Меня мучает один вопрос вот уже много лет:откуда появился род человеческий,если после Великого Потопа осталась в живых тока одна семья??? Это попахивает инцестом!!! Если ВАМ не сложно ответти на вопрос?? Заранее спасибо!!! ПыСы: я учусь в институте и соответственно мое мировоззрение меняется!! НО,я из верующей семь и в детстве ходила в воскресную школу и отказаться от веры в Бога немогу(незнаю почему)!!! Но я все время нахожу разные противоречия в православном учении!!!

Послушав выступление отца Чаплина на чтениях, думал даже написать для Ковчега статью, в которой хотел рассмотреть его мысли с точки зрения светского журналиста. Кажется, это неплохая идея - ведь что поп скажет, это и так понятно, и писать не стоит :) Но не знаю, соберусь ли. LI 3.9.25

Хулиганских и так полно В колонках играет: ДДТ - Метель LI 5.09.15

PO-PO, там три семьи было, семья Сима Хама и Иафета, ну а дальше, да, близкие браки, больше то людей не было...

PO-PO, ты сомневаешься или правоцируешь? Как врач и верующий человек могу ответить следующее: во-первых, Адам и Ева - тот же случай, что и после потопа. Тоже всего одна пара. Во-вторых, с точки зрения медицины (законов наследования), инцест опасен тем, что сейчас в генотипе каждого человека очень много генов болезней, которые возникли в результате мутаций, но они рецессивны, то есть проявляются не всегда. В кратце дело выглядит так: в роду есть ген Х, отвечающий за болезнь Х. При родственном браке, если у каждого из родителей по гену Х, но внешне они здоровы, их ребенок уже хзаболеет БОЛЕЗНЬЮ Х. Во времена Адама и Евы, даже Ноя Земля экология была не такой, и генотип человека был гораздо моложе, не загрязнен мутациями. Отец Дмитрий, простите за вторжение, не сдержалась.

Ли_ОРРО, Спасибки тебе большое!!! Ну,про Х-это я еще со школы помню...))) А что ты имела ввиду под провоцируемостью?? Я сомниваюсь.... и сомнения у меня на почте изучения разных научных дисциплин!!! Вот((((

Панькин_Серж, ну, просто инцест был распростронен в первобытном обществе...и если рассматривать происхождение человека не божественным путем,то получается что религия просто повторила реальные процессы которые происходили в период развития человека и превращения его из обезьяны в человека!!!! Вот такие у меня мысли(((

Молодежь всегда бунтует, им нужны бунтарские журналы...

Исходное сообщение Крутая_ведьма1: Молодежь всегда бунтует

Ага, особенно издатели журналов :) В колонках играет: Tibet Trance - Track 2 LI 3.9.25

Ли_ОРРО, про Адама и Еву ясно. Никто про них, кстати, и не спрашивал, но ковчег - совсем другое дело. Ибо Ной был уже представителем девятого, если не ошибаюсь, поколения адамычей. Да и поколения-то были, будь здоров, по 200-700 лет. Неужели за эти годы людям не привилось ни одной болезни? Вот ответьте мне, как врач, какова вероятность полного отсутствия наследственных болезней и мутаций за период 9 поколений. С учетом продолжительности жизней допотопных людей, а также тогдашнего уровня медицины, санитарных норм и так далее. Так что с близкими браками у потомков Ноя мне тоже не все понятно. И это не говоря уже о самом факте потопа, котоорый вызывает сомнения хотя бы наличными запасами воды на планете.

максС, могу ответить на это следующее: 9 поколений Адамычей - это не миллионы поколений. Экология у них тоже другая была. Возможно, иммунитет был тоже другой, сильнее. Потоп - ??? Мы тогда не жили, своими глазами не видели. Вообще Земля существует миллионы лет, а за погодой наблюдают только чуть больше ста лет. Поэтому мы с Вами можем только дискутировать по поводу достоверности или не достоверности явлений, описанных в Библии. А на счет слов PO-PO "Я сомниваюсь.... и сомнения у меня на почте изучения разных научных дисциплин!!!", то давно известно, что современные науки ни в коем случае не опровергают существование Бога и библейскую теорию возникновения мира.

