• Авторизация


доктор Ялом 22-08-2012 11:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


говорит, что "неправильно рожать детей под влиянием потребности, неправильно использовать детей для того, чтобы заполнить своё одиночество, неправильно придавать смысл своей жизни, производя на свет очередную копию себя. Неправильно и пытаться обрести бессмертие, отправляя в будущее свое семя, — словно бы в сперме содержалось сознание!".

есть подозрение, что доктор Ялом автоматически вынес за скобки женщин
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
T_X 22-08-2012-12:10 удалить
доктор ялом, походу, берется утверждать там, где не то что утверждать, а вопросы задавать иной человек затруднится/поостережется

женщина может думать так же, я сама долго думала примерно в таком ключе, но эта тема не для логических умозаключений. они тут просто бессильны - ничто, пшик и прах.
Lera_Lera 22-08-2012-12:51 удалить
a child should be born from love.. that's all I know, сказал мне...
впрочем, неважно кто сказал


Но в случае с этой цитатой, я склонна думать, что женский импульс Яломом не учитывался в принципе.
Может он верит в торжество разума, а не гендера? ))
T_X 22-08-2012-12:58 удалить
а разве же благодаря только женскому импульсу человечество плодится и размножается?))

и о котором из импульсов мы сейчас говорим?)))
Lera_Lera 22-08-2012-15:48 удалить
T_X,

Человечество много чего делает неправильно, полагает доктор Ялом.
Он за торжество разума и очень не любит, когда люди себе врут ))
Он такой доктор Хаус от психотерапии )
Lera_Lera 22-08-2012-15:51 удалить
Исходное сообщение T_X
а разве же благодаря только женскому импульсу человечество плодится и размножается?))


Думаю, что не благодаря женскому импульсу человечество размножается.
А всяко благодаря росту социальных возможностей.
T_X 22-08-2012-15:59 удалить
а у самого доктора Ялома, согласно его убеждениям, детей нет, я так понимаю?

что ж, смелый человек))) нужно быть смелым, чтобы знать, что старость будет одинока, и алгеброй измерять гармонию

но есть мнение, что смелость и ум есть далеко не одно и то же, и смелость часто является незнанием всех сопутствующих подробностей
T_X 22-08-2012-16:02 удалить
Ответ на комментарий Lera_Lera #
Исходное сообщение Lera_Lera
Думаю, что не благодаря женскому импульсу человечество размножается.
А всяко благодаря росту социальных возможностей.

эээ... поясни?

мне казалось, что человечество размножается исключительно оттого, что, простите, трахается, а потом рожает. социальные возможности тут вообще не при чем. они даже притормаживают, я бы сказала
Lera_Lera 22-08-2012-16:12 удалить
T_X,

У доктора Ялома есть и дети и внуки. Но они появились на свет в результате гармоничного течения событий. Ну, типа там - влюбился, женился , родил. То есть не из-за страха умереть в одинечестве, не воспроизведя себя самого. Ялом, считает, что многие люди подменяют настоящение жизненные стремелния ложными...короче читай "Когда Ницше плакал" Или не читай )))
Ты не расстраивайся Ксюш )) Ялома ненавидят все - и пациенты и психиатры. Обывателю сложно с ним полемезировать. У Ялома всегда найдутся аргументы)) Я к примеру, просто его читаю Некоторые вещи беру на заметку. Но если полностью следоваь его экзистенциальному методу познания себя, то можно не выдержать. Вместе с тем, он крутой психотерапевт и работал со сложными случаями. Типа там когда потеря веры в себя приводит к попыткам суицида, страх умереть, страх одиночества и т.д.
Lera_Lera 22-08-2012-16:14 удалить
Исходное сообщение T_X

мне казалось, что человечество размножается исключительно оттого, что, простите, трахается, а потом рожает. социальные возможности тут вообще не при чем. они даже притормаживают, я бы сказала


ты спросила про импульс, который подвигает людей размножаться.
думаю, что желание секса здесь не основное.
T_X 22-08-2012-16:22 удалить
с чего бы мне расстраиваться-то?

мне до докторов психиартии как до Пекина раком, поэтому спорить с выкладками ув.доктора Ялома я и не собираюсь. и нисколько прочитанное у тебя (глубже эта тема меня на данный момент не интересует) не возбудило во мне ненависти или какого-то негатива к сему деятелю науки.

