Ласкин,
Спасибо за изменение тона. Так легче разговаривать. )))
Что-то, без сомнения, есть. Но я поочередно живу в Москве и в Минске, могу сравнить. Просто поверь - ни одной похожей буквы.
Кредиты под 2% - прямая дотация евросоюза. Не знаю, появятся они или нет, но это не более, чем штрих, согласись. Я о более общих вещах говорю.
Заезжие не обоссут. И не подавят. Но отстроят систему, при которой все это станет естественно и обыденно. Собственно, чего ее строить - расширить только слегка географически...
Насчет присоединения... Здесь дело не в страшилках. По-моему, это просто естественное желание любой страны - расширять сферы влияния, а по возможности и территорию. Собственно, читайте учебник истории. И Россия ничем не лучше и не хуже других. Если есть возможность взять - почему не брать?
А будет или нет... Черт его знает. Но я не заметил, чтобы кто-то из бывших республик просился обратно... Жопа-не жопа, но вряд ли чехи запросятся в тамбов... А в обратном направлении - думаю, процесс бы пошел.

Арчи... ))))))))) Не делай мне смеяться - "забань"!
Все. Излагай, что считаешь нужным.
Просто оставляю за собой право не комментировать. Идет? ;-)

Жабенья, тотальная Свобода Слова! Хочешь говоришь - хочешь молчишь! Я - за! ) конечно.


Мне, кацца, что ни один нормальный русский в Беларусь жить не поедет просто. Науя? Земля бедна, люди упрямы ... Разве что секачей пострелять ... там знатная охота.
А вот брату моему дачу беларусы строили. Нормальные ребята. Бухали вместе. А родителям строили, соответственно, украинцы (славянофилы мы) :) Так что мы сознательно помогаем экономике братских народов.

Но я не заметил, чтобы кто-то из бывших республик просился обратно...

А как бы ты это заметил? Где механизм выражения подобных "прошений обратно"? Пановья, поделившие холопов, не заинтересованы в "обратно" - это точно. А вот если бы можно было опросить население хотя бы восточной части Украины - уверен в результате, и он был бы не в пользу самостийности. И информация - из первых рук, не из mass media.

Ты несколько нелогично увязываешь желание жить в уютном болоте (нормальное мещанское желание большинства) и страх воссоединения с Россией. У Белоруссии миллион других препятствий на пути к двухпроцентной ипотеке и возможный реюнион очень мало имеет к этому отношения.

Даже если рассматривать такой маловероятный сценарий, шансы иметь обоссаное метро в большей степени зависит от такой вещи, как "культура". Латыши не ссали в подъездах и при совдепе. Нормальный человек гадить в лифте и давить старушек не будет при любой системе, своей или имплантированой. А если для чистоты метро и выживаемости старушек нужна диктатура - то так тому и быть. Подозреваю, батька Лукашенко в этом мастак. Кстати, наш Вовка рулит в том же направлении.

Москву сам не люблю, хоть и вынужден здесь жить. И имхо, Россия - страна очень больная, и у всех окружающих Россию народов есть много причин её нелюбить. Но не нужно пририсовывать то, чего нет.

Кстати, потребность в образе врага - это тоже очень мещанская черта.

"Laskin, в правительстве поработать не хотите?" (с) :)

Archibald,
Хочу. Есть выходы? Сколько стоит?

Ласкин, в целом никаких возражений ничего не вызывает.
В конце только непонятно - про то, что я пририсовал России. И про образ врага. Устал уже немного повторять, что ничего ровным счетом против России не имею. Пусть себе здравствует.
Ну и на "мещанство" немного передавлено, а так - вполне разумный текст, повторюсь.

Поясню про мещанство. На следующем примере:
По долгу службы я много времени провел в Южно-Сахалинске. Южную часть Сахалина, плюс Курилы, как известно, очень хотят японцы. И обещают местному населению всяческие блага, по сравнению с которыми двухпроцентная ипотека - детский лепет. Но подыхающие с голоду курильчане, равно как и менее голодные, но все таки небогатые сахалинцы люто ненавидят японцев. До такой степени, что японские конторы, работающие на острове, учитывают это в своих security programs. Периодически возникают стихийные митинги на тему "японцы - отсосите" и т.д. Так вот, это НЕ мещане. А готовность лечь под кого-то за двухпроцентную ипотеку, кулупнику в огороде и гарантированную колбасу - это очень, имхо, отдает мещанством. Или я неправильно понял образ Латвии в качестве вожделенного рая?

Как с концепцией - вполне могу согласиться.
Но у меня свои какие-то взгляды, возможно - кривые.
Можно было бы обсудить, конечно, японцев в качестве "образа врага" и потолковать об особенностях мещанства в разрезе южно-сахалинской специфики. Но это будет такой же пустой треп.
Дело в том, что понятия "лечь под кого-то" и "вожделенный рай" я в качестве аргументов чисто физиологически не воспринимаю. Я воспринимаю их как проявление эмоциональной неуравновешенности и попытку создания ярлыка на месте отсутствующего факта.
Если есть аргументы - давайте приводить. А яркие слова я и сам умею клепать, образование еще не выветрилось. )))
В целом, последний пассаж, честно говоря, не впечатлил.