Ли_ОРРО, ну, насчет "давно известно" и "ни в коем случае не опровергают", это вы погорячились, конечно. Споры идут и долго еще не утихнут. Но я-то в существовании Бога ни в коем случае не сомневаюсь. Я сомневаюсь только в достоверности того, что написано в Библии. Точнее сказать, я уверен, что процентов 90-95 в ней фальсификация. А какое отношение имеет иммунитет к наследственности, кстати? По-моему, только к непосредственной сопротивляемости. Или вы все-таки будете утверждать, что эти поколения вообще никогда ничем не болели? И 9 поколений, это только ДО Ноя, а в группу риска попадает, собственно, не сам Ной, а его потомки, так что накиньте еще 4-5 поколений. И почему вы вините во всем исключительно экологию? Насчет потопа... Закон сохранения вещества внутри замкнутой системы, надеюсь, отрицать не станете? Землю, очевидно, замкнутой системой считать правомерно. Таким образом, выходит, что количество воды за все существование Земли уменьшиться не могло. Могло еще, теоретически незначительно увеличиться, ну, скажем, за счет привнесенных мелкими астероидами масс, но это слезы, как вы понимаете. А уж уменьшиться... Каким образом? Кто-то включил помпу и откачал лишнюю воду в космос?

Исходное сообщение максС Ли_ОРРО Насчет потопа... Закон сохранения вещества внутри замкнутой системы, надеюсь, отрицать не станете? Землю, очевидно, замкнутой системой считать правомерно. Таким образом, выходит, что колличество воды за все существование Земли уменьшиться не могло. Могло еще, теоретически незначительно увеличиться, ну, скажем, за счет привнесенных мелкими астероидами масс, но это слезы, как вы понимаете. А уж уменьшиться... Каким образом? Кто-то включил помпу и откачал лишнюю воду в космос?

Зачем в космос? Огромные запасы воды содержатся в ледниках на Северном полюсе. Вы полагаете, что они существуют от создания мира? Полярная теория утверждает, что когда-то на полюсе ледников не только не было, но что там вообще было достаточно тепло - о чем свидетельствуют найденные на дне северного ледовитого океана окаменелые остатки тропических водорослей. Следовательно, если ледников не было - то вот Вам и излишки воды.

Исходное сообщение Professor_L: [QUOTE] Зачем в космос? Огромные запасы воды содержатся в ледниках на Северном полюсе. Вы полагаете, что они существуют от создания мира? Полярная теория утверждает, что когда-то на полюсе ледников не только не было, но что там вообще было достаточно тепло - о чем свидетельствуют найденные на дне северного ледовитого океана окаменелые остатки тропических водорослей. Следовательно, если ледников не было - то вот Вам и излишки воды.

А как быть с эпохой динозавров? Ледников нет, а огромные территории остаются сухими. Знаете почему? Потому что даже если растопить все ледники Земли, даже полярные, на планете нет такого количества воды, чтобы покрыть ею всю поверхность. Горные области все равно будут оставаться сухими. А ледники существовали всегда. То есть в твердом состоянии вода существовала во все времена. LI 5.09.15

Исходное сообщение максС: [QUOTE]Исходное сообщение Professor_L: [B][QUOTE] А как быть с эпохой динозавров? Ледников нет, а огромные территории остаются сухими. Знаете почему? Потому что даже если растопить все ледники Земли, даже полярные, на планете нет такого количества воды, чтобы покрыть ею всю поверхность. Горные области все равно будут оставаться сухими. А ледники существовали всегда. То есть в твердом состоянии вода существовала во все времена.

