Ищем, Свет. Как и все до нас, как и все будут искать после нас. )))

Ёлкина, ждать - это не значит просто нестись, это и процесс созерцания, не так ли?
происходит, говоришь? С кем?
Видимо, у нас сейчас разные точки отсчета. И смотрится все по-разному.
Иногда в недействии своем остановишься, оглянешься и мама, дорога, сколько же жизни ушло запросто так...

LI 3.9.25

Исходное сообщение Жабенья: Ищем, Свет. Как и все до нас, как и все будут искать после нас. )))

вот жила до тебя, непонятным мучалась.
А ты взял да написал пост, теперь мучаюсь понятным. И свербит.

LI 3.9.25

Эмоциональ, недействие - нечто другое. Я до такого буддизма не доползу наверное. :)

Исходное сообщение Ёлкина: Эмоциональ, недействие - нечто другое. Я до такого буддизма не доползу наверное. :)

это не буддизм.
Это что-то другое. Плохое.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Эмоциональ

Исходное сообщение Жабенья: Ищем, Свет. Как и все до нас, как и все будут искать после нас. )))

вот жила до тебя, непонятным мучалась.
А ты взял да написал пост, теперь мучаюсь понятным. И свербит.

LI 3.9.25

Ну, извини тогда. Это в планы не входило, точно. )))

Эмоциональ, мне просто показалось, что ты именно этот буддистский термин используешь... "Делание" и "ожидание" в моей системе координат вещи неравные. Тут еще вопрос, что является ожиданием. И как именно это ожидание мы переживаем... И чего именно ждем - тоже, наверное, оказывает влияние. Но тогда это вопрос только уточнения терминологии.

точнее - недеяние...

неужели вы не улавливаете оттенков....

вы меня запутали, девочки энд мальчки.

Одно мне тут додумалось, пока лежу в горячечном бреду: созерцать можно когда ты добился права на это созерцание. Тогда можно спокойно наблюдать жизнь, иногда быстрее, иногда медленннее. А если ты овощ, то это уже не созерцание - а овощизм.
Те же самые оранжевые мантии, сколько среди них настоящих? Скорее всего процент даже к половине не стремится. Большинство - трусы, убежащие от реалий жизни.

Хотя овощей полным полно и обычного цвета, серого.

LI 3.9.25

Это тебе. Без намеков, просто люблю делиться.
http://crass.on.ru/flash/frog.html

Исходное сообщение Donadecasa: Это тебе. Без намеков, просто люблю делиться.
http://crass.on.ru/flash/frog.html

кому?

LI 3.9.25

без намеков, просто уточняю :)

LI 3.9.25

Исходное сообщение Эмоциональ:

Исходное сообщение Donadecasa: Это тебе. Без намеков, просто люблю делиться.
http://crass.on.ru/flash/frog.html

кому?

Жабенье конечно! Это чей дневник?!

LI 3.9.25

Исходное сообщение Donadecasa:

Исходное сообщение Эмоциональ:

Исходное сообщение Donadecasa: Это тебе. Без намеков, просто люблю делиться.
http://crass.on.ru/flash/frog.html

кому?

Жабенье конечно! Это чей дневник?!

ааа, просто я болтаю тут, одна. Вот и подумалось.

LI 3.9.25

Намедни в книге воспоминаний Лили Брик прочитал такую цитату из Арагона: "Богатый человек - не тот, у кого денег много, а тот, у кого их больше, чем ему нужно. А бедный - не тот, у кого мало, а тот, у кого меньше."
Так что у каждого, простите за каламбур, своя морковка.

Эмоциональ, но разве овощизм... это про то, о чем мы говорим? Овощем, конечно, может быть и высоколобый интеллектуал. Конечно, для выведения аудитории, о которой идет речь, придется сближать понятия об этой самой аудитории. Но изначально речь идет о людях ищущих. Разве не так?

Исходное сообщение Жабенья
Аватарка новая, кстати, ничего такая. Ага.

