https://www.liveinternet.ru...442043826/

Бригита,
А вообще то, Достоевский женился на женщине, больной туберкулёзом. В Петербурге у неё открылась чахотка. И это в 19 веке. Туберкулёз не в открытой форме препятствием не являлся.
Кришнаиты утверждают, что Вичитравирия умер от туберкулёза, потому что его сжигал огонь эроса, и он постоянно предавался любви со своими двумя жёнами.
Но при этом детей зачать не смог.
Других доказательств туберкулёза нет. Хотя и эти вполне подходят.
Возможно, арии ещё не адаптировались к новому климату.

https://www.liveinternet.ru...442043826/

А вообще, хороши женишки: страхолюд, покойник и туберкулёзник))))!
неудивительно, что пришлось похищать и увозить силой.

https://www.liveinternet.ru...442043826/

Может царицы ещё и по дворцу носились))))?
Но детей Бхишма ответственно сотворил!!!
Вот только дочь Амбы должна была бы быть на момент Курукшетры ровесницей Дхритараштры.

https://www.liveinternet.ru...442043826/

Воином может быть любой, кто умеет эффективно махать оружием.
Я не имею ввиду "воин" как высокую дисциплину.
Просто Арджуна никогда не сражается там, где он может оказаться на равных с противником и где нет несомненного расчёта на добычу.
То есть Арджуна мародер.
Или бандит.
А может, Арджуна вообще никогда не сражался. Его профессия убивать из-под тишка, предварительно втеревшись в доверие к жертве.

Случай из жизни. Городской эпос.

 

Летать коты способны только вниз.

Здесь два кота однажды подрались.

Слетел с балкона дворничихин кот.

А Яша что? -- А Яша всё живёт...

 

https://www.liveinternet.ru...441173303/

Похоже, что вороны нападают на сову с целью избавиться от её соседства. Днем сова воронам не опасна, а вот ночью одна из ворон запросто может стать её обедом.
Я тоже думаю, что истребление целой стаи дело нереальное. Вороны очень крикливы. Убить ворону совершенно бесшумно и совы вряд ли бы получилось. Крик вороны разбудил бы стаю. и тогда жертвой была бы уже сова.
Как то раз в парке я видела, как ворона сражалась с белкой.
А про платок вы пожалуй правы. Ворона орала как то уж очень лично. А такие платки тогда много кто носил. Чёрный Павлопосадский платок в яркий цветочек. Такие платки очень часто носили дворники.

https://www.liveinternet.ru...442043826/

Меня больше всего поразило, что Арджуна считал Бхишму дедушкой. А Бхишма его внуком.
То есть Арджуна всё же был потомком Бхишмы?
Или Бхишма был готов считать внуком даже неродного ребёнка и относиться к нему хорошо?
Похоже, в Хастинауре отношения были очень красивые.

https://www.liveinternet.ru...442043826/

Напоминание о факте, говорите?
А для меня это очень сомнительно.
Пандавы не похожи на евнухов по эмоциональному настрою. Они не озлоблены на Кауравов.
Они вспоминают о времени проведенном вместе с большой теплотой. Они предпочли бы мир с Кауравами. А Кауравы с ними.
Будь они евнухами, по приговору, то их ненависть была бы достаточным основанием для любой войны. А так Кришне приходится уговаривать и интриговать.
Возможно, мастерство Арджуны было таким , что он мог выдать себя за евнуха. мне приходилось читать, что такое возможно. Но иногда я думаю, что он просто работал в прачечной. А ткани в те времена, вероятно, обладали огромной ценностью.

https://www.liveinternet.ru...442043826/

С чего бы Амбе убегать?
Он её похитил? То есть миф не врёт?
Он был ей так противен?
Любила другого?
Ненавидела мужчин? До такой степени?
Может, Бхишма был настолько страшен на вид? Действительно "бхишма", то есть на лицо? И Амбе было совершенно безразлично, что он добрый внутри?
И какой такой контроль за судьбой Шикхандини?
Тоже мне контроль, не мог похитить или выкупить!
Я лично, никакого контроля не вижу.
Когда Кауравы вынесли Панчал, Бхишма мог бы потребовать Шихандини в качестве контрибуции.
Или же Шикхандини и в самом деле была любимой дочерью Друпады и тот не отдал бы её ни за что на свете? А Друпада, соответственно, был мужем Амбы? Любимым, в отличие от Бхишмы?