это прекрасно, если он кому-то в чем-то помог.

а мои рассуждения под вышеприведенным постингом продиктованы лишь желанием поболтать ерундой там, да сям. уж извините, если что)))
T_X 22-08-2012-16:24 удалить
Ответ на комментарий Lera_Lera #
Исходное сообщение Lera_Lera
думаю, что желание секса здесь не основное.

а мне кажется, что веками только на этом все и держалось.
а потом образование многих попортило, ох и попортило)))
Lera_Lera 22-08-2012-16:26 удалить
T_X,

Ну ты же взялась спорить, опровергать, вступила в полемику и т.д.
С Яломом там, или со мной не знаю )

Хочу сразу отметить, что публикуя цитату я вовсе не подписываюсь под ней целиком и полностью.
Просто размышляю, как оно вообще и куда поворачивать.
Lera_Lera 22-08-2012-16:27 удалить
Исходное сообщение T_X
Исходное сообщение Lera_Lera
думаю, что желание секса здесь не основное.
а мне кажется, что веками только на этом все и держалось.
а потом образование многих попортило, ох и попортило)))


в В 1901 году население шарика насчитвало 1,5 миллиарда человек.
Спустя сто лет...нас уже 7 млрд.
Человечество неожиданно распробовало радости секса?
Batch 22-08-2012-16:30 удалить
По просьбам читателей выскажусь.

Если семя отправить в раковину — это для него тоже некое будущее, но бессмертием тут и не пахнет. Одиночество детьми заполнить в принципе невозможно, потому что когда дети маленькие — это не компания, а когда большие, вы им уже попросту не нужны. Дети — это далеко не ваша копия, зачастую даже совсем наоборот, так что никакого смысла жизни тут тоже нет и быть не может.

Что же касаемо импульсов, то импульсы импульсами, а социальные возможности социальными возможностями. Одно к другому отношения не имеет. Детей рожают в абсолютном большинстве случаев вообще случайно, а социальные возможности тут и правда лишь помеха.
T_X 22-08-2012-16:31 удалить
Ответ на комментарий Lera_Lera #
Исходное сообщение Lera_Lera
Просто размышляю, как оно вообще ...

вот и у меня та же ерунда, абсолютно та же.
а повороты... значимые, по большей части, они приходят сами, как показывает практика.
T_X 22-08-2012-16:31 удалить
Лера, я позвала Корчагена, прости))))
T_X 22-08-2012-16:34 удалить
Ответ на комментарий Lera_Lera #
Исходное сообщение Lera_Lera
в В 1901 году население шарика насчитвало 1,5 миллиарда человек.
Спустя сто лет...нас уже 7 млрд.
Человечество неожиданно распробовало радости секса?

нее... тут что-то другое, я в силу серости своей, не могу объяснить, но объяснение существует. причем, это нечто математическое и не имеющее отношения к сексу как таковому...
T_X 22-08-2012-16:37 удалить
Ответ на комментарий Batch #
Исходное сообщение Batch
Одиночество детьми заполнить в принципе невозможно..

одиночество вообще ничем не заполнить. человек рождается одиноким, живет среди отлпы одиноким и уходит одиноким в мир иной. это данность, увы.
но существует иллюзия неодиночества. в первых рядах причин человеческих поступков размахивает флагом
Lera_Lera 22-08-2012-16:40 удалить
Исходное сообщение Batch
По просьбам читателей выскажусь.

Если семя отправить в раковину — это для него тоже некое будущее, но бессмертием тут и не пахнет. Одиночество детьми заполнить в принципе невозможно, потому что когда дети маленькие — это не компания, а когда большие, вы им уже попросту не нужны. Дети — это далеко не ваша копия, зачастую даже совсем наоборот, так что никакого смысла жизни тут тоже нет и быть не может.

Что же касаемо импульсов, то импульсы импульсами, а социальные возможности социальными возможностями. Одно к другому отношения не имеет. Детей рожают в абсолютном большинстве случаев вообще случайно, а социальные возможности тут и правда лишь помеха.


Ну я не сильна в формулировках психиатрии) Но тут мне тоже не совсем ясно. Потребность размножения считается биологическим, а не социальным фактором. Кошки же размножаются не потому что хотят жить в веках )) Но у Ялома тучи книг написаны о том, что человек не кошка и должен управлять собой. То есть не поддаваться биологическим импульсам. Но мне кажется, он, формулируя здесь, имел ввиду только мужчин с их потребностью разбрасывать семя (типа того) из-за страха быть забытым в веках.

