Хорошо, оставив приотехнику в покое и мнимую святость многих т н отцов (что таки правда). Но вам православие по его существу и не знакомо, похоже. Везде есть масса отклонений, и в православии, и в католицизме и др. Везде есть внутренний путь и внешний.

Natriy_mur, "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас" Вот это интересно. Такие слова действительно есть. И сказал их Иисус. Вы бы могли бы любить(простите за ужасный пример)человека, который убил бы вашу мать, или ребёнка? Ответте честно, сами себе, а не для меня. Можно ли любить Гитлера, Сталина - уничтоживших и зверски замучивших миллионы людей? Враг это кто? О каких врагах говорит Иисус, о таких как эти убийцы? Я так не думаю. "И враги человеку - домашние его" (Матф. 10-36) Улавливаете разницу? Как же я могу любить религиозных лжецов, которые ввергают во тьму тысячи людей. Понимание слова -ВРАГ, неоднозначно. Зло бывает разного рода. Поэтому и воспринимать слова Иисуса не стоит необдуманно, однозначно и возводить их в догму. А то ведь получается, что и сатану любить надо, он тоже враг.

[QUOTE]Исходное сообщение Natriy_mur Но вам православие по его существу и не знакомо, похоже.QUOTE] -------------------------------------------------------------------------------- Natriy_mur, Вы помните слова Иисуса - "дерево познаётся по плоду его, итак, по плодам их узнаете их" Если православие порождает таких вот лжецов, которые обманывают людей, говоря что огонь в храме - это божественное явление. То совершенно понятно, что эти люди и есть плоды дерева, которое называется -православие. И ведь это не единственный пример вранья.

Бог поругаем не бывает - что посеешь, то и пожнешь. Я верю, что есть Божий Промысел и просто убить человека он не попускает. Но даже если так - честно - тяжело было бы смириться, но вина человека в том, что он принимает греховный принцип. А по-моему в посл Тимофея сказано, что Господь хочет,чтобы все спаслись. Значит он дает надежду и убийцам. Ибо больше радости на Небе о кающемся грешнике, нежели о праведнике, не имеющем нужды в покаянии - помните? Если Господь дает надежду, то я что? А по поводу исторических личностей - не могу сказать - они для меня отвлеченные, тем более их уже нет. Тяжелее действительно возлюбить конкретного ближнего "врага". - А как вы понимаете "И враги человеку - домашние его" (Матф. 10-36)?

Человеческий фактор может любую даже самую чистую идею исказить. Будь то православие или Христианство вообще. Мне ближе все-таки толерантность и любовь к человеку, а не к его поступкам. Да плод худ, дерево худо, весь мир во грехе. Но Любовь превыше справедливости - вот я о чем. Любовь выше закона и буквы - ИМХО. Отписываюсь от темы - далее у Вас свое у меня свое. Но благодарю за диалог :)

Natriy_mur, спасибо за участие. Всего доброго.

Я по существу статьи: "Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804 – 1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова" (Порфирий (Успенский). Книга бытия моего. СПб, 1896. Т. 3. С. 299). Литургист А.А. Дмитриевский (1856 – 1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь. В 1949 году его ученик, петербургский профессор Н. Д. Успенский (1900 – 1987) продемонстрировал, как складывался огненный миф. Его учеником в семинарии в тот год был будущий патриарх Алексий (Ридигер). Он, как и высшее духовенство РПЦ, не может не знать правды о "благодатном огне" Кто-то может процитировать дословно, что написано на 299 странице "Книги бытия моего", которая указывается как источник разоблачения? Если все так там четко указано, почему автор статьи не процитировал? И может ли кто-то процитировать? Я на днях буду в публичке - попробую поискать. Не уверена, что это будет завтра, но неважно. Не удаляйте пост, я найду эту книгу и эту страницу. У меня большие сомнения относительно того, что на ней написано то, что имел в виду автор статьи. Последнее время постоянно приходится ловить любителей антирелигиозной пропаганды на лжи и подтасовках. Я не обостренно религиозна, но будучи историком по образованию, легко распознаю такие вещи. Мне кажется, что ложью нельзя пользоваться, отстаивая свои убеждения. Так уже было на протяженни истории советсткой России и ни к чему хорошему это не привело. Сейчас хочется аргументированных докательст, без аппеляции к химии, пусть даже убедительных, но надуманных. Покажите мне цитату, где бы сами церковные деятели разоблачали обман. Не отсыл к изданию, которое можно найти в отделе редких книг, а выписку из этих книг. Сейчас все только слова. Причем приводится несколько источников, а страница или название книги указано только в одном случае. Это тоже напрягает и говорит о ненаучном подходе к проблеме.

