Радуга, я не знаю, буду ли я прав. Но мне в последнее время кажется, что эти ребята ошиблись временем. Им дадут у себя там внутри переделить деньги. Но вряд ли у них уже получиться перекрыть все информационные каналы. А без этого все равно ничего не получится. Худо-бедно, но видеть более широкую картину мира народ приучился за эти годы. И сравнивать...

Я, может быть, ошибся временем, потому что время Клэнси миновало. Но если не лень покопаться в архивах - убедиться несложно. А спорить с тем фактом, что Кинг - самый продаваемый автор нашего времени - это вообще нонсенс, прошу меня простить.
Но, собственно, разговор был совсем не об этом, забыли.

Андрей_Первый, того и привязались, что >10%. Достаточное основание, на мой взгляд.

Исходное сообщение Poltoraki

А люди сами по себе ничего нести не могут. Ну вот решили мы с тобой просветить народ и рассказать ему, что есть такой замечательный писатель Кобо Абэ (к примеру). Разошлем мы своим всем знакомым по мэйлу о том , какой он хороший и что стоит его прочитать, попросим их тоже своим знакомым переслать. Нарисуем пару плакатов, выйдем на улицу с ними, постоим пару дней. Дойдем до крайности: на собственные деньги выпустим книжку о этом прекрасном писателе. Только что это именит?

При идеи, что один в поле не воин, все "продвинутые" говорят: ну что разве быдло поднимешь на наш уровень, и спиваются))). А та же Америка "воспитывает" сограждан отчасти в духе принципа Кеннеди:.... что сделал для страны Я?

IntoTheRainbow

Исходное сообщение IntoTheRainbow
на мой взгляд с идеологией-то как раз все в порядке нынче. и то, что дети не ходят в красных галстуках вовсе не означает, что ее нет. она есть и еще даже как, и очень грамотно вводится в сознание, так, что многие даже и не замечают этого. и присутствие Донцовой в таком количестве как раз и есть ее часть.

и у меня как паранойя уже как только с людьми пообщаюсь, чувство что большинство зомбированно, как минимум Донцовой)))

Хм-м-м... Я, значитца, ПИДАРАСКА. Потому что с удовольствием читаю Донцову. Пошла думать эту глубокую мысль...

Такого поворота не ожидал. Растерялся даже. ))))
Мысль была о том, что если уж кто берется пропагандировать доброе-вечное-какое-там-еще, то пусть бы с этого начали, даже в грубой форме.
Право выбора каждого никто не оспаривает. Отсутствие выбора напрягает.

Ну, это ж женская логика: "Рыбонька, передайте на билетик. - Граждане, он меня сукой обозвал".
Почему нет выбора? Я читаю и Донцову, и Кинга, И Мураками, и Ошо, и Карамзина. Есть выбор. Приходишь в Олимпийский, и глаза разбегаются по разным сторонам - не знаешь что и прикупить. В результате мне муж подарил Покет, я теперь закачиваю мегабайтами туда чтиво, и читаю, читаю...

Я не о таком выборе. А о навязываемом в целом всем выборе. И о его последствиях, если ВСЕ будут читать ТОЛЬКО Донцову и аналоги...

Жабенья, помнишь выражение Богдана Титомира: "А пипл-то хавает"... Вот что пипл хавает, то наши издательства и печатают. К сожалению, это так. Ты в метро ездишь? Посмотри на серые, депрессивные лица народа. Ну что с него взять, с затюканного, злого, озабоченного? Пусть уж лучше Донцову читает...

Это и есть самая поганая часть подхода. За такое, собственно, и нужно убивать. Если уж берешься говорить народным массам - хотя бы подумай, что именно говоришь. И если одни говорят, что "пипл хавает", обязательно должны быть другие, которые уточнят, ЧТО ИМЕННО этот пипл хавает. Чтоб пипл сразу проблевался и больше не жрал всякую хрень.
В метро не езжу, но иногда вокруг смотрю. И мне кажется, что по сравнению с серединой девяностых стало лучше. Больше народу уже свое место нашли. И поэтому не так все депрессивно, мне кажется. Было хуже.

Жабенья, а среди твоих знакомых какой процент ЧИТАЕТ Донцову?

Жабенья, да ни хрена. Я вот тоже 5 лет ездила исключительно на машине, и считала, что все у нас приходит в благонравие. НИ ХРЕНА! Проехай ради эксперимента в метро дня 3-4 подряд. После того, как огромный мужик, оттолкнув тебя, плюхнется на сиденье. После того, как тебя будут толкать в спину со всей дури, чтобы успеть войти в вагон (он же последний, как известно, больше поездов не будет). После того, как тебя обзовут сукой, за то, что ты нечаянно наступил мужику на ногу (причем еще и извинился). После того, как ты проедешься рядом с вонючим, обоссаным, облеванным бомжом, разлегшимся на лавке вагона в час пик. Вот после того КАК - мы с тобой поговорим про народ. )))

Хм.

И опять-таки я выскажусь.

1. Например, я лично дупля не отстреливаю, читая Достоевского. Я интеллектуально неспособен переварить Кастанеду, мне кажется, что он излишне всё усложняет и городит на ровном месте двенадцатиколёсный велосипед. Если душа тянется к печатному тексту - то Донцова максимально удовлетворяет эту потребность. Чтение уже поддерживает определённый интеллектуальный уровень, а Донцова - не самый худший вариант. Увы, невозможно ограничить плодовитость автора или насыщенность рынка однотипной литературой. И потому тут либо жди, пока народу осточертеет читать одно и то же и человек не начнёт искать чего-то для себя попродвинутее, либо... оставить народу народное и развивать мораль и цензуру доступными государству мерами. Против чего тоже вопят все кому не лень.