https://www.liveinternet.ru...442043826/

Думаю, умение выдавать себя за женщину было присуще Арджуне задолго до Вираты.
В практику ниндзя входило умение переодеваться женщиной, чтобы подобраться к жертве. Вероятно, Арджуна учился этому смолоду. Ниндзя внимательно изучали биографии и привычки своих жертв, чтобы подобрать к ним неотвратимое оружие.
Если кого то сделать евнухом, похожим на женщину он не станет.
Арджуна, вероятно, с юности отличался деликатным сложением и красивой внешностью, Поэтому то его и выбрали для обучению искусству камуфляжа.

https://www.liveinternet.ru...441997698/

Мне приходилось слышать, что Брахма это тоже должность.

Ещё ваш пост снова подвёл меня к печальному предположению, что ничего добровольно Карна с себя не снимал, ни серег, ни доспехов. Арджуна снял всё это с мёртвого тела.
Чтобы снять панцирь быстро и не повредив, он отрезал Карне голову и руки ( что так делали, я слышала от реконструкторов). И панцирь сочился кровью.
А чтобы снять серьги, алчный Арджуна отрезал Карне уши.
И после того как был убит Карна, Кауравы опечалились так, как будто вся слава их померкла.
Присутствовал ли при этом Индра?
Возможно, да, а возможно нет.
Если Кришна перелагал это самое, то Индра реально мог опасаться Карны как возможного соперника.

Можно предположить, что во время краткого правления Пандавов в срочном порядке создавалась Пропандавская версия сказания (мне почему то кажется, что привлекали яванов, греков, которые "тырили" для своих протеже поэтический реквизит из Кауравских песен и биографий ) Но поэт, по определению, не может только лгать, поэтому параллельно возникла история правдивого горшечника Юдхиштхиры и шакаленка, воспитанного львами.
И ведь и придраться то не к чему. История то не о царе Юдхиштхире, а о каком то горшечнике.

https://www.liveinternet.ru...441997698/

То есть вы полагаете, что Кришна обещал Карне сделать его Индрой ( самого действующего Индра, вероятно, предполагалось грохнуть) в обмен на полную лояльность?

