Исходное сообщение Odopsha: Вам про Евангелие, а Вы - про великую русскую литературу.

Про разнообразие форм проповеди. Неужели и вправду не понимаете? Ведь рассказывать о Христе можно по-разному, необязательно с храмового амвона. И не только цитатами из Евангелия. Читая "Братьев Карамазовых", миллионы людей пришли ко Христу. И Православию мы обязаны не только творчеством Достоевского. Само появление нашей русской культуры, языка и государственности произошло под влиянием Православия. Не надо рубить сук, на котором мы сидим.

Послушайте, у вас есть ребенок? Вы читаете ему сказки и хорошие детсткие книжки, в которых говорится о добре? Наверняка. Но в многих сказках ничего нет про Христа. Да и в Евангелии ничего не говорится про Пушкина. Выходит, что детям нельзя читать сказки? Скучный же у вас вырастет ребенок, если с детства ему будут читать только Ветхий и Новый Заветы... Надеюсь, вы с этим согласны, а также с тем, что проповедовать можно по-разному.

LI 3.9.25

Сказкам - сказково. Не надо приплетать к библии Ивана-царевича, а к вере - поклонение мумиям.
А про тарифы Вам одно фото или шут-моб устроим?

В наших храмах нет торговли свечками и обрядами. Это я вам говорю, как человек, ходящий в храм. То, что вы называете ценой - это лишь рекомендуемая сумма пожертвования, указанная для людей, чтобы они не смущались вопросом: "Как будет приличнее отблагодарить людей, делающих мне добро?" В очень и очень многих храмах свечные ящики стоят вовсе без тех бабушек, которых вы наверняка назвали бы "продавщицами". В ящиках лежат разнокалиберные свечи и возле них указана примерная сумма их себестоимости. И я вас уверяю - если у вас действительно мало денег, вам никто не запретит взять свечу бесплатно. Если у вас действительно мало денег - ни один священник не откажется крестить вас, обвенчать или отпеть бесплатно. Это происходит очень часто, сам сталкивался. Конечно, священника можно и обмануть сэкономив деньги. А можно ли обмануть Господа, все знающего и видящего?

А у кого много денег - тот вместо 3 рублей за свечу положит в ящик и десятку.

Прочтите очень хорошую статью про это, так будет лучше.

LI 3.9.25

Обмануть Господа, говорите... Процитирую Довлатова.
Встретил я как-то поэта Шкляринского в импортной зимней куртке на меху.
- Шикарная, - говорю, - куртка.
- Да, - говорит Шкляринский, - это мне Виктор Соснора подарил. А я ему - шестьдесят рублей.

Исходное сообщение Odopsha: а к вере - поклонение мумиям.

И опять 25. Говорилось же ранее здесь - мы кланяемся не куску доски с килограммом краски, а Тому, кто на ней изображен. Или вы имеете в виду поклонение святым мощам?

Основанием для христианского почитания мощей является Боговоплощение. Восприняв в Боговоплощении человеческую природу во всей полноте, Господь тем самым утвердил навеки достоинство человеческой телесности. Для христиан тело не темница и не случайное одеяние души, а один из уровней человеческой личности, связь с которым личность таинственно сохраняет и после смерти. По учению Священного Писания, можно прославлять Бога не только духом, но и в телах (1 Кор. 6, 20). Само тело может стать храмом Святого Духа (1 Кор. 6. 19), и оно не перестает быть таковым и после смерти. Отсюда в Церкви особое уважение и благоговейное отношение к останкам святых угодников.

Основание для почитания мощей святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4 Цар. 13, 21). Новый Завет: в Деян. 9, 12 рассказывается об использовании платков и опоясания с тела апостола Павла для исцеления болезней и изгнания злых духов.

LI 3.9.25

"....То, что вы называете ценой - это лишь рекомендуемая сумма пожертвования..."

Ну вам о-о-очень повезло с храмом.

