит его сюда, обедом кормит - щи ему из горячей смолы варят, и пироги каменные грызет он... Вот я давеча тебя окликнул, когда ты камень поднял... А почему? Да потому, что ты поднял каменный пирог, наполовину откушенный... Может, тот самый...
- Суслик, ты умный... Неужели ты веришь этому?
- Допреж не верил, а стал постарше - всему верю! И разум одно говорит, а ум-то другое... под старость разум-то уму на смену приходит. Разумом-то как пораскинешь - ну как можно человеку тысячу лет жить и мучиться, смолу хлебать да каменные пироги жевать? И что человек этот за грехи свои кровавые живет века в подземной пещере и когда-нибудь во всей силе встанет... И что встанет он тогда, когда весь народ такой же грешный будет, как он, и поведет он опять народ за
И вот ещё один из вариантов, уже в переводе В. и Л. Успенских
.....
Взяв свой чумеч, он шел на шум,
Искал врага кровавологи
И подле дерева Тумтум
Остановился на дороге.
Стоит грозумчив и гневок, -
Вдруг огнеглазый и рычащий,
Дымясь восторгом, Джаббервокк
Летит к нему глумучей чащей.
Но вкривь-вкось чумеч кривой
Чикчикает над Джаббервокком,
И вот с отрубленной главой
Герой несется торжескоком.
"Как? Он убил его? Смотри!
Хитральчик мой, сынок лучавый!
О, харара! О, харара!
Какой денек героеславый"...
Оказывается, столько прикольных переводов. Мне больше всего "сынок лучавый" понравился))))).
В связи с обилием героических несуразиц в эпосах вообще, и в Махабхарате в частности моё любимое стихотворение:
Бармаглот (Перевод Д. Орловской)
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
О бойся Бармаглота, сын!
Он так свирлеп и дик,
А в глуще рымит исполин -
Злопастный Брандашмыг.
Hо взял он меч, и взял он щит,
Высоких полон дум.
В глущобу путь его лежит
Под дерево Тумтум.
Он стал под дерево и ждет,
И вдруг граахнул гром -
Летит ужасный Бармаглот
И пылкает огнем!
Раз-два, раз-два! Горит трава,
Взы-взы - стрижает меч,
Ува! Ува! И голова
Барабардает с плеч.
О светозарный мальчик мой!
Ты победил в бою!
О храброславленный герой,
Хвалу тебе пою!
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
В. А. Гиляровский. ""Суслик"
"... А сказки я от бабки. Та больше про богатырей, про нечистую силу, про царство подводное, где во дворцах у водяного царя живые люди живут, что на кораблях утонули. Про Змея Горыныча... Уж от-как ладно у неё всё выходило... И сказывает и поёт сама... Про Ягибабу и что с Иван-царевичем в ступе на Лысухи гору летала -- она сама помелом облака разгоняет, а он на гуслях играет... А бабка говорит и поёт, и сама на губах трень-трень, как на гуслях... Слушаешь, закроешь глаза -- и всё как живое видишь. Про змия огненного, который к колдунье по ночам в трубу летал и со всего света вести ей собирал для колдовства, рассказывала...
...
... А откуда родилась сказка? Слово то откуда взялось? Слово зря не бывает. Либо было такое, либо будет когда-сь. В старину, что бывальщиной было, сказкой стало, а что сказкой -- бывальщиной очутилось! Премудрость! Была сказка про Иванушку-дурачка, что на коньке-горбунке по горам, по долам, по рекам, по морям носился, а у конька из одного уха огонь пышет, а из другого пар валит... Тогда сказка была, а теперь бывальщина: железная то дорога -- из одного уха огонь, из другого пар, а Иванушка-дурачок едет себе... А опять была сказка. Ковёр-самолет -- на нём богатырь летит и царевну увозит... А теперь бывальщиной стало -- сам видел, в Саратове немец с немкой на пузыре улетели...
Было бы неплохо понять
1. Куда и зачем отлучались воины Хираньпура.
2. Какова была цельналётов Васудевы
- пограбить (похоже это стало привычным семейным способом пополнения бюджета, только сын не усвоил каких то тонкостей)
- напугать (возможно, Васудева даже оставлял послания для воинов Хираньяпура "когда вы идете к нам, мы идем к вам")
Вероятно, это была праведная война. Значит Васудева не так уж и зверствовал. Ему не это было нужно.
Но Хастинапур вынужден был поменять политику. Перейти к переговорам и искать военных союзов,
С Мадрами (брак Панду и Мадри).
В жертву вришнийке был отряжены Видура (ради этого его даже могли повысить в статусе)
А Кунти , вероятно ждала от жизни для себя большего. А может и вправду была женой или невестой Картавирии.
Дритараштра женился на Гандхари.
И Хастинапур стал искать сближения с ракшасами и нишадами ,забыв былые предрассудки и предвзятое отношение.
Думаю русское "Сударушка" как раз от Сударшана -- "Прекрасная")))))).