Аватарка, и вправду, отличная, прям на конкурс красоты 8-) А что до морковок... Стараюсь радоваться мелочам и достигнутому, даже если достигаю 50% от запланированного. А морковки себе обязательно подвешиваю - ленива очень, без морковок ваще буду лежать-читать-спать.
Ауди А6 хуже астон мартина, спорить трудно. А что, астон мартин есть какой-то незыблемый показатель? С одной стороны, кто-то и на Жигули не зарабатывает, а для кого и астон мартин - аццтой полный. Тут весь вопрос в достижении "предела некомпетентности", знаешь, понятие такое есть в социальной психологии? Вот если ты достиг этого самого предела, то не надо рваться в гендиректора - в этом случае, суета сует и подстава для себя же самого. А если можешь, чувствуешь и видишь потенциал - да хоть в президенты. И вот в этом, во втором, случае, если не дожал - тогда есть чему сокрушаться и себя пилить... Вот, извини, если путанно.

Народ, извините, а можно, я не буду втягиваться?
Как бы - все, что здесь написано, оно верно. И по-своему хорошо.
Но я не об этом. Вон dirty_friday, очень показательно провел сравнительный анализ машин. А я, собственно, о велосипедах.
Все это - в одной системе координат. А мне хочется вид сбоку. Извне. Не знаю, может, просто не умею обьяснить.

dirty_friday, ну маленькие морковки на маленьких участках пути - это понятно, это мы все себя так мотивируем время от времени... но ведь это все-таки не глобальная морква.. привязанная к удочке, которую мы держим за спиной :)
А насчет предела компетентности.. мой друг как-то завел коучинговую фирму.. и как-то во время очередной пьянки несколько часов читал мне лекцию относительно "предела компетентности" - что на самом деле это все только игры нашего собственного сознания. Вопрос в том, надо ли тебе преодолевать этот предел в себе, есть ли интерес к этому... и вообще сознание, что ты двигаешься в том направлении, в котором надо.

Исходное сообщение Donadecasa
Это тебе. Без намеков, просто люблю делиться.
http://crass.on.ru/flash/frog.html

Блеск! Спасибо. )))