А , помниться, на нас молодой священник два года назад наехал в храме у отца Прото :) : "Вы за отпевание заплатили? Где бумажка? А чего тогда тут стоите? Идите наверх, заплатите - придёте."

Частный случай конечно...Нужно следственный эксперемент провести по изыманию свечек из ящика в десятке храмов. Просто реакцию посмотреть. Мы потом отдадим.

Читали Довлатова, читали. Ну и к чему вы здесь это? Угодно торговаться с Богом - пожалуйста, попробуйте :). Лично у меня нет никакого желания.

LI 3.9.25

Люба, это вы? Или супруг? :) Уже и не поймешь, кто под чьим выходит аккаунтом.

LI 3.9.25

Я это я, но сейчас ухожу на работу :) Так что до встречи :)

Было очень приятно, Люба, до встречи! :)

LI 3.9.25

Бог говорил что ему не нужны деньги кесаря. Т.ч. торгуетесь как раз Вы. По-поводу лечения бинтами - Фолк прав в том что Вы несколько спиритически относитесь к духовной жизни.
И последнее - http://www.liveinternet.ru/users/odopsha/post4895483/

Oleg_G: "Итак по плодам их узнаете их". Сравните плоды деятельности мормонов и Православной Церкви."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

На счёт мармонов не знаю, не сталкивался с ними. А вот с плодами деятельности православной церкви знаком и уже давно.
Вот один пример из недавних плодов такой деятельности:
В прошлом году происходило празднование пасхи, воскресения Христова в главном православном храме России.
Громогласно объявляется: "
....и вот наступил кульминационный момент праздника. "
Какой же я был глупец, когда подумал, что этим моментом будес радостный возглас:
"радуйтель люди, братья и сёстры, Христос воскрес !!!

Ах нет, как говорится век живи, век учись. Я не правильно понимал смысл этого великого праздника. Оказывается кульминационным моментом праздника воскресения Господа Иисуса Христа, в православном храме, является иное радостное провозглашение:
"...святейший патриарх всея Руси, вручает президенту Путину яйцо, как символ жизни."

Интересно, Иисус Христос плакал или смеялся, когда видел это шикарное шоу со строгими подсвечниками, в виде президента Путина и его свиты, с нарядными, блестящими ёлочными игрушками, в виде святейшего патриарха и его свиты?

Праздник Путина, вместо воскресения Христова. Вот этот плод деятельности православной церкви.
Да и интересно, откуда это яйцо - символ жизни в христианстве?
Куриные яйца, лапки и потроха, использовали в древние, дохристианские времена язычники, используя их в своих ритуалах.

Oleg_G: "Содержание Священного Предания очень многообразно. Оно включает в себя догматические и канонические определения Вселенских и Поместных Соборов, творения Святых Отцов, признанных соборным опытом Церкви, духовный опыт святых, выраженный в их высказываниях, писаниях и житиях, богослужебные тексты, песнопения и молитвы, иконография, традиции благочестия. Священное Предание Церкви постоянно пополняется: составляются жития и службы новопрославленных святых, появляются новые богословские сочинения.
========================================================================================================================

Так почему же предания так расходятся с учением Христа?

"Смотрите братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по ПРЕДАНИЮ человеческому, по стихиям мира, а не по Христу?

Какая к чёрту иконография? Кто этому учил? Христос? Его ученики?
О чём благовествуют в своих творениях св.отцы?

"Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."(Гал. 1;8)

Все ваши предания творения и писания, учения об иконах, богоматери, мощах, никак не вписываются в благовествование апостолов.
Поэтому вся эта муть предана анафеме изначально истинной Церковью, пастырями которой были апостолы Христа.

Oleg_G: "Я ничуть не ханжа, но абсолютно уверен, что эти сейшена с вашими друзьями-нехристианами совершенно не полезны для молитвенного настроя христианина. Ну не христианская это затея....
...И совершенно точно уверен - с христианской молитвой и воспеванием нашего Господа это не имеет ничего общего. да молитесь ли вы, кстати, вообще?"
========================================================================================================================

Вот это да ! Вы это серьёзно или решили пошутить?
Если серьёзно, то могу предположить, что Вы абсолютно всё делаете с христианской молитвой и воспеванием нашего Господа:
смотрите телепередачи,
сидите за компом,
распиваете пузырёк водочки с друзьями,
занимаетесь сексом,
Ну и так далее.....

