А я приняла это на свой счет. И не из-за интонаций. а из-за содержания. И это самое обидное :-))

Нет, барышня, никоим образом не подразумевалось. Просто какие-то рассуждения одних людей наводят на размышления о других людях, с которыми сталкиваешься по жизни... Иногда просто это обретает более-менее законченную форму. И все.
Так что еще раз выскажу сожаление, что дал повод, но не подразумевалось, чесслово! )))

Ёлкина, ты лицемерешь "Vesna_Olga, счастливица! Выпало в общей сложности годика полтора-два такого счастья "
кто же тебе мешал продлить это счастье?
скажи еще, что ты делаешь отдолжение мужу живя с ним...
Женщине не может жить без состояния влюбленности, и только мужчина может справиться с этой любовью….
если такового не оказалось рядом…,то как правило близкие люди, и в первую очередь ребенок очень сильно страдают от этой любви….
когда ты не одинок, ты с легкостью выслушиваешь страдание своих подруг…и не одна из них, начиная от проститутки и заканчивая профессором не хотят быть одной и это факт, мы много об этом говорим, наши победы на профессиональном уровне на время забивают ощущения одиночества, но это длится совсем недолго, еще есть такая отдушина заполнить все свободное время посещением различных занятий…или выполнением различных просьб родственников и друзей…но все равно убегая ты не убегаешь от одиночества…это все временное замасливание одиночества…
Я сама до конца не могу это прочувствовать, мой друг удивляется когда я звоню и говорю, что не приеду, хочу побыть одна…но это на время, а некоторым приходится жить так всю жизнь…не знаю смогу ли я так …

А я вот с Елкиной согласна... Только с одной оговоркой - это верно, если у женщины уже был опыт семейной или совместной жизни... если же такового не было, то согласна с Жабеньей...Не попробовав семейную жизнь на вкус, смешно о ней рассуждать с чужих слов... Нельзя так эгоистически относится к жизни - общество этого не прощает...

Жабенья, я немного о другом. Я приняла эту информацию и примерила сразу на себя. А это уже патологично.
Ирис_1666, женщина может все. Просто она об этом не знает. Если Елкина лицемерна, то Вы категоричны. Излишне. Что в общем-то не красит Вас.
Вредная_улитка, общество вообще многое не прощает. Поэтому так много людей отворачивается от общества. Хотя кто-то продолжает идти на поводу придуманной морали и навязанного алгоритма.

понравилось выражение Ёлкиной про стержень и его наполнение ;-)
Но в целом Жабенья, по большому счёту, в этом вопросе не компетентен (гормоны другие и психика тож, соответственно, другая)
И вааще, откуда мужик может знать что твАриться в голове у женщины, тем болЕЕ одинокой. Какие сдвиги происходят.
Про одиночество мужика написать могу чуть-чуть, а что в черепе у женщины? Это наверное только блаженная женщина-психиотр рассказать возьмёться, да и то нет гарантии что кто-то поймёт её из противолежащего полу

Ирис_1666, очень плохо, когда человеку приходится объяснять шутки, глумеж и намеки :) Но если Вам приятно думать, что я лицемерю - я не против :) Всегда готова сделать приятно ближнему :)

А наше сосуществование со стороны обоих не одолжение, а подарок друг другу, ибо и муж у меня человек самодостаточный донельзя и я в принципе всегда с трудом представляла себе что буду свою жизнь как-то согласовывать с жизнью другого человека. Так что можно сказать, что это одолжение :) Правда, Вы опять это поймете в одной Вам понятной тональности, но что уж тут поделаешь :)

А вот "женщина не может жить без состояния влюбленности" - это круто :) лишний раз наверное доказывает, что я - не женщина :) То есть если взять за основу, что женщиной называется существо, которое живет в состоянии постоянной влюбленности, причем обязательно в что-то мягкое и теплое на ощупь... то я во-первых таким существом не являюсь, во-вторых, и не хочу даже являться - это же паталогия какая-то получается, психическое прямо заболевание, не иначе. Так что если Вы в самом деле уверены в том, то можете выступать за всех женщин мира и навязывать другим сестрам по половому несчастью правила поведения женщины, то я отказываюсь быть женщиной в таком разе. "Хоть горшком назови, только в печку не ставь". То же самое - с обществом. Если обществу, Вам лично или кому-то еще что-то сильно не нравитсяво мне, и общество, Вы или кто-то еще считаете, что я обязана что-то там сделать, например, постоянно влюбляться в белое и пушистое, то лучше считайте меня привидением :)

[Ирис_1666, женщина может все. Просто она об этом не знает. Если Елкина лицемерна, то Вы категоричны. Излишне. Что в общем-то не красит Вас.