Я все-таки вставлю свои пять копеек, если Жаб меня не загрызет, конечно)) )) « В молодости ты думаешь, что у тебя все впереди. Мало того, тебе кажется, что горизонта не существует. Ведь теоретически человек может добиться всего, чего угодно. Поэтому жизнь представляется в виде этакой прямой, уходящей вверх и в бесконечность.» И человек, в молодости, начиная двигаться по этой прямой, живет надеждой и верой в то, что у него все получится. Каждый ,в молодости, верит в то, что он особенный, умный ,талантливый и удачливый. «Немного общо, но дальше будет понятнее.
И вот, где-нибудь к годам 35-ти, с индивидуальными отклонениями, ты в жизни чего-то добиваешься. И настает момент, когда с полной отчетливостью осознаешь, что горизонт есть. И даже уже видно, где он. И он обретает весьма конкретные черты.» Надежд становится меньше, приходит реальное осознание своих способностей, однако остается еще вера в свою исключительность, потребность выделиться из общей серой массы остается.
«Вот например. Заканчиваешь институт, идешь работать. Никто ведь не задумывается, в какой должности и с какой зарплатой он хочет закончить жизнь. Чаще всего, во всяком случае. Кажется, что карьера – эта такая бесконечная штука.» При этом начинаешь понимать, что прекрасный период жизни, когда ты только брал от нее закончился и наступает этап, когда еще можно брать, но уже надо и отдавать. Все чаще становятся моменты, в которых ты должен (своим детям, родителям, друзьям) «Движешься по ней, меняешь должности, получаешь прибавки к жалованию и премии, на них покупаешь всякие штуки – от новых ботинок до дома на Рублевке. Если вдруг в пределах одной компании карьерный рост исчерпал себя – никаких проблем. Переходим в другую, более масштабную, всегда найдется что-нибудь с еще бОльшим размахом. И движемся дальше (в смысле выше). Но в переломный момент ты вдруг садишься и понимаешь: все.» В этот момент ты делаешь свой выбор, взвешиваешь свои силы, опираясь на 90 % на веру в себя и на 10% на внешние факторы. Находясь на этой развилке ты можешь стать независимым творцом , зависимым, но творцом, божьим человеком и пловцом по течению. Первичным при выборе пути становится то, что ты хочешь и можешь отдать, а вторичным является то, что ты по результатам сможешь взять. Независимый творец ,тот кто решает делать что-то свое (писать картины, книги, фильмы, создает свой бизнес). Независим он, конечно, только внутри себя, потому что принимает на себя ответственность за результат своего творения и творит исключительно опираясь на свои достигнутые результаты. Такой человек испытывает потребность отдавать, она является для него двигателем процесса. Для него важно ,чтобы книгу его прочли, фильм посмотрели, картину увидели, в бизнесе сказали, что он здорового придумал и так будут делать остальные. Зависимый творец - ученый, врач, учитель даже домохозяйка. Те люди, которые знают, что они
зависят на 90% от внешних факторов (бюджета, мужа, состояния бизнеса ).Но в остальном они совпадают с независимыми, потому что испытывают потребность отдавать и получают от этого «маленькие радости».
Именно из таких людей получаются те, о которых мы всю жизнь вспоминаем, как о любимом учителе, талантливом ученом, добром докторе Айболите. Божий человек – не хочет отдавать людям, он принимает для себя решение искать , при этом продолжая потреблять. Монах, безусловно, живет своим трудом, но труд этот кормит только его и тех, кто также как он принял решение, что он ничего не должен этому суетному миру, он выбирает бога, в качестве субъекта для отдачи. Пловец по течению, человек ,который в значительной степени утратил наивный запал молодости. Он хочет найти баланс между тем, чтобы отдавать и получать, ему хочется сохранить его на прежнем уровне, но для этого надо снять с себя часть обязательств и он начинает понимать, что «если у тебя зарплата – трешка, а должность – зам. нач. отдела по чему-нибудь-такому, то совершенно очевидно, что к исходу трудовой деятельности больше пятерки тебе не получать и дальше зам. директора по тому-же-самому-этакому тебе не продвинуться. И еще важно, что можно весьма точно прикинуть, сколько конкретно тебе удастся до конца дней своих заработать (скопить). Ну и, соответственно, что именно ты сможешь на это заработанное приобресть. То есть, скажем, трешку в Экваториальном Бутове – возможно. А вот семи-детачт где-нибудь в Кенсингтоне – уже вряд ли. Опять же, новой А6 лет через несколько себя порадовать, может, и вероятно. А вот уже из «астон мартина» презрительно поглядывать на роняющих трусы девчонок – никак.
И в такой момент сильно начинает меняться структура ценностей. Потому что трудно все-таки жизнь посвятить конкретной квартире в Бутове и конкретной А6 цвета зеленый металлик. Жизнь посвящают вечности, обычно, без конкретики пошлой. Да и вообще, свыкнуться с мыслью, что остаток твоей бесценной жизни (которая тоже как-то вдруг перестает казаться бесконечной, а вполне поддается приблизительному исчислению) предстоит потратить на то, чтобы поиметь эти самые весьма конкретные квартиру и машину. Вообще сама мысль: «Жить осталось лет 20-30. И если я напрягусь, то еще успею напоследок лет пять пожить в трехкомнатной, а не в этой несчастной двушке» звучит несколько дико с любой точки зрения.»
Нельзя заставить пловца поплыть против течения или подвергнуть риску его жизнь, заманив на горную реку с порогами и водопадами. Он сделал свой выбор в сторону спокойного пруда и ему там хорошо. Он с удовольствием ныряет там, но иногда становится скучно, тогда он тоже начинает искать и в чем-то начинает сближаться с божьим человеком. «Есть все же некоторая несоразмерность понятий.
Так к чему это все? К тому, что несоразмерность понятий существует изначально. Просто на бОльшем удалении она не так заметна. И в силу молодости тоже. Ну и, помогает в этом сильно окружающая действительность, со всех сторон уверяющая, что мерило ценности жизни – то, что ты успеешь накупить за нее.» Есть ,конечно, и другие мерила, от их выбора и зависит вышеописанное разделение.
«И когда человек в молодости встает на дорогу зарабатывания денег – он уже изначально проиграл. Может быть, художник может до последнего дня верить, что лучшую картину еще не создал. Может быть, монах может верить, что просветление придет в любую минуту. А тот, кто просто не парится, а живет «маленькими радостями жизни» - он и живет ими, не все выше и дальше, а просто – каждый день.
И только тот, кто бежит за морковкой, вдруг останавливается в какой-то момент и с абсолютной ясностью видит, что и прожитое бессмысленно, и то, что еще осталось прожить – тоже обессмыслено, уже заранее. И начинает дико озираться, в поисках того, что еще сможет помочь обрести хоть какой-то смысл на оставшееся время. А вот уж вряд ли.
Меня самого развели, как лоха. Я, может, и неплохо бежал дистанцию, по сравнению с другими. И забежал довольно далеко. Только по-настоящему умные люди, кажется, даже на старт не выходили», или бегают себе на других стадионах, что никак не говорит об их уме, а только о выборе стадиона…..