Folks,А какого вы вероисповедания?Ответьте как есть.Поверте , мне будет интересно.

только один вопрос: вы католик\протестант\православный?.. Мне очень интересно, правда.

Эдик_Схак, оп-па, как мы сошлись в "интересах"... перед написанием своего комментария я действительно не видела ваш. Однако содержание наших двух камментов, в общем-то, совпало. забавно.

Ariadna_Waters,Да , интересно получилось. А я вот мучаюсь чувством вины перед Фолксом.Вчера прикатил домой под утро в изрядном подпитии и давай всем писать якобы шутки.А утром очнувшись с ужасом бросаюсь к компу и уничтожаю следы вчерашнего веселья.Такие подвижки моего характера меня уже пугают.Ну да ладно .Надеюсь Фолкс тоже любит Пинк Флоид.Обажаю песню Тайм.http://ilm.ee/images/2003/mobotix.php3?cam=213.35.202.4

Эдик_Схак, эмм.. а причем тут Флойд и тайм? я, кажется, что-то упустила (: а вещь действительно хорошая, но, имхо, не "самая-самая". Впрочем, думается мне, выбрать лучшую флойдовскую песню просто-напроросто невозможно (:

Эдик_Схак,Да просто так.Хорошее настроение. Все ,спешу .Бегу на улицу. У нас плюс 27.До встречи ....

Эдик_Схак, Бог мой, счастливцы! А у нас еще прохладно... Удачи!

Эдик_Схак, Pink Floyd, мне тоже нравится. Какого я вероисповедания? Отвечу. Того же, что и ученики Христа. А они не называли себя ни католиками, ни православными не протестантами, ни кем либо ещё. "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами." (Деяния 11-26) Я христианин. А католики, православные, протестанты, это религиозные организации, которые официально признаны различными государствами. И каждая из этих организаций имеют свои учения, предания и так далее. Которые ничего общего не имеют с учением Христа. Так или иначе, все они имеют связь с государственной властью и сотрудничают с ней. Почему церковь разделилась на западную (католики) и восточную (православные)? Ответ - жажда власти. И другой причины нет. И самое страшное, что эти организации имеют власть над человеческими душами. Они легко манипулируют общественным сознанием. "Схождение огня" в храме, это только один из множества примеров одурачивания. А сколько крови пролили эти самые "христиане"-католики и православные. Разве вы не знаете о крестовых походах, об инквизицци, о крещении Руси мечём и огнём? Всё ищут себе врагов. Потому что не знают главного, на чём основано учение Христа. Никогда, ни сам Иисус, ни Его ученики не учили бороться со злом, которое окружает человека. Христос учит бороться со злом в СЕБЕ САМОМ. Это важно. Очень важно.

Вот ещё пример манипуляции общественным сознанием. Католики и православные немало своей религиозной лжи возвели в догму. Они говорят: Иисус - Бог. Но люди не хотят открыть Евангелие, которое является благой вестью о спасении, и вникнуть в то, что там написано. "Иисус, возгласив громким голосом сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав испустил дух" (Лука 23; 46) Может ли Бог испустить дух? Дальше. Иисус умер. Но - "Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти..."( (Деяния 2;24) Вопрос. Кто воскресил и кого? Русским по белому совершенно ясно написано - Бог воскресил Иисуса. Иисуса-человека. Человек не может быть не богом, не полубогом. Это языческое учение. "Бога никто никогда не видел"(1-е Иоанн 4;12) "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1-е Тим 2;5) Так же, абсолютно понятно, прямым текстом написано, ЧЕЛОВЕК- Христос Иисус. Ещё раз- 1 -Человек не может быть Богом. 2-Бог не может испустить дух (умереть) даже на три дня. Это абсурд. 3- Елементарно: "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"(Исход-2;3) И уж тем более всяких там образов божих. Бога никто никогда не видел. Если бы Иисус не умер, то некому было бы и воскреснуть. Для того, чтобы ВОСКРЕСНУТЬ, нужно как минимум, УМЕРЕТЬ. Иисус не сумашедший, чтобы называть Себя Богом. Потому Он этого никогда и не делал. Нигде в Библии вы не найдёте слов Христа, где бы Иисус сказал о Себе, что Он Бог. Всё это придумали те, кто так и не смог избавиться от языческого верования. Сам о себе Иисус сказал так: "Я есть путь, истина и жизнь, никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня" Христос не Бог. Он - путь к Богу. Но те многие, которые сделали из Иисуса идола, нарисовав Его образ на доске, кланяясь этому изображению, целуя его и говоря что это образ божий, идут другим путём. "Бог - есть дух" так написано в Библии. А дух или его образ изобразить невозможно. И на этот путь поклонения идолам, их наставляют государственные, религиозно политические организации - православие, католицизм и другие. "Какая совместимость храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них, и буду их Богом и они будут Моим народом. И поэтому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь и не прикасайтесь к нечистому и Я приму вас."(2-е Кор. 6:16-17) "Осуетились в умствованиях своих, Называя себя мудрыми, обезумели И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... То и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, Они заменили истину Божию ложью и служили твари вместо Творца."(Рим. 1:21-25) [308x175]