https://www.liveinternet.ru...441173303/

Тема, что воинские книги написаны с большой теплотой по отношению к Кауравам явилась у меня. не исключено6 что я её тоже где-то позаимствовала, но просто уже не помню где. просто потому что эта теплота очень чувствуется.
Насчет сказаочности описаний.
А знаете, этому вообще могут быть самые различны причины.
иногда я думаю, в описания военных действий во всех эпосах мира носят сказочный характер. Неизвестно почему.
Может это как-то древняя традиция? Но откуда она взялась?
Известно, что у разных народов мира в разные времена существовал совершенно невероятные табу, которые нам сейчас совершенно не понятны. И кажутся неправдоподобными. Например, нельзя было обращаться по имени собственному. У арабов муж обращался к жене по имени её сына (О мать такого то,), а жена к мужу -- по имени дочери (О отец тако-то), то же и у южноамериканских индейцев бассейновым Ориноко. Примеров можноьприводить множество.
Быть может, в древности существовал некий канон как нужно изображать битву, о чем можно говорить на прямую, а что можно лишь иносказательно.
Полагаю, первоначальные воинские песни были переделаны в соответствии с каноном.
Тут на память приходит история одного османского принца (возможно это легенда, но показательная). Он был сыном султана, и пока отец был жив, содержался в дальней комнате и единственный его развлечением была османская миниатюра. Ему очень нравились изображения лошадей.
Особенность османской миниатюры заключалась в том, хотя всё изображаемое на ней было узнаваемо, однако ничто не изображалось таким как оно есть на самом деле. И вот когда принц стал султаном, он наконец то увидел настоящую живую лошадь то принял её за безобразное чудовище.
Что если одно и то же событие описывается в Махабхарате несколько раз разными способами, а потом ещё и дублируется в Панчатантре?
у меня нет Ади парвы, но есть "Сожжение змей" в стихотворном изложении Липкина.
очень сожжение змей похоже на описание Курукшетры.
То есть это описание истребления всего рода Куру в первую очередь, ну так же других династий.
Змеи стекаются в ловушку, осознавая происходящее, но не способные что либо изменить.
Змеиный жир и мозг текут по земле точно так же как до этого по ней текли реки крови тоже напополам с костным мозгом.
Причем указывается, что погибнуть должны лишь злые змеи. Хорошие без яда должны выжить.
Что означает это заявление?
То что в живых оставили лишь наиболее лояльных? или речь шла о некоторых женщинах и детях?
Быть может истребить целый род без остатка считалось настолько тяжким и неблагоприятным деянием, что никто на него не отваживался?
Судя по всему Род Дхритараштры и Карны были истреблены под чистую. Все мужчины были убиты, все женщины (их жены) тоже .
Но быть может, в живых были оставлены дети младше определенного возраста и их молодые матери.
Им предоставили на проживание те самы легендарные пять деревень, в которых Дурйодхану и Карну до сих пор почитают как священных предков.

https://www.liveinternet.ru...441724476/

Соккар,
Продвинутые бедуинские мужчины никогда не тянулись за куском первыми. Хотим был из таких. Как и Урва Ибн Аль Вард (здесь есть его истории).
Здесь интересно, что именно женщина считает удивительным в своём муже.
И что один мужчина мог посчитать удивительным в другом мужчине (Урва и человек, который творил чудеса)

https://www.liveinternet.ru...441173303/

Не так уж и важно, по моему, кем был Шикхандин. По любому, это как то связано с Амбой и с потомством Бхишмы. Он не желает пролития крови своих потомков, cчитая, что для него это слишком.
Мне кажется, Бхишма гибнет не в сражении.
Его как будто бы "выманивают", он идёт туда, где рассчитывает встретится cо своими потомками, с Шикхандином ли, с Накулой и Сахадевой ли, это уже не так и важно. С призводным от Амбы.
Его расстреливают из укрытия с разных сторон, так что он утыкан стрелами как дикобраз.
Но первыми гибнут лошади и возницы.
Когда их нашли слуги Дхритараштры, зрелище должно быть, было просто ужасным, буквально нашпигованные стрелами люди и животные.
Каким-то таким же образом будут убиты и Карна и Дрона.

 

Абу-ль-Фарадж аль-Исфахани

"Книга песен"

 

Мальхам, племянник Мавии, жены Хатима рассказывал:

-- Я сказал Мавии однажды: "Тётушка, расскажи мне про какие-нибудь удивительные поступки Хатима". -- "В нём всё было удивительным, о каком из его поступков ты спрашиваешь?" -- ответила она. "-- Расскажи, что хочешь".

Магия начала: у нас случилсяя голод, который унёс. овец и верблюдов. однажды ночью мы не могли уснуть от голода. он взял Ади, я взяла Сафану, и мы стали утешать и баюкать их, пока дети не уснули. Потом Хотим стал говорить со мной и успокаивать меня, чтобы я тоже заснула. Мне стало жаль его, когда я увидела, как он старается, и я замолчала, чтобы он мог отдохнуть. Он несколько раз спросил меня: "Ты спишь?" Я не отвечала, и он умолк. Вдруг через щель в палатке он увидел, что кто-то подходит к нам. Он поднял голову, всмотрелся и различил фигуру женщины.

--  Что случилось? -- спросил он. Она ответила:

-- Отец Сафаны, я пришла к тебе, оставив детей, которые от голода воют, как волчата.

