Спокойный_Фотограф,
И засахаренного лубка уже давно нет.
Да и не было.
Те кто видели фронт и выжили, те мало чего рассказывали.

Исходное сообщение Lera_Lera
КаПутин,
Ура. КаП!!!

Ага. Поверила, простушка... :D

Lera_Lera, любая война - предполагает наличие пленных, 200-тых, 300-тых, мародеров, самострелов, дезертиров, предателей, героев и т.п., и т.д. И что? Посыпать себе голову пеплом из-за того, что Россия - самая воюющая страна в истории? Нести бремя за то, что русские несколько раз турков в зад отымели, шведов, поляков, литовцев, тех же немцев не раз натянули? Вот уж нет.

Вот, кстати, Вы...

Меня можно и на ты. Я ещё маленький. :)

Вы не воспринимаете развал СССРа, как удар по национальному престижу?

Я воспринимаю как удары по национальному престижу развал Российской империи в 17-м году, нынешнюю аннексию Крыма, переговоры с грузинами относительно судьбы наших миротворцев и сиропные сопли по Абхазии и Южной Осетии, которые САМИ стремяться в состав России и просят их в этом лишь реально поддержать. Я считаю ударом по национальному престижу то, что сотни тысяч русских мыкаются в унижении и нищете по бывшим "братским" республикам, а российское руководство, вместо того, чтобы помочь своим согражданам, готово легализрвать миллионы незаконных иммигрантов, что будет для России бомбой замедленного действия. А "совок"... Ну, узбек, казах и молдованин - мне не братья. СССР был ущербным сынком мамы своей - КПСС. Маманя помЭрла, сынок-анацефал последовал за ней.

Он рассказывал, что в Австрии и сейчас действует партия, которая ратует за присоединение ее к Германии.
Называет ее профашистской.

А у нас есть партия любителей пива.:)

Исходное сообщение Lera_Lera
Спокойный_Фотограф,
Надо еще сказать, что в войне нет победивших?
Согласна насчет вохры, заградотрядов и всего остального.
Но я точно знаю, что мой дед сволочью не был.
И братья его.
И сестры.
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=55366&jpostid=1929186

:D Это уже чисто женское - смешивать общее и частное. Повторяю, я не склонен обобщать. Я склонен лишь констатировать. А твоих родственников я не знаю, поэтому и сказать на их счёт ничего не могу.

Исходное сообщение Lera_Lera

Исходное сообщение КаПутин
Lera_Lera, Я с тобой!! А то, начитались перебежчиков, понимаешь....

Именно, что начитались!!!!
Аксенова например.
А что Аксенов?
У него психика травмирована тюремным децтвом.
Например :)

А что мы думаем насчёт "великого русского писателя" Фёдора Михалыча? Кстати, первый раз слышу про тюремные травмы Аесёнова.

Batch, Спокойный_Фотограф, Ладно, мужчины. Ладно.
Оставим.
:)

Спокойный_Фотограф,
Высказываешься обстоятельно и интересно.
А я слишком ээээ...экспансивна.

Исходное сообщение Спокойный_Фотограф
А что мы думаем насчёт "великого русского писателя" Фёдора Михалыча? Кстати, первый раз слышу про тюремные травмы Аесёнова.

Ну нельзя же отрицать тот факт, что будучи сыном репрессированных родителей, тем более будучи сыном Евгении Гинзбург, Аксенов имел несколько иной взгляд на вещи. Субъективный. И весьма.
Я его очень лю.
Но он тоже местами..эээ экспансивен.
Так же каки Солженицын, на мой взгляд, не совсем литератор.
Так же как и все они - пострадавшие от режима и покинувшие Россию.

(предупреждаю сразу, если ты начнешь приводить в пример зажравшихся членов Союза писателей, то посчитаю это ударом ниже пояса)

Крайности первых и лицемерие вторых еще многих введут в заблуждене...да.
Литература это такая штука.

Исходное сообщение Lera_Lera
[QUOTE]Исходное сообщение Спокойный_Фотограф
А что мы думаем насчёт "великого русского писателя" Фёдора Михалыча? Кстати, первый раз слышу про тюремные травмы Аесёнова.

///// Ну нельзя же отрицать тот факт, что будучи сыном репрессированных родителей, тем более будучи сыном Евгении Гинзбург, Аксенов имел несколько иной взгляд на вещи. Субъективный. И весьма. /////

Ну, во-первых, репрессированные родители - это не обязательно, автоматом, означает, что их дети поимели тюремное детство. Во-вторых, я, конечно, не занимался изучением биографии Аксёнова, но что-то я нигде не встречал информации о том, что его родители были репрессированы. Допускаю, что ошибаюсь. Просто не встречал такой информации.
В-третьих, человек (любой) всегда и во всём субъективен. Аксёнов здесь не исключение. Объективность - это вообще не человечий удел.
В-четвёртых, Аксёнов получил известность не как отказник и диссидент, а ещё до того. Вспомним "Метрополь", роман "Коллеги", экранизированный, кстати, ещё в советские времена, сборники рассказов и др. Так что вряд ли его стОит считать конъюнктурщиком, который сделал себе имя на "пеннной волне антисоветчины".

