Исходное сообщение Арлиен Эммм... обращаюсь к присутствующим здесь православным: а нельзя ли привести цитату (а лучше несколько) из Писания, прямо запрещающую гомосексуализм?

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Левит 20:13).

просвещался, читал словари. слово семья претерпевало много всяких изменения но ни в одном не нашёл чтобы семьёй называли монополые браки. полигамия и прочее было.... но МОНОПОЛЫЕ!!!! из древности семья от чего-то группового переходила к определённо сосуществованию двух заключающих брак мужчины и женщины... ни слова о пидорах.... так о чем тут вообще разговор? какой социальный статус у парочек лобызающихся гомосексуалистов? какое право на существование в социуме? какие права? прово существовать пожалуйста, но право быть семьёй -- ячейкой общества увольте.

Исходное сообщение okati Вот только где-то в пути сама семья потерялась:-(

Мои соболезнования, сиротинушка.

ну спасиба:-)

Исходное сообщение Арлиен отец_Димитрий, Спасибо большое. Хочу изложить свой взгляд на эту проблему... вернее, свои сомнения. С одной - это несомненно скверна и грязь. Каждый, у кого душа есть, это тоже чувствует. Хоть кто-то и не признается. С другой стороны - они же не виноваты, что желают именно мужчин, а не женщин! Ну уродились такими. Как это там говорилось? "Все в руце Божией" или что-то в этом роде... Значит, Бог в них такие нечествивые желания вложил. Испытание? Возможно. А может и еще что-то... Вряд ли можно полностью и однозначно расценить гомосексуализм как добро или зло. По крайней мере, у меня не получается... Теперь о социальной стороне дела. Проблема гомосексуализма как угрозы нравственности поколения, демографии и так далее ВООБЩЕ не является хоть сколь-нибудь серьезной. ИМХО каждый, кто пытается эту самую проблему выставить глобальной и первостепенной для решения - либо невежда, либо ханжа, либо фарисействующий дурак. Хм, возможно, я выразился слишком резко, но у меня есть веские причины так говорить... Не буду развивать какие-то заумные анализы, приводить мировые статистики, просто... тут ведь неоднократно поднималась пресловутая проблема развращения геями молодежи, да? Так вот, я просто расскажу на правах принадлежащего к этой соц-группе (мне 16 лет) о ситуации в моем классе. Учусь в очень даже приличном заведении-гимназии. НЕ платной. Так вот - в моем классе нет ни одного человека, хоть отдаленно проявляющего влияние некоей пропаганды гомосексуализма. В параллели тоже. Зато! В каждом классе есть компания в 4-5 человек, весьма и весьма увлекающихся алкоголем. В одной из этих компаний и человек, которого я называл лучшим другом. Он, кстати, считает себя православным христианином. Я и сам, признаюсь, грешил этим делом, так что не мне его судить....О курении не говорю - большая часть парней и многие девушки дымят. Вот и решайте,что для молодежи и социума в обющем представляет большую опасность - парочка обжимающихся гомиков или "точка", где продают все, что захочешь.

Не всегда гомосексуалисты "не виноваты". Существуют ситуации, когда приходится делать выбор, как поступить - согрешить или отказаться от греха. Безусловно, кому-то легче не грешить, кому-то сложнее, но речь не об этом. И, разумеется, Бог не может вкладывать в кого-то нечестивые желания или мысли - просто потому , что Он благ. Закон Божий однозначно говорит, что гомосексуализм - зло, которое будет наказано. Вот ходят по Москве гей-парадом - кто будет виноват, если город стерт с лица земли, как Содом и Гоморра? (Я-то знаю, кто, но Вам не скажу:)) Вернемся к началу: никто не выставлял проблему гомосексуализма глобальной и первостепенной, хотя несомненную угрозу для нравственного воспитания молодежи она несет. Не стоит смещать акценты. И почему Вы, собственно, отказались от мысли приводить статистику и делать анализы? Если в тему, то было бы интересно. Радует, что в классе у Вас никто не пропагандирует гомосексуализм, зато по ТВ такой пропаганды более чем достаточно. Что представляет для молодежи большую опасность: гомосексуализм или паленая водка, думаю, мы выясним в той теме, которую Вы откроете. Сейчас речь идет не о том, что страшнее, а рассматривается конкретная проблема. Не надо размывать границы темы.