А вообще, я сейчас прикинула, что скорее всего, отряды Васудевы на поверку не так уж и зверствовали. Цель у н ведь была вполне прогматическая: не издеваться, а запугать. Малой кровью и малыми усилиями достичь наибольшего эффекта. Чакра должна была стремительно промчаться и скрыться молниеносно, смертельно напугав. Но не оставив острого и непримиримого желания отомстить. То есть, Васудеве нужно было принудить вражеских воинов не ходить в походы и не завоёвывать новые земли. "Только вы к нам -- мы к вам"
Результатом, думаю, стали в конце концов, мирные переговоры. Данавы породнились с Вришниями. Политика Вришниев сильно поменялась, и как следствие, прежние герои -политики были отправлены в отставку под домашний арест, где над ними никто, естественно не издевался.
Васудева, по всей видимости, воспринял это крайне болезненно и постоянно копил яд, коим неизменно отравлял несчастную Деваки, которая в результате никого не могла родить. Объектом же ненависти Васудевы стал в первую очередь Канса, которого Васудева считал предателем и узурпатором: я добился для них мира, а они неблагодарные отстранили меня. Гады, вот я им ещё покажу! Дайте только сына рожу!
А Хастинапур тоже сильно поменял политику и переключил внимание на лесных обитателей. Да и вообще начал строить отношения с соседями не только с позиции силы. Результатом как мне кажется, стали хорошие отношения с нишадами и вполне вероятно, что Карна действительно в детстве дружил с Эколавией.
Бригита_О_Брайн, Я думаю, что ваша трактовка верная. Это карательные операции. В отсутствие воинов отряды Васудевы совершали стремительные рейды по тылам, убивая беременных женщин "дабы не рожали нам врагов". Цель этих операций, их показательная жестокость, полагаю, заключалась в том, чтобы отучить мужей этих женщин и воинов вообще отлучаться далеко от родимого Хираньяпура. Ведь всем понятно, куда отлучаются воины.
То есть, как только воины Хирааньяпупа выходили в поход, их беззащитные семьи показательно вырезались.
Результатом, как я полагаю, были переговоры, или война, закончившаяся переговорами, и выработка неких соглашений, в следствии которых Васудеву и Уграсену "ограничили" (на довольно комфортных вообще то условиях). Обьединненная же коалиция дановов-кауравов тоже приняла определённые обязательства. И довольно долго их придерживалась, о чем и заявляет Дурйодхана.
Если Кунти была трофеем, то Юютсу вполне мог быть сыном Панду. Тогда понятно его мнительное отношение к Партхам.
Но вообще, я думаю, что брак Кутни с Видурой (думаю, женой Панду она никогда не была) был как бы частью результатов тех переговоров. Панду, вероятно, готовили в дипломаты, а не в цари.
Светлана Бурлак попросила обычных носителей современного культурного русского языка прочитать и понять транскрибированный текст на санскрите. ничего удивительного, что никто сходу не смог . мы ведь пользуемся современным, очень усредненным русским языком. Очень Сан Русским.
А вот на Русском севере Дурга Прасад столкнулся с Пра Русским. И было это более пятидесяти лет назад. И в то время на русском севере была представлена лексика, уже ныне даже на том же севере забытая. А нам, москвичам, так и вовсе не известная.
Я вот помню как то побывала в Черногории. Когда прилетели мы, я ничего не понимала. Служащие аэропорта нам рукой показывали куда идти и что делать. А когда улетали, через 18 дней, я в аэропорту вдруг неожиданно для себя всё поняла, что таможенник сказал, и даже стала переводить для вновь прилетевших. А ведь и и с сербами то не общалась, в основном только пляж, ну служащие столовой.
Или вот в молодости жила на Украине какое то время. Ничего по Украински не понимала. Каждый день проезжала на метро одну и ту же станцию и речь диктора слушала как шум водопада. И в один прекрасный день поняла, что же он сказал. Мне даже стало смешно, что я раньше не понимала. Это при том, что общалась то я всё время только по русски.
Вот я и думаю. А что, если бы я пожила бы на русском севере (да не в наши дни, а пятьдесят лет назад) эдак года полтора, научилась бы там всё понимать. А потом бы поехала в Индию, в какую-нибудь там Академию, где важное и вечное изучают. То может и стала бы я понимать санскрит, не сразу, а через время. Пожила бы, поучилась. И однажды -- хлоп, понимаю без переводчика. После русского то севера.,
А у Дурги Парада были изощренные мозги лингвиста. Большой опыт. Не то что у меня. Да и всё жизнь то он только своим делом и занимался.
Так что я Д
Когда я училась в школе, я изучала профессию "контролер ОТК". В курс входил такой предмет как материаловедение. На первой лекции преподаватель рассказал нам легенду о булатной и дамасской стали.
Здесь я приведу эту легенду так, как я услышала её в далеки школьные годы.
У Ричарда Льдине Сердце был большой двуручный меч булатной стал, которым можно было разрубить рыцаря в полном вооружении вместе с конём.
У Саладина был клинок дамасской стали. Он подбрасывал в воздух газовый платочек, и платочек этот медленно опускался и, соприкоснувшись с остриём его клинка, под действием собственной тяжести, медленно распадался на две половинки с совершенно ровными краями.