///// Так же каки Солженицын, на мой взгляд, не совсем литератор.
Так же как и все они - пострадавшие от режима и покинувшие Россию. /////

О`k. А кто тогда литератор? Определимся?

//// (предупреждаю сразу, если ты начнешь приводить в пример зажравшихся членов Союза писателей, то посчитаю это ударом ниже пояса) ////

Девушек ниже пояса я не бью. Предпочитаю воздействовать на их это самое "ниже пояса" существенно более нежно и вкрадчиво.

//// Литература это такая штука.////

Литература - это обычная штука. Это всего лишь видение, точка и угол зрения, ракурс. Как, например, живопись.

Lera_Lera, так как оно всё-таки обстоит с Фёдором Михалычем? ;)

Спокойный_Фотограф,
Мать Аксенова Евгения Гинзбург в свое время прославилась книгой воспоминаний "Крутой маршрут", наряду с шаламовым и Солженицыным. Оказала на него серьезное влияние, которое можно проследить в его творчестве. Отчетливо. Децтво прошло в Магадане, где он собснна и жил...они вернулись в Москву после смерти Сталина.

Спокойный_Фотограф,
А Солженицын, скорее, документалист :))
Проза у него тяжелая и неповоротливая.
Конечно, из него сейчас сделали "совесть нации", и с этим трудно спорить. Вот я начала спорить на экзамене, за что и получила в свое время :))))

Исходное сообщение Спокойный_Фотограф
Lera_Lera, так как оно всё-таки обстоит с Фёдором Михалычем? ;)

Ну к Федору Михалычу у меня претензий нет.
Затоко Льву Николаичу - сколько угодно :))))

Исходное сообщение Lera_Lera
Вот я начала спорить на экзамене, за что и получила в свое время :))))

Да. Все мы пострадали от СИСТЕМЫ. Жертвы!

[i]Исходное сообщение
Литература - это обычная штука. Это всего лишь видение, точка и угол зрения, ракурс. Как, например, живопись.

У тебя очень литературные записи :)
Читаю потихоньку, отрываясь от расшифровки тупого интервью с немецким фабрикантом....

Как ты связан с Германией, кстати?

Nakinulis' na devushku... priedu, napishu chego-nibud'...
Lera, ja s toboi

Предыдущий свой пост стер, накарябал не дочитав ветку до конца, мне стыдно, ребят, извините :)

Исходное сообщение Спокойный_Фотограф

Исходное сообщение Lera_Lera
Спокойный_Фотограф,
Итак, господа, мы делаем вывод, что освободительная роль советских войск - фикция и обман.
А все наши ветераны (в том числе оба моих деда) суки, насильники и мародеры.

Мда.
По-моему вы окончательно зарвались в своем желании отрицать прошлое.Да.

Господа склонны с известной долей уверенности полагать, что война (любая) не предполагает наличия правых и виноватых, а освободительная роль - не засахаренный лубок ежегодных праздничных парадов. История - вещь беспристрастная, и идеологического перегруза на дух не выносит. Насчёт ветеранов... Ну, зачем же так обобщать? Люди бывают разные. В том числе, и на войне. Хотя глупо отрицать тот факт, что НКВД-шная сволочь, вохра, заградотрядники и прочие "писари" сегодня тоже считаются вроде как ветеранами. Более того, людей, реально воевавших, сегодня осталось ничтожно мало. Кто давно уже умер от ран, кто от болезней после чудовищного многолетнего фронтового стресса. А вохра живуча, пенсии кушает, народную любовь хавает....

Неправда.

Отряды НКВД считались в то время наиболее подготовленными.

Организация диверсий
(тот еще труд),
борьба с предателями
часто грязная но всегда необходимая сложная умственная аналитическая, рисковая вдобавок работа,
и горе той армии где ей заниматься будет некому.

Вопрос: любят ли у нас сейчас народ милицию? ответ ясен. Вопрос: значит ли это что она не нужна? ...вот так и в армии.

Заградотрядники?

Раз что то подобное было у обеих сторон, значит на тот период так было надо, имхо...
Да и уверен что не было так что кого то назначили в заградотряд и он с 41 по 45 так там за пулеметом и пролежал...

Заградотряд-это НКВД.

Соответственно сегодня ты, товарищ, в заградотряде, ну а через месяц- выброска в тыл противника в составе диверсионной разведгруппы.

Точно так же как и в СС.
Недаром считается что в немецких концлагерях в охране самыми лютыми были ССовцы из тех которые воевали, а не сидели в тылу.

Война озлобляет.
Святых на ней нет.

Про то что люди которые реально воевали давно все умерли- не согласен тоже.
Наш самый знаменитый диверсант И.Г. Старинов, тоже, кстати НКВДшник, умер совсем недавно, в возрасте 101 года. Человек воевал на 3-х войнах, ранения и награды имел аж с 1-й мировой...

Думаю редко кто мог похвастаться такой биографией. Уверен, подобные люди зачастую еще живы.