Исходное сообщение Арлиен отец_Димитрий, Хм, а вы правы! Действительно, все уприрается в самоограничение - будь то обжорство или мужеложество. Сдержишься или не сдержишься?... Но в чем-то я не соглашусь. В частности, вы пишете:

Поэтому главное, что нам угрожает - это наша уверенность в безнаказанности за содеянное

По-моему, грош цена тому христианину, который выполняет заповеди только из-за боязни Божьего наказания. В идеале причина - любовь к Богу. Я лично стараюсь не грешить... из благодарности. Что бы я был без своей души? Лысая обезьяна. А душа дана мне Богом. Великий дар, и не думаю, что возможно отсавить его без благодарности. Да-да, я помню "Преступление и наказание". Но тем не менее ограничение пороков еще не всегда благо. Ведь кто-то, скажем, не употребляет алкоголь не потому, что не хочет грешить, а просто потому что за здоровье боится. Думаю, в таком самоограничении немного добра... Как вы считаете?

А я соглашусь...:)

Не понимаю одного, вот этого упорства по защите грязи. Ну пусть для них это не грязь, пусть они, если хотят живут в ней, но зачем это с таким упорством отстаивать. Ведь никто не говорит об их физическом уничтожении, о насилии над ними и прочем. Пусть лишь не пропагандируют, не рекламируют, то что испокон веков было нечистым. Живите если вам так угодно, но не трогайте всех остальных. Оставте нам право на ту жизнь, которую называют человеческой.

Исходное сообщение Dura_lex не бывает гомосексуализма без пропаганды гомосексуализма.. а мои дети должны жить и спать спокойно.

Браво!

Исходное сообщение CC-CS basile, может Вас примирит мысль, что гомосексуалист, не кричащий на улице о своей ориентации, и не размахивающий своей задницей является, в первую очередь, человеком, а уже где-то далеко-далеко после работника, налогоплательщика, избирателя, возможно, отца, еще и геем? Чайковский для Вас пидор или великий русский композитор?

Для Чайковского его ориентация стала трагедией всей его жизни. И он, в отличие от современных геев, прекрасно осознавал ее "нетрадиционность" и боролся в меру сил со своим грехом. Любой грешник - вор, пьяница или гомосек, - если он борется с грехом в себе, вызывает только уважение. Но если человек начинает оправдывать свои грехи, пытается их выдать за норму...

Говорят, что гомосекуализм, это природное отклонение, так же как и некрофилия... на самом деле это так. Слава Богу, что я от этого избавлен, но нужно иметь состородание к тем, кому в этом не повезло, хотя всё имеет свои пределы. Хотя боротса с этим надо.

MarkVolk, согласен кто-то рождён с первичными признаками мужчины и женщины, но это не говорит о том что он и мужчина и женщина. рождаются юродивые но это их крест как говорится и чем тяжелее их крест сейчас тем проще им попасть Туда. а нам глядя на них и помогая им через милосердие даётся шанс не забыть что мы все же люди.... человеки.

просто_Лось-Дима,

Не понимаю одного, вот этого упорства по защите грязи

я тут проснулся сегодня с мыслью "...яко свиния лежит в калу тако и аз греху служу..." кусочек из канона почему-то на устах. и я тут подумал что наш разговор с "защитниками" и борцами за свободу равенство и братство с гомосексуализмом выглядит так будто нас учать "праивильно" держать ложку, чтобы по цивилизованному было когда кал внутрь потребляешь.