Внушительно.
Для лучшего понимания скопировал себе, разбил на абзацы и проследил цепочки построений.
Рекомендую.
Сразу очень наглядно становится, что люди говорят о совершенно разных вещах. Без малейших признаков понимания.

Я же говорю ,разорвет))))
Не о разных вещах,а с разных точек зрения.
Я специально создала текст,как бы ваш,чтобы показать как от нескольких вставок меняется смысл. Похоже,хоть с этим вы согласны.
А если кратко - то морковка не стоит во главе угла у очень многих и проблемы потребления и уровня потребления не мучают многих, это просто фон,основа
иная. Понимание того, что не в деньгах счастье, ко многим приходит раньше. Они от этого не хуже)

Не разорвет, не боись. )))
Попробуем разложить на построения:

А говорит: Мы, в большинстве своем, принимаем определенную систему ценностей и в определенный момент жизни сталкиваемся с проблемой разочарования в ней и утраты, тем самым, жизненного фундамента.

Б отвечает:
1) в молодости это оттого, что мы верим в себя.
2) в возрасте возможно и не утратить этой веры.
3) далее следует классификация, в которой люди делятся на тех, кто
а) не отказался от системы ценностей, а продолжает ей следовать, найдя тому обоснование (творцы)
б) те же, что и а, но без собственного источника дохода
в) люди, имеющие другую систему ценностей (чаще всего - изначально)
г) разочаровался в жизни по неизвестным причинам, возможно - из-за разочарования в ценностях.
В завершение Б приводит несколько смутных оценок личностей тех, кто подпадает под категорию г), а также относительной ценности спортивных сооружений.

Спрашивается в задачнике:
1) понимает ли Б то, что имел в виду А, создавая данный пост?
2) с чем именно в данном посте Б не согласен (пытается дискутировать)?
3) есть ли смысл в поддержании дискуссии при подобном несовпадении фундаментальных подходов к проблеме?

А?

А если хотелось сказать, что многие раньше понимают, что не в деньгах счастье - так можно было так и сказать.
Возможно. И что?

мда уж.. вот и пришло оно - определение понятий.. развернуто и емко :)

Ну извини, я не планировал... )))

Обидно,слушай,да,со всеми можно подискутировать, нас же только чморить, может,конечно Б ответить А,но ведь все ,что гворит Б,А воспринимает в позиции бойца первой мировой - "штыковая атака"))))))))
А кукумбары они мирнейшие животные.

Вот сидит человек. У него свои проблемы, взгляды, представления и понятия. Зачем нужно высказывать свою точку зрения по вопросам, которые ему совершенно чужды, непонятны и далеки?
Я, конечно, могу придумать поводы. Но они вряд ли будут благовидными.

В задачнике этом есть вопросы:
Почему А уверен,что он знает какие проблемы близки Б?
Почему А уверен,что он понимает, что имел ввиду Б создавая свой комментарий?
Почему А в комментариях Б видит все время какой-то подвох? Ох, неспроста ))
И все равно - кукумбары - очень редкий вид мирнейших животных .(Утверждает Б)