С эпохой динозавров все просто. Они существовали ДО потопа. По крайней мере, такая точка зрения блейскую концепцию: сложно предположить, что Ной перевозил в ковчеге таких махин. Насчет ледников - почему Вы так уверены, что они существовали всегда? Оледенение началось после того, как Земля поменяла угол наклона оси. До этого везде было сравнительно тепло. А насчет территорий, остававшихся сухими: потоп был "всемирным" для жителей того ареала, где писалась Библия, не стоит слишком дословно принимать библейские научные и географические описания... В колонках играет: Tom Waits - Paris Mood LI 5.09.15

Исходное сообщение Professor_L: [QUOTE] С эпохой динозавров все просто. Они существовали ДО потопа.

Именно. И я о том же. Они существовали ДО Потопа. До Потопа и ДО ледников, понимаете?

Насчет ледников - почему Вы так уверены, что они существовали всегда? Оледенение началось после того, как Земля поменяла угол наклона оси. До этого везде было сравнительно тепло.

Горные полярные ледники, тем не менее, существовали, хотя и не были такими массивными. Но не это главное. Вы сами подтверждаете, что был период, когда ледников не было. Стало быть, сухопутные животные счастливо бродили себе по земле себе и горя не знали. Даже в условиях (допустим) наличия воды на планете только в жидком и газообразном состоянии.

А насчет территорий, остававшихся сухими: потоп был "всемирным" для жителей того ареала, где писалась Библия...

Вот. Это принципиальный момент. То есть мы в можем допустить, что были и другие регионы, где сохранились виды животных и люди. Таким образом Ной перестает быть единственным спасителем. Это, кстати, и объясняет каким образом удалось избежать инцест-вырождения - были и другие выжившие, с которыми потомки Ноя впоследствии успешно скрещивались. LI 5.09.15

максС,

Исходное сообщение максС [А какое отношение имеет иммунитет к наследственности, кстати? По-моему, только к непосредственной сопротивляемости.

К упомянутому вами ранее уровню тогдашней медицины. При чем он был? Если высокая заболеваемость и смертность имеет отношение к сохранности генотипа, то иммунитет в данном случае как раз в тему. К тому же, именно иммунитет предохраняет человека от рака. Раковые клетки образуются в нашем организме каждый день, но иммунная система их распознает как чужих и убивает. И только при снижении активности оной человек заболевает раком. Именно потому им болеют чаще пожилые или при СПИДе.

"И почему вы вините во всем исключительно экологию?" Ну, потому что именно она - основная причина генных мутаций. "Именно. И я о том же. Они существовали ДО Потопа. До Потопа и ДО ледников, понимаете?" Именно. До потопа и до ледников. Потом был потоп, и появилось огромное количество воды. А потом эта вода перешла в ледники. Откуда она взялась? здесь может быть все, что угодно. ПОчему Вы исключаете возможность ледяного астероида, к примеру?.. мы слишком мало знаем о мире, в котором живем.

Исходное сообщение максС Я сомневаюсь только в достоверности того, что написано в Библии. Точнее сказать, я уверен, что процентов 90-95 в ней фальсификация.

Почему же именно фальсифицировано? Древние люди, не владея современной терминологией но, возможно, получавшие знания о сотворении мира через откровения, описали их, как могли. Как умели. А на счет самой концепции... Ведь сказано в Библии, что для Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. Вот ипереведите семь дней сотворения мира в семь тысяч лет (по человеческим меркам). Думаю, объяснять, что созданная в первый день вода и только в последующем - все остальное, а так же порядок создания этого остального не противоречит теории возникновения жизни на Земле, не надо. Кстати, не только не противоречит, но и подтверждает.

Исходное сообщение максС

Исходное сообщение Professor_L: [QUOTE]Именно. И я о том же. Они существовали ДО Потопа. До Потопа и ДО ледников, понимаете?

Перейдем на ты. Ну и что тебя смущает в том, что они существовали до потопа?

Горные полярные ледники, тем не менее, существовали, хотя и не были такими массивными. Но не это главное. Вы сами подтверждаете, что был период, когда ледников не было. Стало быть, сухопутные животные счастливо бродили себе по земле себе и горя не знали. Даже в условиях (допустим) наличия воды на планете только в жидком и газообразном состоянии.