2. Классика - отнюдь не панацея. Уж извините, но что считать классикой? Есть ли действительно в Толстом или Достоевском мораль и философия, понятная современному человеку? Не свормирован потребитель интеллектуальной литературы, не выработано понятие "хорошо-посредственно-отвратительно", не вкладываются деньги в филологию и прочее.

Вот введите штраф за орфографические ошибки - и сразу же конкурс на филологические факультеты взлетит до небес, а переводы станут намного качественнее.

3. Доступность литературы - весьма весомый фактор. Мураками моден, и потому достать Мураками - проще простого. Рекс Стаут не моден, потому достать Рекса Стаута - та ещё задачка. В Москве с этим полегче - оборот даже на самых редких книгах будет делаться и делаться, там достаточное количество потребителей. Откройте в каком-то Красноперекопске книжную лавку, в которой будут лежать рядком всякие там Кинги с Ошо. Кому это надо? Это же не про них. Не про глубинку. И торгаш обанкротится сразу же.

4. Простому труженику с завода Донцова куда ближе, чем Фрай. Студенту журналистского факультета Фрай куда ближе, чем Донцова. Студенту факультета кибернетики куда ближе Урсула Ле Гуин и Пелевин, чем любой из Фраев вместе с Донцовой вместе взятыми. Донцова взяла нишу - и все читают Донцову, потому что лучше неё чтива для 80 процентов населения страны попросту не существует. Остальные берут каждый что кому понравится.

5. Давно руки чешутся издать закон, запрещающий строить города с населением выше 5 миллионов человек.

6. Чем выше уровень жизни - тем меньше потребность в мышлении. В прошлом году немецкие школьники были признаны самыми тупыми школьниками в мире.

7. Невозможно найти балланс между цензурой и свободой слова. Невозможно законодательно определить, что Донцова - это ещё можно, а вот всякие там "Бумеры" - это чересчур. Свобода слова, блядь. Освободились от цензуры - и маятник качнулся слишком далеко. Имеем очень злой язык, и такое же озлобленное мышление. У Оруэла в его "1984" эта тема очень хорошо раскрыта, если почитать.

8. Если меня кто-то начнёт ругать за украинизацию Украины - пошлю нахуй. Правильная речь - залог строгости мышления.

9. Уроки литературы в школе построены вкривь и вкось. В 7 классе средний ученик органически неспособен понять Достоевского. В 11-м классе ученик неспособен в полной мере пропитаться Булгаковым. Литература для детей же фактически отсутствует, как в советские времена. Потому - большинство моих знакомых иногда с восторгами начинают читать что-то более-менее серьёзное, и очень удивляются, потому что подсознательно у очень многих сидит мысль: классика и вообще литература - это нудно, скучно и неинтересно.

10. Менталитет не пропьёшь. Увы.

11. Всё вышесказанное - ИМХО, собственное мнение я никому не навязываю.

To4ka, да нихрена, донцову читать не западло. всё нормально, просто это не чехов,там нет ссылок на морфинистов, жабенья думает, что всё сысокое это классика, но это не так...

Андрей_Первый, абубубубу.

Чехов вообще в струю просто попал.

Жабенья не думает, что всё высокое - это классика. Жабенья знает, что есть произведения, в которых затрагиваются темы, до которых Донцовой тянуть и тянуть. Потому что они непопулярны. Вот и всего делов. Жабенья злой за выражения типа "донцову читать не западло", причём с маленькой буквы.

И в этом я с ним полностью солидарен.

Гарри, вот насчет детской литературы я с тобой не согласна: помимо классики (Чуковский, Маршак, Барто и т.д.), сейчас в огромном издаются и зарубежные авторы, и современные российские (или бывшие советские). Сергей Козлов, Юнна Мориц, Борис Заходер, Астрид Линдгрен, Туве Янссон - лишь малая часть того, что доступно. Да и библиотеки пока никто не закрывал. Может быть, школьная программа и не совершенна, не знаю, но мой ребенок в 3-м классе учил стихи Ахматовой и Бродского (доступные для понимания, конечно - в учебнике был раздел "Поэты Петербурга"). Сейчас они читают "Черную курицу" и "Городок в табакерке", "Путешествие Нильса". Может, еще не все потеряно?

Тут пришла Жабенья. Посмотрела вокруг, почесала репу, покачала горестно головой и говорит себе:
"А что, - говорит, - брат Жабенья! А не засунуть ли тебе свой язык сам знаешь куда и не пойти ли тебе за ним следом?"
И пошла...

б]Жабенья,/б]
ты нечестно споришь - передергиваешь, как жулик :
ya привела примеры писателеи хорошо известных в россии: - новые романы тома вулфа - " i am Charlotte Simmons "
и джона апдайка - " Villages " на самых высоких местах в рейтинге

в твоем списке на первом месте - Митч Албом - замечательный автор - но я просто не была уверена, что его знают в россии а ты " реинкарнация и нора робертс..."

кстати, до ли.ру с удовольствием Донцову читала

Жабкин, ты что осерчал-то так? :-(

Да я не осерчал, просто понял бессмысленность дискуссии.

Larhis, нет толковых книжек про то, что окружает ребёнка сейчас. Нет книжек "про сейчас", потому что для детей писать немодно.

Я вот помню в детстве зачитывался рассказами про электроника, сказками Столярова, тем же Булычовым, потому что это и правда было про то, что вокруг меня, только чуть-чуть иначе. Туве Янссон - это конечно здорово, но ведь и правда нет "про сейчас". "Про сейчас" есть Донцова. И этот самый... "Возвращение Бешеного". И всё...