Вот, Вы говорите про барабаны, что это ритуальные языческие инструменты, используемые с соответствующей целью.

Скажите, а телевизор, компьютер, и многое другое изобретённое не православными христианами, с какой целью вы используете? Всё это Вы используете христианских целях?

Нож, можно использовать по разному. Например как ритуальный инструмент. Кто-то зарежет им ребёнка, принося его в жертву своим богам, а кто-то таким же точно ножом отрежет кусок хлеба, чтобы накормить ребёнка.

Молюсь ли я вообще?
А как же без этого? Только не так, как учат вас ваши кумиры - святые отцы молиться пресвятой деве Марии - царице небесной, да всем святым. А так, как учил Господь Иисус Христос, обращаться в молитве непосредственно к Богу:
"ибо нет посредника между человеком и Богом"

А взывать к духам умерших, это "мерзость пред Господом" так написано в Библии.
Только не приводите мне цитату: "у Бога все живы"
Живы то живы, но у Бога на небесах. А для нас, живущих на земле, они умершие.

Oleg_G: У нас другие, гораздо более эффективные методы проповеди, которых лишены сектанты. Спросите об этом у миллионов советских людей, которые пришли ко Христу, глядя на рублевские иконы.
========================================================================================================================

Пришли то они пришли. Только вот не к вере Христу, а к вере иконам.
Истиная вера приходит только через слово Божие, а не через разглядывания дощечек с чудиками, другого пути нет.

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия"(Рим. 10: 17)

Поэтому сектанты (как вы выражаетесь) занимаются не рисованием икон, не маханием кадилом, не разбрызгиванием святой водички, не чтением жития святых, не пересказами преданий, а проповедью Евангелия. Проповедью слова Божиего.

Такова заповедь Иисуса Христа, которую выполняют сектанты:
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Марк.16; 15)

PS Кстати, Иисус и Его ученики были самыми настоящими сектантами по отношению к существующей в то время религии. За это фарисеи и законники, во главе с первосвященником и предали Христа на распятие.
Так и вы считаете сектантами всех, кто отрицает вашу официальную, государственную православную религию. :)

Oleg_G: "Говорилось же ранее здесь - мы кланяемся не куску доски с килограммом краски, а Тому, кто на ней изображен. "
========================================================================================================================

То же самое делают язычники - идолопоклонники. Поклоняются своим идолам которые являются изображением их богов.

Люба1971: "А , помниться, на нас молодой священник два года назад наехал в храме у отца Прото : "Вы за отпевание заплатили? Где бумажка? А чего тогда тут стоите? Идите наверх, заплатите - придёте."
========================================================================================================================

Ага, так оно и было. Самая главный русский православный храм в Манхэттане. Ужасный осадок после этого остался.
Ну чтож, истино сказано: "по плодам их узнаете их."

Oleg_G "Божественное откровение не завершится после Его смерти: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух Истины, то наставит вас на всякую истину… и будущее возвестит вам" (Ин. 16, 12-13).
========================================================================================================================
Отлично! А теперь рассмотрите этот стих в контексте со стихом:
"Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит всё, что Я говорил вам" (Иоанн 14;26)

А теперь внимание:
1. " ....и будущее возвестит вам"
2. "....и напомнит всё, что Я говорил вам"

Почитайте на досуге Евангелие и Вы увидите что говорил Иисус о будущем :)
Так что, уважаемый, как ни крути, всё возвращается к Христу и Его учению, а не к преданиям.

Вы говорите что содержание Священного Предания очень многообразно. Что Богооткровенная Истина, становящаяся достоянием Церкви через посредство пребывающего в ней Святого Духа и составляет содержание Священного Предания.