На примитивном уровне можно разложить так:
1) Люди, отстаивающие целостность своей страны - молодцы и не мещане. Согласен.
Теперь переносим на Белоруссию. Аналогии не прослеживаем. Если прослеживаем - то не в вашу пользу.
2) Готовность лечь под кого-то за колбасу - плохо, мещанство. Согласен.
Пытаемся проецировать на Белоруссию. До этого момента в дискуссии речи об острой потребности кого-то полежать на Белоруссии речи вроде не заходило. В отсутствие этой составляющей желание есть колбасу во мне лично отторжения не вызывает. А в вас?

Да я и не ставил целью кого-то впечатлить. Если хочешь, чтоб я ушел отсюда - то продолжай поддерживать этот снисходительный тон мудрого взрослого, разговаривающего со школьником-олигофреном.

Постараюсь объяснить, откуда взялись обвинения в мещанстве.

Сначала ты сказал, что в ужасе от возможной перспективы присоединения к России. Потом объяснил, что хочешь жить, как латыши, у которых кредиты по 2% и бла-бла-бла. Потом сам же сказал, что кредиты дотируются евросоюзом. Понятно, что дотации "за просто так" в природе не существуют. Будут дотировать послушных за отказ от амбиций, плюс конкретное экономическое наполнение. Что-то в стиле "пасти коров в окрестностях города Minsk", как выразился Арчи.

То есть смысл поста в следующем: нахуй российские газовые дотации, даешь дотации европейские, потому, что при них у нас будет тишь и гладь и миска риса каждый день.

Ласкин, если тон показался оскорбительным - пардон, виноват.
Попробуй сам почитать то, что пишешь. "Будут дотировать послушных за отказ от амбиций".
Народ, вы действительно полагаете, что амбиции стоят хоть чего-то вообще????
Именно отсутствие амбиций, как я понимаю, делает чехию жопой европы. Тогда у меня нет вопросов. Да, мне на хрен не нужны амбиции. Ничто не мешает Люксембургу, Канаде и сраному Монако жить без амбиций и ни на грош не терять уважения к себе. Если амбиции - критерий, то на здоровье. Для меня - нет.
Если российские дотации выльются мне в поголовную коррупцию, голодных учителей, детей в чечне и прочие маленькие радости великой державы, а дотации евросоюза - в миску риса, то да, пусть лучше это будут дотации евросоюза, раз без них совсем никак.
А за амбиции воевать - это к доктору, друзья мои.

Если российские дотации выльются мне в поголовную коррупцию, голодных учителей, детей в чечне и прочие маленькие радости великой державы

О, я об этом. Когда говорил о пририсовывании. Мы хорошие, у нас учителя едят и детей мы в Чечню не посылаем! Не нужно гнать на Россию, которая это к вам принесет. Если ссать или не ссать в метро решает режим - то вы в таком же эмбриональном периоде, как и россияне. Нормальный народ этого делать не будет даже при оккупации. Проблема в том, что вы так же отравлены совком, как и мы, и пока батька вас держит в узде - ссаность метро контролируема. А если бы у Белорусси была Чечня - то у вас давно бы шариат был в конституции.

Арчи был неправ, когда говорил, что россияне не поедут в Белоруссию. Еще как поедут. Те, кто тоскует о гарантированой совдеповской пайке и уверенности в завтрашней миске риса. И отсутствии необходимости за эту миску упираться.

Дискуссия о мещанстве беспонтова, поскольку ведется на разных языках, в смысле - мы по-разному определяем термин "мещанство". Предлагаю тему закрыть.

Наверное, в целом, про отравленность и эмбриональный период - все верно.
Попробую еще раз донести суть того, что хотел сказать, прежде чем действительно закроем.
Мы не лучше русских, и русские не хуже нас. Я не хочу обьединения по одной простой причине - у русских все уже свершилось, и модель давно и успешно действует. У нас еще нет. И я просто не хочу, чтобы она гарантированно к нам перекочевала. Наверное, у нас тоже в итоге получится что-нибудь похожее. Но пока есть шанс побрыкаться и попробовать этого избежать - я бы предпочел побрыкаться.
Ладно, наверное, мы действительно на разных языках. Закрыли.