Исходное сообщение МиссПакость

Исходное сообщение Brazen_Hussy

Исходное сообщение basile Brazen_Hussy, вот опять про тоже, на фоне общей нецивилизованности еще и пидоры атакуют, совсем покою не дают

опять же повторюсь пидоры никому не мешают мешают пьяницы и лентяи, которых у нас большинство:)

что-то я не поняла! Это у кого у НАС?

у Россиян:) а вы что подумали???!!!

Господи, помилуй нас грешных! В Древнем Риме содомия - была обычным явлением. Помните чем дело кончилось? Господа, почитайте Питирима Сорокина, между прочим американского гражданина. Там у него все просто и ясно. Спорить с агрессивно настроенными сексуально озабоченными людьми - просто времени жаль. http://www.venec-vl.ru/articlemain/sexual/index.html

sonja1, Ну да. В следующем посте я с этим и согласился) Хм, а кто же тогда в них такие желания вложил? Если я не ошибаюсь, то ортодоксаьное православие утверждает, что все от Бога. Чесслово, его скорей сотрут с лица земли или добюрые америкосы, или мы сами по дури... Да и других грехов, за которые город можно смело спалить, накопилось столько, что пидоры рядом с ними - пшик... Да дело даже не в том, что она не первостепенная, а вообще чуть актуальней атаки марсиан!!! Кто-то в этой теме(речь не о вас) просто представляет ее слишком уж... ужасной. Кстати да. Я изучил весь топик и не нашел ни одного поста с точными цифрами. Сейчас допишу и двину искать информ. Ну, тут не могу спорить ибо с телеболваном не дружу. Я просто пытался на примере одной проблемы продемонстрировать, как мала по сравнению с ней рассматриваемая.

Brazen_Hussy, тогда это у НАС а не у ВАС

Арлиен, конечно от бога, юродивые тоже Богом збранные. каждому свой крест тащить. а вообще ни один волос без Его ведома не падает с головы человека. так что люди первыми "черту преступили" Господь им дал только право, а уж они имели право поступать так или иначе. чем меньше грешишь тем лучше, но не грешить человек не может... так или иначе все равно грешит потому чтобы спастить Господь и дал возможность раскаятся и спастись... согласись удивительно хорошо у Него все получилось. Вроде и волю дал но однако и чётко дал понять что без Него наша воля мусор.

basile, Последняя фраза особенно впечатлила... Кратко, но весьма и весьма точно. Респект. Так, ну а вот порция инфы из инета. Любопытная новость в тему - http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/05/27/srochno/246444/ Процент гомосексуалов от гетеросексуалов, ведущих активную половую жизнь (то есть дети и старики из статисктики исключены) по разным данным - от 4 до 8 процентов. Официальная статистика отсутствует. По миру максимальный процент геев - в США, по России - в Питере. По данным http://www.medicus.ru в любой стране мира, включая Россию, имеется 5% геев, 1% лесбиянок, 2% женщин и 10% мужчин-бисексуалов. Эти данные не вполне достоверны, так как в медицинских учреждениях за последние 10 лет такой статистики не проводилось. При этом проент геев от природы, то есть тех, кто уродился таким, гораздо меньше - всего около 0,5 процентов. Прочие становятся геями чтобы приобщиться к их шикарному обществу, подчернуть свою элитарность - мало ли причин может быть. Вот, как и общеал,немного цифр по поднятой проблеме.