я бы сказала может все, от безвыходности ситуации, а не от желания...
честно, о красоте не позаботилась, но хочется нам быть любимыми и намного больше чем мужчинам....

Ирис_1666, а почему вы думаете, что, если женщина хочет, то она может не все? Я опять же с вами не соглашусь.
А слова безысходность и безвыходность не из моего лексикона. Не могли бы Вы объяснить их значение конкретно к обсуждаемой ситуации?

Ёлкина, что вас заставило согласовывать жизнь друг с другом, объясните мне, пожалуйста, а то теряюсь в догадках?
и вот еще интересно, Вы целый пост "похотливый поезд..." посвятили домогательствам Вас это от того наверно, что Вы совсем не такая как я "женщина", точно такая же, что следует из Вашего поста...

речь шла не о том, что постоянно влюбляться, женщина пребывает в состоянии влюбленности…
если были неудачные попытки этого процесса, то женщина боится любить мужчину, поэтому она проецирует эту любовь на ребенка, сестру, брата, подругу, собаку...и т.д. то есть я хочу сказать, она думает, что избавилась от этого чувства, а на самом деле оно(это чувство) поменяло объект...
редко женщина бывает счастлива, если рядом нет любимого мужчины…

Сакура,
например женщина стоит и прибивает вешалку(безвыходность ситуации), нет мужика и денег, такого(столяра) пригласить...
вот картину это будет звучать покрасивше, она згорает от нетерпения ее прибить(это уже желание,любоваться картиной)....в любом случае я думаю она будет рада отдать молоток в руки мужчине....

Ирис_1666, мы о разном говорим.
я очень люблю, когда обо мне заботятся. Хотя я могу позвботитсья о пионерском отряде, сил хватит. Для меня важен сам факт заботы. То же и с молотком.
Денег на столяра вроде хватает, но приятность никто не отменял

Сакура, ты не согласна, что мужскую приятность мы ценим выше?

Девушки, да вы о чем? Какой молоток в руках у мужчины? Они забыли, как этот самый молоток выглядит... Разговор ведь о душевном настрое женщины на супружескую жизнь и о сублимации женских чувств... Плохо не испытать любовь мужчины, не испытать все плюсы и минусы семейной жизни... Но так же отвратительно жить в нелюбви и неуважении... И не молоток пресловутый женщинам нужен, а именно родная душа... Елкина еще говорит об отдаче... Я согласна с ней - в семейной жизни мужчины чисто физически, да и душевно, вносят меньший вклад, чем женщины... И если женщина от этого устает - я не стану осуждать ее за избранное одиночество.

Вредная_улитка, ты много встречала женщин, которые уставши от семейной жизни, от нее отказались?

Вредная_улитка, а Ириска тебя подловила.

Начнем с того, что собственно женщин, с которыми я могу откровенно поговорить об их одиночестве и о его причине, знаю очень мало... Но двух знаю точно. Одна развелась с мужем именно по этой причине - устала от семейной жизни, которая мешала делать ей карьеру и в которой муж был скорее обузой, чем помощником... Замуж больше не хочет, воспитывает ребенка одна, сделала прекрасную карьеру и считает присутствие мужчины в ее жизни необязательным... И у второй случай похожий, но она развелась с мужем из-за его алкогольной зависимости... Растит дочь и отказывается от предложений выйти замуж... Обе симпатичные... и жутко раздражаются, когда начинаются соболезнования их женскому одиночеству...

Вы только не подумайте, что я в восторге от такой жизни - одиночество нравится далеко не всем... Я одомашненная улитка...

Исходное сообщение Ирис_1666
Ёлкина, что вас заставило согласовывать жизнь друг с другом, объясните мне, пожалуйста, а то теряюсь в догадках?