Иисус сказал:
"Дух Святой напомнит всё, что Я говорил вам"

Ну так вот, напомните ка мне где и когда Иисус говорил о:
-богослужебных текстах,
-иконографии,
-творениях Святых Отцов
-жития Святых Отцов
-жития и службы новопрославленных святых.

А во вторых, будущее уже давно описанно в книге Откровение:

"И я так же свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сеё: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей.(Окр.22;18)

Это ответ на вопрос - должны ли христиане ограничиваться изучением Библии?
А Вы говорите о преданиях, в которых появляются новые богословские сочинения.

Нашла прикольный отрывок, как раз где Иисус говорит про придания).
Матфея 15 глава:
1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: ЗАЧЕМ И ВЫ ПРЕСТУПАЕТЕ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ РАДИ ПРЕДАНИЯ ВАШЕГО? ...
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, УЧА УЧЕНИЯМ, ЗАПОВЕДЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.

Сегодня - большой праздник. С Торжеством Православия всех!

LI 3.9.25

Suhrida, "3 Он же сказал им в ответ: ЗАЧЕМ И ВЫ ПРЕСТУПАЕТЕ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ РАДИ ПРЕДАНИЯ ВАШЕГО? ..."
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, УЧА УЧЕНИЯМ, ЗАПОВЕДЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ
========================================================================================================================
Да, это истинные слова Иисуса.

"Истинно , истинно говорю вам: кто соблюдёт слово Моё, тот не увидит смерти вовек." (Иоанн 8; 51)

"Итак наблюдайте как вы слушаете; ибо, кто имеет, тому дано будет; а кто не имеет у того отнимется и то, что он думает иметь." Лука 8 ;18)

"А всякий, кто слушает сии слова Мои, и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному..."(Матф. 7; 26)

"Кто не со Мною, тот против Меня..."(Матф.12:30)

"И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете..."(Матф. 13:14)

"Ибо огрубело сердце людей сих..... и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелел их" (Матф. 13;15)

"Пошлёт Сын Челоаеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие
И ввергнут их в печь огненную; там будет плачь и скрежет зубов." (Матф 13; 41-42)

"Оставте их, они - слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму." (Матф. 15; 14)

"...слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." Иоанн 6; 63)

Слова Иисуса, это дух. Как же может воспринять их христианин, который мёртв по духу. Мёртв, потому что не нуждается в духовной пище, он не имеет потребности в слове Христа в чтении и изучении Евангелия?
Как может понять эти слова Иисуса, мёртвая церковь, где не проповедуют слово Божие?

Нет, не слышат они слова Иисуса:

"Ибо возлюбили больше славу человесескую, нежели Божию." (Иоанн 12; 43)

Да, именно человеческую, изучая, слушая только их как безпрекословных авторитетов,прославляя и воздвигая в ранг святых, своих православных отцов.

Дух Божий, только в слове Божием - " всё Писание богодухновенно."
Предания и вся другая писанина типа жития святых - это человеческое, душевное.

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. " ( 1-е Кор. 2; 14)

Господа православные, не нужны Богу все ваши богослужения и куча всяких праздников:

"Так - как Сын человеческий пришёл не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих." (Матф. 20; 28)
"Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живёт
И не требует служения рук человеческих..." (Деяния 17; 24-25)
"Какая совместимость храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого..."(2-е Кор.6: 16)


Воля Божие в том, чтобы даровать спасение верующему в Него:

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоанн 3;16)

И воля Божия не в служении Ему а в проповеди Евангелия:

"Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению"(Рим. 10; 10)
"Вникай в себя и в учение, занимайся сим постоянно; ибо; так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя."( 1-е Тим. 4; 16)

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам..." (Матф. 24; 14)

Ох, братцы, вы тут и наспорили...

Исходное сообщение отец_Димитрий: Ох, братцы, вы тут и наспорили...

А толку, как всегда - нуль. Раньше я про это лишь слышал, а теперь и сам увидел. Только время зря потратили.

LI 3.9.25