Жабенья, эх...
Конечно хочется чтобы соседи жили по-другому, как США и Канада, например.
Но, к сожаленью, сейчас я вижу даже конкуренцию соседскую иначе - на русском рынке в крупных магазинах типа "Гранд" только китайская и белорусская мебель стоят в одной ценовой и модельной нише. Т.е. белорусская экономика дотируется Россией уже сегодня и это очевидно. Об отношении нас, российских производителей к этой проблеме я промолчу.
Дай Бог белоруссам жить хорошо и самостоятельно. Честно))

Игги, а кто ж спорит про дотируемость экономики? Пост, если помнишь, именно и был про то, чем мы будем платить за 47 долларов.
Вопрос именно в цене, которую за эти дотации надо будет заплатить. С одной стороны - можно стать еще одной областью России, с другой - попытаться как-то самим выкарабкиваться. В Литве и Польше с ресурсами примерно так же, как у нас. Значит, можно попробовать?
А то, что Лукашенко сейчас построил модель, когда заводы работают на российские дотации, а мелкий бизнес, способный самостоятельно деньги генерить - душит, как может, - это и есть самая большая проблема. Потому что как только газ станет по 230, все встанет колом и все эти люди выйдут на улицы - голодные, злые и совершенно не умеющие самостоятельно зарабатывать. И проголосуют за черта лысого, лишь бы все стало, как было. И, к сожалению, быстро сделать как было может только Россия. Все другие пути требуют долгого и постепенного, мучительного труда.
А то, что заводы потом все равно встанут и большинство останется без работы - узнают только потом, когда поздно будет пить боржоми...
Извини, снова меня понесло. )))

Жа, не могу говорить о всех отраслях, но в известной мне - частный сектор имеет конкурентные преимущества с ДИКИМИ бонусами.
Производство находится там, дотации на всё тоже там (из общеизвестных всем это ещё и отстутствие там.пошлин сравнимых с российскими на автомобили, например), а здесь получаются сверхприбыли (на московском рынке), которые выводятся совершенно безнаказанно обратно. И большой вопрос реинвестируются ли они, хотя если так, то это ещё одно конкурентное преимущество. Но скорее всего это всего лишь развращает.
На белоруссов с завистью смотрят поляки, литовцы и прочие, потому что они не могут выйти на российский (оч.богатый деньгами) рынок. Не могут. Потому что налоги и прочее сожрут все их возможные прибыли.
По этой же причине мы не работаем в Европе - нам здесь выгодно, а там нет. Хотя предложений очень много от европейских даже правительственных структур.
В общем, как ни крути, а сегодня пока есть у белоруссов шанс накопить силёнок. Нам такой был дан в 98-м. Если не сможете им воспользоваться - всё, никаких шансов встроиться в реальную экономику. А у нас она, как ни крути, уже такова...

Насчёт того как живут в Литве уверенно сказать не могу, но то, что польские производители разоряются - знаю точно.
Там процесс идёт в одну сторону - либо поглощение западными компаниями, либо разорение и безработица.
Поляки живут очень трудно, очень. Знаю это точно. Работу ищут целые воеводства - там пусто, все уехали, кто в Россию, кто в Германию...

К сожалению, никто здесь про накопление силенок не думает. Если прибыль извлекается госструктурой - она частично прячется там же, в России, руководством, а частично - идет на строительство библиотеки. )))
Если извлекается частником - он ее по карманам распихивает, потому что не знает, что его ждет завтра...
Так что это грустно.
С пошлинами на машины пример не совсем уместный, потому что они низкие только для частных лиц, не для использования в коммерческих целях. Юрлица платят НДС и получается почти так, как в России.
Про поляков не скажу - не знаю. Но ведь живут, а не спиваются...

Кстати, про "спиваются" - у нас, по-моему, уже вполне успешно спились те, кто хотел. Остальные работают.)))
И провинция тоже - недавно ещё лежала, а сейчас всё кипит и шипит. И ещё очень заметно, что в провинции много переселенцев как раз из бывших республик - строят дома себе, живут, работают и (!) стимулируют работать местное население - своим примером - тем, что приехали с голой жопой и за пару-тройку лет тяжким трудом поднялись. Местные в большинстве своём тоже одумались и работают.))
Так что в целом мои оценки скорее позитивны. И частный бизнес тоже рулит - переоснащают производства, ставят целые новые линии. Так что не бойтесь - не та уж Рязань, что была. А также Тверь, Псков и другие))) Вполне они себя самодостаточно чувствуют и не комплексуя живут))

А это повод подумать. Последних лет почти 5 как-то не заглублялся в провинцию. Хорошо, если так. Действительно, хорошо.

Исходное сообщение Laskin
Арчи был неправ, когда говорил, что россияне не поедут в Белоруссию. Еще как поедут. Те, кто тоскует о гарантированой совдеповской пайке и уверенности в завтрашней миске риса. И отсутствии необходимости за эту миску упираться.

Арчи говорил, что нормальный русский человек не поедет. Безродный совок - возможно, если там "... сейчас ужин и макароны" субсидированные.


З.Ы. Жабень, спасибо за чёткое изложение своего мировоззрения, чессло. Меня всегда интересовало КАК такие люди думают. Еще раз спасибо за откровенность.

Игги, про регионы удивительно правдиво написал и про мигрантов. Я с 2000 года частенько там бываю (Север, чернозём, Урал) - всё так, как ты пишешь! )

В России полно места для тех, кто её любит! ;)

Арчи, ну ты же не можешь не понимать, что фраза "как ТАКИЕ люди думают" подразумевает вопрос "И какие же это - такие?" )))
Но не застану, улетаю...

Жабенья, не ) Там, увы, без подвоха было ) Я выделил "КАК", а не "ТАКИЕ".