Ну ходили и ходили:) Теперь не ходят:) В чем суть вопроса? Ты не веришь, что был потоп, потому что не ясно, куда делась вся излишняя вода. Вот тебе как вариант, что она вся собрана в ледниках. До потопа проблемы излишней воды не было, так что динозавры, люди, муравьи спокойно перемещались по сухой территории между редких горных ледников.

Вот. Это принципиальный момент. То есть мы в можем допустить, что были и другие регионы, где сохранились виды животных и люди. Таким образом Ной перестает быть единственным спасителем. Это, кстати, и объясняет каким образом удалось избежать инцест-вырождения - были и другие выжившие, с которыми потомки Ноя впоследствии успешно скрещивались.

Ветхий Завет повествует нам о Божественном домостроительстве спасения человеческого рода. То есть в Библии описано то, что напрямую касается истории спасения. Например, главное действующее лицо там - богоизбранный народ, из среды которого должен был появиться Спаситель. И потоп, впервую очередь, касался именно этого народа как наказание. Вполне возможно, что остальные народы, как не вовлеченные до поры до времени в Божественный замысел, могли минимально пострадать от потопа. LI 5.09.15

Ли_ОРРО, то давно известно, что современные науки ни в коем случае не опровергают существование Бога и библейскую теорию возникновения мира. Я согласна с максС,дело все в том что современные дисциплины неотвергают теорию происхождения человечества посредством руки Божьей!! Но на мой взгляд, это просто дань традициям,и так как у нас свобода совести и вероисповедания!! Причем очень многие верующие люди выступают против того чтобы их детям в школах рассказывали о других теориях происхождения человека и на мой взгляд они имеют на это право! По поводу научных дисциплин: "Христианство-результат глубокой неудовлетворенности состоянием об-ва,которая особо остро ощущалась на перифирии Римской империи,среди колонизованных,покоренных народов. Среди христиан сначала преобладали бедные люди-у них было больше оснований для недовольства,большая потребность в утешении,в поисках выхода." История политических и правовых учений.Мартышин.2002г. Вот что еще заставляет меня задуматься! Получается,что любая религия-это только политический инструмент!!!

Исходное сообщение PO-PO Ли_ОРРО По поводу научных дисциплин: "Христианство-результат глубокой неудовлетворенности состоянием об-ва,которая особо остро ощущалась на перифирии Римской империи,среди колонизованных,покоренных народов. Среди христиан сначала преобладали бедные люди-у них было больше оснований для недовольства,большая потребность в утешении,в поисках выхода." История политических и правовых учений.Мартышин.2002г. Вот что еще заставляет меня задуматься! Получается,что любая религия-это только политический инструмент!!!

Странный ты вывод сделала насчет политического инструмента. В приведенной тобой фразе нет и намека на это. А делать какие-то выводы из названия книги - крайне неосмотрительно, книгу можно назвать по всякому - это раз, а во-вторых, ни в одной книге название не относится в равной степени ко всем мыслям, изложенным в ней.

Ли_ОРРО, максС, Professor_L, а вот еще вопрос!!! Почему в Библи ничего не говорится о динозаврах??? О первобытном обществе?? (о них вообще молчат).Доказательсво существования и тех и других можно собственными глазами увидеть в музеях!!!! Получается,что Бог сначало должен был создать динозавров,а потом человека-животного(хомосамиенс)и только потом род людской.... Что скажите???

Professor_L, я сегодня сдала эту дисциплину!!! ))) Этот предмет(ИППУ) рассматривает разные точки зрения различных философов на появление го-ва,права и общество!!! Среди них и христианская догматика! Возможно неочень удачная цитата...но смысл,который заложен в пораграфе о религиях заключается именно в этой фраза))))

Исходное сообщение PO-PO Ли_ОРРО, максС, Professor_L, а вот еще вопрос!!! Почему в Библии ничего не говорится о динозаврах???

Потому что это не учебник по зоологии.

О первобытном обществе?? (о них вообще молчат).

А о каком там обществе тогда говорится? Современном что-ли?

Доказательсво существования и тех и других можно собственными глазами увидеть в музеях!!!!