Исходное сообщение If_you_really_want_to_hear_about_it Господи, помилуй нас грешных. Спорить с агрессивно настроенными сексуально озабоченными людьми - просто времени жаль. http://www.venec-vl.ru/articlemain/sexual/index.html

Верно

Исходное сообщение Арлиен sonja1, Ну да. В следующем посте я с этим и согласился) Хм, а кто же тогда в них такие желания вложил? Если я не ошибаюсь, то ортодоксаьное православие утверждает, что все от Бога. Чесслово, его скорей сотрут с лица земли или добюрые америкосы, или мы сами по дури... Да и других грехов, за которые город можно смело спалить, накопилось столько, что пидоры рядом с ними - пшик... Да дело даже не в том, что она не первостепенная, а вообще чуть актуальней атаки марсиан!!! Кто-то в этой теме(речь не о вас) просто представляет ее слишком уж... ужасной. Кстати да. Я изучил весь топик и не нашел ни одного поста с точными цифрами. Сейчас допишу и двину искать информ. Ну, тут не могу спорить ибо с телеболваном не дружу. Я просто пытался на примере одной проблемы продемонстрировать, как мала по сравнению с ней рассматриваемая.

Ортодоксальное православие - это тавтология,повторение потому что orthodox по-гречески и в других языках и означает "православный". Православное христианство утверждает, что Бог - свет и нет в Нем никакой тьмы, поэтому он и не может вложить никаких дурных желаний и мыслей в человека, по определению, что называется. Дурное вкладывать - это дело дьявола, которому Бог попустил влиять на людей (в определенную меру, конечно). Дело человека - сделать выбор между хорошим и плохим. От правильности выбора и зависит наша загробная участь. Есть грехи, которые непосредственно к Богу вопиют об отмщении: кровь невинно убиенных (у нас вся страна залита кровью нерожденных детей, убийство узаконено); плата, удержанная у работников (всем ли регулярно платят зарплату? а пенсионеры достойную пенсию получают?); грех содомии (мы знаем, что Содом был стерт с лица земли, и в Писании сказано, что это в пример нам). А покарать Господь может и руками американцев или китайцев или еще кого...:) Понимаете, эта тема важна и актуальна только в свете нравственного воспитания подрастающего поколения, а важнее нравственного воспитания молодежи... не знаю, что важнее этого.

Исходное сообщение Арлиен Вот, как и общеал,немного цифр по поднятой проблеме.

Респект за инфу!:) Только думаю, цифры побольше будут - не все же публично афишируют свою гомосексуальность.

sonja1, отвечу "по-албански" РЕСПЕКТ И УВАЖУХА :) +1

Исходное сообщение If_you_really_want_to_hear_about_it Господи, помилуй нас грешных! В Древнем Риме содомия - была обычным явлением. Помните чем дело кончилось? Господа, почитайте Питирима Сорокина, между прочим американского гражданина. Там у него все просто и ясно. Спорить с агрессивно настроенными сексуально озабоченными людьми - просто времени жаль. http://www.venec-vl.ru/articlemain/sexual/index.html

вы меня конечно извините, но статейка эта псевдонаучная вызывает только смех. посмотрите к какой-нить книжке профильной, что такое неврозы и от чего они бывают.

"Донжуаны и мессалины редко доживают до старости. Обычно они умирают рано, зачастую насильственной смертью." вы сами-то в это верите???????????????!!!!!!!!!!!!!!:))))))))))))))))))))))))

"У целостной личности “высшее я” с его моральными и эстетическими ценностями осуществляет контроль над низшим “эго” и животными побуждениями." если кто не в курсе - это теория психоанализа:) только она к совсем другим выводам приводит:)))))))))))))) "Даже человеку, имеющему здоровое тело, крепкие нервы и целостную личность, придется мобилизовать все свои ресурсы для того, чтобы успешно выдержать такие большие нагрузки. Ослабленное физическое, эмоциональное и духовное состояние любителя секса обычно делает его неспособным противостоять им, и в конечном счете он ломается под их тяжестью. В итоге он зачастую становится психоневротиком или кончает жизнь самоубийством." вообще без комментариев:))))))))))))) Спросите у эндокринолога, о том, как сексуальная разрядка влиет на здоровье:))))))))))))))))))))) Большинство случаев хронических заболеваний, в тч психических, в королевских семьях были связанны с ограниченным генотипом, то есть женидьбе на близкиз родственниках. "Начнем с того, что в последние десятилетия как в Америке, так и во многих европейских странах движению общества к сексуальной анархии сопутствовал постоянный рост психических расстройств. И эта тенденция развивалась несмотря на значительное увеличение армии психоаналитиков и психиатров." невроз был признан проблемой только в начале 20 века! До этого статистики не велось, потому что не существовало самого понятия! Ну что за бред! как вам не стыдно так откровенно врать! может у воздержания и есть положительные стороны, но не надо их ПРИДУМЫВАТЬ!