Женщины по другому мыслят...Они ничего не разбарсывают.
Как не вспомнить...блин как его там. Который говорил про то, что женщина сервисный организм?

Социальные возможности - мощный стимул для размножения, на самом деле.
Иначе, повторюсь, отчего шарик перенаселён нынче?
Lera_Lera 22-08-2012-16:44 удалить
Такой психиатр как Ялом мог появится только в высокоразвитом постиндустриальном обществе.
С трудом представляю его, практикующего в какой-нибудь Индии...
Может само наличие Ялома - и есть признак упадка демократических институтов и общества потребления?

бггг
не знаю
Batch 22-08-2012-16:44 удалить
Исходное сообщение Lera_Lera:
Но мне кажется, он, формулируя здесь, имел ввиду только мужчин с их потребностью разбрасывать семя (типа того) из-за страха быть забытым в веках.
Это обычная заумь. Мужчина стремится разбросать семя далеко не бездумно, не куда попало и уж точно не из-за какого-то страха. Просто смысл жизни — в удовольствии, а оприходование красивых самок — есть часть этого удовольствия.

LI 7.05.22
Lera_Lera 22-08-2012-16:46 удалить
Batch,

нуу...вот мы и дошли до "смысла жизни" )))
это тупиковая ветвь эволюции )))
Batch 22-08-2012-16:48 удалить
Исходное сообщение Lera_Lera:
Социальные возможности - мощный стимул для размножения, на самом деле.
Иначе, повторюсь, отчего шарик перенаселён нынче?
В твоём любимом Китае небывалый бум рождаемости пришёлся аккурат на время Культурной революции. И это не смотря на массовое истребление населения и полное отсутствие каких бы то ни было социальных возможностей.

Про небывалый рост рождаемости в разрушенном послевоенном СССР я уж и не говорю.

Вообще примеров масса.

А вот чтобы с ростом социальных возможностей росла и рождаемость, вот тут я что-то не могу припомнить решительно ни одного исторического примера...

LI 7.05.22
T_X 22-08-2012-16:54 удалить
Ответ на комментарий Lera_Lera #
Исходное сообщение Lera_Lera
Может само наличие Ялома - и есть признак упадка демократических институтов и общества потребления?

боюсь, что наличие одного вот такого Ялома есть не признак ничего...
Nikogdaver 22-08-2012-21:23 удалить
а влюбленность - это какой импульс?
по цитате очень хорошо видно, что доктор Ялом -- фрустрированный травмированный эмоционально неустойчивый психопат.

только и всего =)
Lera_Lera 23-08-2012-12:54 удалить
Гей-удолбаный-в-хлам,

скоропалительные выводы)
просто доктор Ялом представитель экзистенциальной психологии.
много пишат о преодолении экзистенциального страха смерти.
и СТРАХА вообще. Если, Вова, ты сейчас начнёшь утвержадть, что такового в природе не существует, то будешь неправ. Экзистенциальный страх испытывают практически все разумные существа.

вот ещё цитата:

«Как только мы оказываемся способными противостоять факту своей собственной смертности, мы вдохновлены перестроить наши приоритеты, общаться более глубоко с теми, кого мы любим, ценим более остро красоту жизни и увеличиваем свою готовность взять на себя риски, необходимые для личного выполнения.»
Lera_Lera 23-08-2012-12:55 удалить
Исходное сообщение Nikogdaver
а влюбленность - это какой импульс?


вполне себе здоровый, я полагаю
доктор Ялом приветствует такие импульсы ))
Lera_Lera, О_О с чего бы мне оспаривать экзистенциальный страх?

по второй цитате вопросов нет.

что касается страхов -- то лучшее средство преодоления, это идти им навстречу.

но к основной цитате это уже отношения не имеет =)
Lera_Lera 23-08-2012-13:13 удалить
Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
Lera_Lera, О_О с чего бы мне оспаривать экзистенциальный страх?
но к основной цитате это уже отношения не имеет =)


страх "не родить" испытывает 99 процентов женщин
он вполне себе экзистенциален
про мужчин не скажу
но вон видишь, Чагин утверждает, что мужчины такого страха не испытывают)


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник доктор Ялом | Lera_Lera - lazy susan | Лента друзей Lera_Lera / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»