В музеях находятся ни о чем не говорящие скелеты. Причем современная наука установила, что к человеку различные питикантропы имеют мало отношения.

PO-PO, Только христианство не результат глубокой неудовлетворенности состоянием общества, это неверная фраза. Правильнее говорить, что христианство выражало эту неудовлетворенность нравственным состоянием человечества.

Professor_L, 1)Потому что это не учебник по зоологии. Как появились люди и животные написано,а что до человека на земле жили денозавры-нет!!! это исторический факт!!! а скелеты по вашему-это что??? мутанты??? 2) Совершенно точно установлено,что генотип шимпанзе похож на человеческий!!! Как тогда можно объяснить скелеты хомосапиенса, строение их тела?

Professor_L,религию на мой взгляд сотворили люди,чтобы противостоять узурпации власти!!! А личность Иесуса Христа,на мой взгляд вполне реальная(так же как и Будда и Мухамед)!!! Он сплотили вокруг себя восновном бедных и угнетенных людей для того чтобы выжить в мире,где небыло равенства между людми и богатые угнетали бедных!!! Религия предполагало равенство людей,но не фактически,а равенство"во ХРИСТЕ"!! Я наверное сторонница деизиа-Бог создал мир и больше непринимал участие!!!

Исходное сообщение PO-PO Professor_L, 1)Потому что это не учебник по зоологии. Как появились люди и животные написано,а что до человека на земле жили денозавры-нет!!! это исторический факт!!! а скелеты по вашему-это что??? мутанты???

Ладно. Только сначала объясни мне, чем отличаются животные и динозавры, и мы попробуем разобраться с библейским рассказом.

2) Совершенно точно установлено,что генотип шимпанзе похож на человеческий!!! Как тогда можно объяснить скелеты хомосапиенса, строение их тела?

А еще совершенно точно установлено, что генотип человека похож на генотип свиньи. Хотя внешне человек и свинья мало чем похожи. Так что, строение тела еще ни о чем не говорит. Как я понимаю, ты говоришь о найденных скелетах "первобытных" людей. Да, действительно, в 19 веке находили останки, которые пытались приписать существу переходного типа между обезьяной и человеком. Но, во-первых, многие скелеты оказались просто подделкой - многие ученые, пытаясь сделать себе имя, выдавали простые обезьянние скелеты за скелеты первобытного человека. А, во-вторых, исследования подлинных останков не позволяют приписать их полностью на человеческий счет - они могли принадлежать в равной степени и животному миру.

Исходное сообщение PO-PO Professor_L,религию на мой взгляд сотворили люди,чтобы противостоять узурпации власти!!!

Старинная теория возникновения религии:) И она очень легко опровергается. Во-первых, религия уже существовала в первобытных общинных строях, в которых узурпации власти не было. А если даже и была, то религия ей не противостояла - достаточно вспомнить основы язычества. А во-вторых, в цивилизованное уже время сами "узурпаторы" были религиозными людьми. Смысл увлекаться тем, что тебе противостоит?

А личность Иисуса Христа,на мой взгляд вполне реальная(так же как и Будда и Мухамед)!!! Они сплотили вокруг себя в основном бедных и угнетенных людей для того чтобы выжить в мире,где не было равенства между людми и богатые угнетали бедных!!! Религия предполагала равенство людей,но не фактически,а равенство"во ХРИСТЕ"!!

Какие-то марксистские понятия "бедные, угнетенные":) Да и теория какая-то противоречивая сама по себе. Ты говоришь, что Христос, Будда и Мухаммед объединили вокруг себя бедных людей для противостояния богатым. Покажи мне, где в священных книгах этих религий говорится об этом? Какое может быть противостояние, если эти религии учат миру? Кроме того, факт "противостояния" противоречит понятию "равенства". Так что, ты права только в том, что религия объединяет людей. Но цели ее не в экономической и не политической сферах, а кое в чем другом. Я наверное сторонница деизиа-Бог создал мир и больше непринимал участие!!![/QUOTE]