Элементарное сознание того, что мы друг для друга - единственные люди, которые в состоянии нас вынести :)

Вас это от того наверно, что Вы совсем не такая как я "женщина", точно такая же, что следует из Вашего поста...

Не очень поняла смысл вопроса или предложения... И почему из поста из моего упомянутого следует, что я - женщина, я тоже не очень поняла. И что должно следовать из всего из этого - тоже осталось для меня загадкой. Крайне сложное предложение получилось с этими "совсем не такая как я точно такая же"....

речь шла не о том, что постоянно влюбляться, женщина пребывает в состоянии влюбленности…
если были неудачные попытки этого процесса, то женщина боится любить мужчину, поэтому она проецирует эту любовь на ребенка, сестру, брата, подругу, собаку...и т.д. то есть я хочу сказать, она думает, что избавилась от этого чувства, а на самом деле оно(это чувство) поменяло объект...
редко женщина бывает счастлива, если рядом нет любимого мужчины…

Ну таким образом можно договориться и до того, что любой абстрактный предмет также пребывает в состоянии влюбленности. Например, мужчина или камень или монитор на работе :) Потому что доказать обратное не представляется возможным при таком уровне аргументов. Отстается также открытым вопрос о том, что такое "любимый мужчина" и с чем его едят :)

Ирис_1666, кстати... всякие тяжелые дела по дому чаще всего делает мне в частности совсем даже не муж :) Наличие постоянного мужчины или денег для этого совсем не обязательно. Да и, кстати, не стоит, наверное, приписывать женщинам опять же так вот, одной левой, органическое, обусловленное видимо физиологией отсутствие интереса к столярно-молоточно-дрельным работам. Знавала я дам, которые по вечерам любили выпиливать лобзиком, а перекладывать паркет не доверяли даже мастерам :)

Хм... только сегодня разговаривала с подругой, которой... эээ... сильно за 30. Замужем она была, но не очень долго.
Цитирую: "Да привыкла я уже одна. Ни на кого не оглядываешься, ни от кого не зависишь. Вот приходишь вечером домой, готовить лень, сидишь голодная. А если мужик в доме будет, уже надо лень свою засунуть куда подальше и еду готовить. Оно мне надо?"

Люди ко всему привыкают. В том числе и к одиночеству. И просто не хотят менять привычный (и комфортный) образ жизни.

Так ведь и я никогда не говорил, что существуют вселенские правила, без исключений... Я как-то обобщал собственные наблюдения по жизни...
С другой стороны, нельзя быть уверенным и в том, что такое вот настроение вашей подруги сегодня не сменится беспросветной тоской завтра, и она будет рыдать в подушку... Всяко бывает...

Жабенья, а смысл рыдать в подушку? Есть у меня подозрения, что если вдруг случится такое, что моя подруга ощутит необходимость в постоянном мужчине рядом, она его найдёт. Любовников-то у неё воз и маленькая тележка, она просто не хочет никого видеть в своей квартире постоянно.

Да нет, я совершенно не ставлю под сомнение искренность конкретной подруги, равно как и спектр ее возможностей... ))) Я так, отвлеченно размышляю...
А вот насчет смысла... У меня есть встречное подозрение, что если бы в жизни случалось только то, что имеет смысл, это была бы какая-то другая жизнь... )))

b]Вредная_улитка,[/b] согласитесь, бросила она его после удачной карьеры, а почему, а потому, что выросла самооценка и он перестал ей соответствовать, а вот если, изначально выходя за него, она руководствовалась чувствами, то никакая карьера не могла на это повлиять...
муж-алкоголик, я думаю, прошел не один год, пока она не собралась силами его бросить...(опять таки это мое личное мнение)
Почему обе до сих пор не замужем:
первая в силу своего карьерного роста ищет такого же уровня, о любви думает в последнюю очередь (болезнь почти всех преуспевающих женщин)..
вторая из-за страха нарваться опять на алкоголика...
не верю, что ни первая, ни вторая не хочет рядом в горе (особенно) и в счастье иметь рядом мужчину!

