Если даже иконы и кости творят чудеса, то эти чудеса от сатаны

То есть, на костях пророка Елисея произошло бесовское исцеление? Или от Бога? Ни в одном православном тексте не говорится о том, что икона сама по себе творит чудеса. Даже в семинариях учат о том, что благодать Духа Святого изливает только Господь. В том числе и через материальные предметы (тот-же медный змей).

Кстати, продолжая разговор о медном змие. Вот в Евангелии от Иоанна, гл. 3, Спаситель говорит важные для нашей темы слова: “Как Моисей вознес змею в пустыне, так должно вознесену быть Сыну человеческому, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную”. Господь, говоря о Своем будущем страдании на Кресте, в качестве прообраза напоминает об изваянии - об изваянии некоего пресмыкающегося, которого изобразил тот самый Моисей, которому предписаны были заповеди, запрещающие всякое изображение. И вот Моисей делает эту самую змею, и Езекия уничтожает её за бездумное поклонение вещи, а не Богу, а Спаситель нащ Иисус Христос ссылается на это изображение, говоря о том, что и он будет вознесён на Крест и каждый, кто взглянет на него с верой - спасется. Пожалуйста, подумайте над этим без предвзятости к православию.

Исходное сообщение отец_Агафангел [quote]Если даже иконы и кости творят чудеса, то эти чудеса от сатаны

То есть, на костях пророка Елисея произошло бесовское исцеление? -------------------------------------------------------------------------------- Сатана действительно творит великие чудеса в том числе и исцеления от болезней. Но есть то, что он не может сделать. У него нет власти над смертью, поэтому он не может воскресать мёртвых. Что-то ваши иконы и мощи ваших святых никого ещё не воскресили. К чему бы это? :) А в ветхозаветные времена Бог творил много чудес, в том числе и на костях пророка Елисея. Значит так нужно было. Но мы живём в другое время, время нового завета.

Исходное сообщение отец_Агафангел Спаситель нащ Иисус Христос ссылается на это изображение, говоря о том, что и он будет вознесён на Крест и каждый, кто взглянет на него с верой - спасется. Пожалуйста, подумайте над этим без предвзятости к православию.

-------------------------------------------------------------------------------- Не смешите, отец_Агафангел . Вы знаете такого человека, который не разу бы не видел, не взглянул на крест? Может быть Гитлер или Сталин его никогда не видел? Может быть какой нибудь педераст или педофил не видел? Может быть сатана не видел? Они что, тоже спаслись взглянув на крест?

Folks, Вы (к великому сожалению моему) не ответили на вопрос: от костей Елисея Божие было дело или нет, а требуете знамения - пусть воскреснет кто-нибудь... Будем последовательны, хорошо? Кстати, что скажете насчёт темы о медном змие, Кресте и проч.? Будете отвечать? Вроде сказано было уже не раз, что не поклоняемся мы дереву или краске. Господу - Духу Абсолютному и неизобразимому мы молимся. А образы (ikon - по-гречески) и чудотворны и богодухновенны только лишь Благодатью Господа, а не силой вещества из которого они сделаны.

Вообще то мне пора уходить. Пока ;)

Folks, вот опять вынужден указать Вам на Ваше невнимание. Я привёл слова, где сказано:

и каждый, кто взглянет на него с верой - спасется.

Не думаю, что те страшные злодеи, о которых Вы говорили, смотрели с верой :-) Ну и это говорит, также, о Вашем буквальном истолковании слов. Значит и далее будем общаться в этой традиции?

Folks, А мне пора спать. У нас почти три ночи. До встречи :-) поклон Любе.

[QUOTE]Исходное сообщение отец_Агафангел Не думаю, что те страшные злодеи, о которых Вы говорили, смотрели с верой :-) -------------------------------------------------------------------------------- Не..., конечно без веры, это так. :) Возмём другой пример. Некий православный человек, крещёный, причащающейся, постящийся, празднующий все православные праздники, почитающий иконы, верующий в свою религию и соответственно в крест. До того верующий что даже никогда с крестом не расстаётся, носит его на груди. Но он постоянно жрёт воТку. По вашему он спасётся, не так ли. Ведь он с верой смотрит на крест. А вот не по вашему, а как написано в Евангелии - "пьяницы Царствия Божия не увидят."

Если даже пьяница увешаться крестами, как Брежнев орденами, вера в кресты ему не поможет. Но если человек будет верить Богу, и написанному в Евангелии, ведь всё Писание богдухновенно, то ему не нужны никаие кресты, ни вера в эти кресты. Пить водку он не будет.

Исходное сообщение отец_Агафангел А образы (ikon - по-гречески) и чудотворны и богодухновенны только лишь Благодатью Господа, а не силой вещества из которого они сделаны.

-------------------------------------------------------------------------------- Богодухновенно только Писание. Это слово Божие речённое через избранных Им людей. И богодухновенно не через предмет - бумагу и типографскую краску, а именно через слово написанное в нём. Если моя книга Библия сгорит, утонет, разорвётся в клочья, я не буду переживать по этому поводу. Цена Библии 10-20$. Пойду куплю новую. Безценно слово Божие. Тот самый дух Божий, который содержится в тексте Библии. И если я поменяю 10,20, 100 книг, богодухновенность никуда не денется. И чудотворность тоже. А Библия творит чудеса, не сам предмет, а слово. А что будет если сгорит к примеру чудотворная икона какой нибудь богоматери? Вот вы идёте в магазин и покупаете точно такую же. Но что случилось, почему то она уже не творит никаких чудес? Куда же делся дух Божий? Сгорел вместе с доской?

[QUOTE]Исходное сообщение отец_Агафангел Folks, Вы (к великому сожалению моему) не ответили на вопрос: от костей Елисея Божие было дело или нет, -------------------------------------------------------------------------------- Ну, если Вы будете так любезны и дадите мне точную ссылку места где это написано в Библии, то я прочитаю, а потом отвечу на Ваш вопрос.

сказано в Посланиях апостольских, что нужно "хвалиться крестом Христовым" ------------------------------------ Что же имеют в виду Апостолы? Конкретный физический обьект в виде соединенных под углом частей на котором распяли Господа? Нет, конечно. Под крестом Христовым надо понимать Его Миссию и пребывать в изумлении, каждый по силе веры, и хвалиться Ею по поводу и без. Крест абсолютно ничего не значит, Спаситель мог быть " убиту" любым путем, гораздо важнее здесь что смерти было не избежать, так как любовь Божья к нам безмерна и это был единственный путь примирения. Думать что крест важен значит упустить главное-и это было бы величайшей несправедливостью по отношению к Богу, отдавшего Сына- подменой сущности второстепенными вещами. Можно вспоминать о кресте, конечно, но апостолы здесь не помощники. Трудно представить Петра или Павла хоть на секунду отведших глаза от Учителя и Спасителя на что-то. Слава Господу, а нам веры.

Мне по душе книги В. Мегре об Анастасии в которых и об этом тоже сказано. У них есть официальный сайт anastasia.ru

к сожалению из за постоянных переездов по Колыме не смог продолжить тему. завтра вылетаю из Магадана в Москву. Если кто-то откликнется - с удовольствием продолжу общение через несколько дней