«Помимо греческого патриарха, внутрь Кувуклия входит и представитель армянской апостольской церкви. По сообщениям армянских священников, огонь возжигается греческим патриархом от ранее внесённой горящей лампады», — свидетельствует игумен монастыря Св. Архангелов (ААЦ), который 9 лет присутствовал на церемонии, и лично знакомом с теми священниками ААЦ, которые входили внутрь Кувуклия. «К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх, а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую». В ряду многих разоблачений Благодатного огня, наибольшей известностью пользуется запись в дневнике Епископа Порфирия Успенского. Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата: «В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нему написали вместо „святый свет“,- „освященный огонь“, Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: „почему вы иначе стали называть святый огонь?“. Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного». стр.230-231 тома 3-го.

Folks,http://www.holyfire.org

Folks,Вообще ,думаю,вы поймете ,что если мне так весело,то на это есть свои причины. Мне хотелось бы узнать, что вы думаете по поводу рассказов очевидцев. На карте сайта http://www.holyfire.org/ есть ссылка – очевидцы http://www.holyfire.org/svid.htm

Эдик_Схак, то, что я думаю, уже написал. Божественное происхождение огня - обман. И верю я не РАССКАЗАМ очевидцев, а своим глазам. Самовоспламенение и огонь который не обжигает, видел сам. Обычное шоу. А ссылки эти, с православного сайта. Этим всё сказано.

Folks, Божественное происхождение огня - обман. И верю я не РАССКАЗАМ очевидцев, а своим глазам. Самовоспламенение и огонь который не обжигает, видел сам. Обычное шоу. Вы были в кувуклии?Или на самой службе во время снисхождения?Если нет,то такая категоричность не совсем убедительна. Яркий пример неверия ,в свое время ,проявил Л.Н. Толстой.Он целый год посещал все службы приходского храма.Соблюдал все посты.Только для того ,что бы убедится ,что все это обман.Ссылаюсь на архиепископа Серафима Сан-Франциского...Любопытная книга мемуаров.Прочел с удовольствием.Пытался сейчас поискать ее следы в инете ,но не обнаружил.Интересно , а секта толстовцев еше жива?

Эдик_Схак, а Вы были на представлении иллюзионистов? Там чудеса покруче. И очевидцев этих чудес сотни тысяч. Только вот никто не втирает народу, что эти чудеса делает Бог. А могли бы. И поверили бы. Радует хотя бы то, что среди попОв нет иллюзионистов. А убеждать я никого не собираюсь. Над толпой, которая собирается посмотреть очередное шоу в храме гроба, можно только посмеяться. Глупейшее суеверие. Толстовцев не так просто найти. Они не афишируют себя и не рекламируют. Живут своей жизнью. Есть здесь поселение толстовцев, если не ошибаюсь в Пенсильвании.

Конечно, не читал всей ветки. Поэтому, только по теме заданной в посте: Настоящий, или нет, там огонь - не суть важно. Всякое чудо предназначено, удержать сознание адептов. Когда ложной религии необходимо отвести внимание своей паствы от вопросов нравственности, точнее, от отсутствия каких-либо результатов в этой области, тогда, подобно факиру, религия фокусами, гипнотизирует. Даже если, этот огонь сверхестественного происхождения, что в мире изменилось, благодаря ему? Люди стали чуточку добрее? Умнее? Мудрее? Где доказательства, что этот огонь от Бога? Только то, что он не обжигает? А разве что-то сверхъестественное мы видим, в хождении по углям?

y0x1, Отвечаю на все вопросы. Даже если, этот огонь сверхестественного происхождения, что в мире изменилось, благодаря ему? -Все. Люди стали чуточку добрее? Умнее? Мудрее? -Кто как. Где доказательства, что этот огонь от Бога? -Есть свидетели.http://www.holyfire.org/svid.htm Только то, что он не обжигает? А разве что-то сверхъестественное мы видим, в хождении по углям? -Не ходил.Не знаю.

Что-то "ссылочка" свидетельская, не работает...