Ирис_1666, не писала бы я этого, не зная, сколько было у них возможностей создать семью... Не буду утверждать, что не хотят они любви и внимания - все есть, но замуж не хотят точно... И карьеру подружка моя сделала уже после того, как развелась... Семья - это прекрасно, но только тогда, когда в нее вкладывают силы, душевные и физические, оба... И потом, к чему обобщать - каждый выбирает свой образ жизни...
Кстати, насчет вышеупомянутой подружки. Ее бывший муж женился, не прошло и года... Но там дом - полная чаша. Не надо ничего вкладывать, и работку ему непыльную и денежную подыскали...Заметьте - подыскали, а сам палец об палец не ударил... И Вы думаете, таких мужчин сейчас мало?

Элементарное сознание того, что мы друг для друга - единственные люди, которые в состоянии нас вынести :)

А для этого не обязательно образовывать семью...(приходиться не только выносить друг друга, но еще удовлетворять в сексуальном плане ..или тут тоже вас объеденяет, что б не навредить остальным...)


Не очень поняла смысл вопроса или предложения... И почему из поста из моего упомянутого следует, что я - женщина, я тоже не очень поняла. И что должно следовать из всего из этого - тоже осталось для меня загадкой. Крайне сложное предложение получилось с этими "совсем не такая как я точно такая же"....

[QUOTE] мне тоже льстит, когда весь вагон меня хочет;)


Ну таким образом можно договориться и до того, что любой абстрактный предмет также пребывает в состоянии влюбленности. Например, мужчина или камень или монитор на работе :) Потому что доказать обратное не представляется возможным при таком уровне аргументов. Отстается также открытым вопрос о том, что такое "любимый мужчина" и с чем его едят :)

"любимый" отвечу словами Земфиры:
Пожалуйста только живи
Ты же видишь я живу тобою
Моей огромной любви хватит
нам двоим с головою.

жабк, в-первых социальный аспект. Большинство из нас воспитаны в традиционных полных семьях и боги пока родителей-бабушек не отняли. А для них обязательным аспектом женского счастья является муж. семья, дети... С этим можно бороться молча, но постоянноекапанье на мозги все равно заставит задуматься.
Да и не родственники кругом все время пытаюстся посочувствовать олиночке после определенного возраста. Это все можно откинуть и жить самой, но сил требует много, а мы люди, а женщины эмоциональны по природе своей и ведь понятно что самый простой способ это свалить свои проблемы на "ситуацию", позволить себя пожалеть и побыть страдалицей. Например в теплом женском обществе поплакать об отсутствии мужика.Написала невнятно, мысль в том, что для того чтобы быть одинокой и самодостаточной, нужно очень много сил, а в критический момент. когда силы кончаются, самое простое, куда толкают ногами все окружающие - это повыть о своем одиночестве и пострадать вволю.кстати такие периодические страдания не означают что по жизни человек относится к этому вопросу так же.

Во-вторых все мы разные. и я уже говорила о вопросе цены. Если есть мужчина с которым такие отношения удобные и комфортные( намерено не трогаю душевную близость) что это перевешивает плюсы одиночного свободного существования, если женщина имеет такой опыт и верит что еще может его иметь, то одиночество ее будет гнести и она будет искать такого мужчину, чтобы быть с ним.
А если опыт негативный, мужик при всей к нему любви был в быту неудобен и мама воспитала что все они козлы шерстеголовые и от них только проблемы, то вопрос душевной близости женщина постарается решить на стороне не меняя свой быт и комфорт на наличие мужчины в доме.как всегда что можешь получить и сколько нужно заплатить.
и на самом деле Ленка права, практические проблемы умная состоявшаяся женщина решит причем зачастую независимо от наличия мужчины в доме, да и секс можно организовать вне собственного дома, вообще все практические проблемы можно решить, даже душевную близость сублимировать в подруг и кошку, вопрос только зачем. естественным и для мужчины и для ежнщины является совместное семейное проживание, это то к чему наш организм и психика столетиями приспосабливались и чего ждут по умолчанию от своих хозяев. так что можно все, вопрос цены :)

Вредная_улитка, таких мужчин хватает..., как и девушек...
Мария Арбатова тоже говорила, что замуж не хочет и смысл совсем не в этом и где она теперь? замужем....

Mahotsukai, неужели воз любовников это показатель благополучия по моему, как раз наоборот....