Brazen_Hussy, у Вас на мой вопрос есть что сказать?

Исходное сообщение отец_Димитрий Brazen_Hussy, у Вас на мой вопрос есть что сказать?

я кажется ясно выразилась где-то на 1й странице. а вот агрументы другой стороны вас не смущают? Или вы ко мне лично обращаетесь только потому, что я представляю точку зрения отличную от вашей????

Исходное сообщение sonja1

Исходное сообщение Brazen_Hussy

Исходное сообщение просто_Лось-Дима МиссПакость, Я думаю, что решить как раз можем именно мы, простые люди, потому что из нас и выходят - ученные, доктора, учителя, священники. На уровне себя, своей семьи, наших близких и друзей. Всё начинается с малой ячейки общества - семьи.

прям цитата из букваря 1970 года:) у вас какое-то наивное представление о мире.

Может, для Вас оно банально и наивно, но, тем не менее, абсолютно правильно - государство начинается не с экономики, а именно с семьи.

не правда в качестве аргумента посмотрим на сильные государства со слабым институтом брака:) а у вас какой?

Исходное сообщение отец_Димитрий Арлиен, а я и не пытаюсь сказать о том, что гомосексуализм - это главная и единственная проблема нашего общества. Но человек в ответе за свои поступки, тем более, если он считает себя верующим. Мы в любом случае будем отвечать за свои дела, только неверующие этого не осознают, поэтому им доказывать что-либо бессмысленно. А гомосексуализм - это несомненно следствие греха. У кого-то есть к этому предрасположенность, у кого-то нет. Ведь кто-то становится наркоманом, а кто-то никогда и не помыслит "попробовать". Все люди разные - и у каждого свои искушения. Главное то, как мы с ними боремся или не боремся вовсе. Замечательно, что Вас не окружают гомосексуалисты. Их, действительно, не так много, как может показаться. Иначе почему бы их стали называть "меньшинствами"? Но здесь дело в другом, дело в том, чтобы понять свою личную ответственность за все с тобой происходящее. Или я живу по принципу - "что хочу, то и ворочу", или пытаюсь, ради "чего-то" себя ограничивать. Верующие люди любят Бога, поэтому стараются жить так как Он говорит. У каждого, конечно, получается по разному, но здесь главное наше старание. Поэтому главное, что нам угрожает - это наша уверенность в безнаказанности за содеянное. Большинство привыкло жить вседозволенно, а это, рано или поздно, ведет к отвержению Бога. А если Бога нет, как писал Достоевский, то все дозволено. Вот в чем главный вопрос.

очень правильные слова только тут был призыв "сажать"

Brazen_Hussy, я читал "Ваше мнение на 1-й странице" Но вопрос мой вполне конкретный. Могу повторить.

Мне интересно другое - существует ли у тех людей, которых принято называть гомосексуалистами, некие "свои" понятия о нравственности? Тем более, что часть представителей нетрадиционной ориентации заявляют о том, что они люди "верующие" и даже "христиане". В связи с этим и вопрос, есть ли в этом "христианстве", с таким вот нетрадиционным окрасом, представления о том, что такое блуд, прелюбодение и т.д.

К вам лично обращаюсь, потому что Вы, судя по всему, неглупый человек. Может быть Вы "в теме" вопроса, хотя там и свой определенный дискурс. Вы не обижайтесь только )))