-- Приведи ко мне своих детей, клянусь, я накормлю их, -- сказал Хатим. Тогда я вскочила и крикнула ему:

-- Чем накормишь, Хатим? Твои собственные дети уснули тлько после долгих мучений!

-- Клянусь, я накормлю твоих детей вместе с её детьми.

Когда а женщина вошла в палатку, он вышел к своему коню, зарезал его, высек огонь и развёл костёр. После этого он подал той женщине нож и сказал ей:

-- Отрезай, жарь и ешь!

Затем он велел разбудить детей, детей подняли. Но тут он воскликнул:

-- Это низость и подлость! Вы едите, а люди нашего становища так же голодны, как и раньше!

Он стал обходить становище палатку за палаткой, говоря:

-- Вставайте и идите к костру!

Все собрались вокруг прирезанного коня, а он уселся в стороне, закрыв лицо плащом. Когда наступило утро, от. туши не осталось ни многого, ни малого, только сухие кости да копыта, а сам Хатим так ничего и не поел, хотя был голоднее всех.

https://www.liveinternet.ru...441173303/

Собственно, что происходит между Бхишмой и Шикхандином на поле Куру согласно версии эпоса?
Если кратко?
За Бхишмой является дух его покойной невесты и утаскивает на тот свет!
Господи, да ведь тоже наираспространённейший страшилочный сюжет.
Покойные женихи и невесты являются за своими сужеными почем зря у всех народов. Подобным историям просто несть числа!
Эти сюжеты проникают даже в литературу (поэма Жуковского "Светлана", поэма Пушкина "Русалка", европейский готический рассказ и роман, японские рассказы о духах и т. д. продолжать можно очень долго)
А ведь к этим страшилкам всегда относились очень серьёзно. существовала даже целая индустрия защиты от домогательств покойных возлюбленных.

https://www.liveinternet.ru...441173303/

Насчёт всяких там Шикхандинов/Шикхандини...
Во времена Махабхараты среди людей были щедротраспространены не только воинские песни, но и рассказики страшилки о чудесах магии и прочих ужасах.

В одно чёрном-чёрном городе
Жил чёрный-чёрный царь.
У царя родилась чёрная-чёрная дочь.
А он хотел сына!
Тогда эта чёрная-чёрная девочка
Пошла чёрный-чёрный лес.
И туда пришёл чёрый чёрный брахман/Якша/колдун/йог/кто-нибудь
И превратил её в чёрного-чёрного мальчика...
Ну и так далее...
ВОбщем, создавая Махабхарату, Вьяса даже ничего не выдумывал. Ему было достаточно того материала, который уже был. Его нужно было только умело скомпилировать.

https://www.liveinternet.ru...441173303/

А насчет Амбы, полагаю тут никакой романтики особо не было. Она просто напросто жена Бхишмы. Обыкновенная жена и никаких чудес.
Куда она подевалась? Полагаю просто умера. Вероятно Бхишма рано стал вдовцом. Вполне возможно, больше не женился.
А Видура, вполне возможно, родственник Амбы, которого Бхишма привез вместе с невестой. У меня такое чувство, что в те времена, вместе со знатной невестой в дом мужа должна была отправляться небольшая свита из её родных и близких. Возможно, Видура был тогда совсем мелким. И в таком случае, видура для Бхишмы как бы подопечный.

https://www.liveinternet.ru...441173303/

У меня стойкое чувство, что Бхишма погибает не в сражении вообще. Сражения на тот момент ещё нет.
Наталкивает на эту мысль странная реакция царя Дхритараштры на известие о смерти Бхишмы. Если идёт война и стороны сражаются, то совершенно очевидно, что будут убитые. Почему же среди убитых не должно оказаться Бхишмы? Почему погибать должны все кроме него? Потому что по версии эпоса, Бхишма неубиваем?
В последствии меня ставила в тупик эмоциональное неправдоподобие реакции на известия о смерти Ашватхамана со стороны Дроны, и Дурйодхан, когда он узнает о гибели Карны.