Дионисий_Т, Ага... А еще Христос мертвых воскрешал - иди, займись на досуге... 2 тысячи лет христиане были монстрами и изуверами, а вот, наконец, теперь самым продвинутым пришло "правильное понимание".

Исходное сообщение vayona МонархистЪ, тут все зависит ВОспринимать ли ЦЕрковь как АБСОЛЮТ истины или НЕТ.. вопрос

Никаких вопросов. Ознакомьтесь с основами православной екклесиологии, - там все очень ясно.

МонархистЪ, здесь надо уточнить. Церковь в момент тесного сотрудничества с государством, т.н. "симфонии", а что уж говорить про синодальный период нашей Церкви, когда она стала своеобразным министерством и священнослужители получали з/п от государства.

Исходное сообщение МонархистЪ Дионисий_Т, Ага... А еще Христос мертвых воскрешал - иди, займись на досуге... 2 тысячи лет христиане были монстрами и изуверами, а вот, наконец, теперь самым продвинутым пришло "правильное понимание".

Ну да, воскрешал. Это ты к вопросу, ежели кому мозги по-ошибке вышибет православный палач, то его Господь воскрешит ;) Не надо передергивать :) Сам знаешь, что на одно высказываение св. Отцев можно найти диаметрально противоположное. Причем. нередко, и тот и другой впоследствии были святыми. Вспомни хотя бы прп. Иосифа Волоцкого и прп. Нила Сорского. А Спаситель убивать и казнить не учил - здесь ты ничего "не притянешь за уши".

Исходное сообщение Дионисий_Т МонархистЪ, здесь надо уточнить. Церковь в момент тесного сотрудничества с государством, т.н. "симфонии", а что уж говорить про синодальный период нашей Церкви, когда она стала своеобразным министерством и священнослужители получали з/п от государства.

Церковь переставала быть сама собою? Я предлагал приводить примеры любых времен.

Исходное сообщение МонархистЪ

Исходное сообщение vayona МонархистЪ, тут все зависит ВОспринимать ли ЦЕрковь как АБСОЛЮТ истины или НЕТ.. вопрос

Никаких вопросов. Ознакомьтесь с основами православной екклесиологии, - там все очень ясно.

а вы ознакомились.. чтож хорошо..мм теперь только НЕхватает сабли в руку.. м ПАпахи и КОНЯ :) ну эт я так ..Ассоциирую :)

Исходное сообщение Дионисий_Т [QUOTE]Исходное сообщение МонархистЪ Не надо передергивать :) Сам знаешь, что на одно высказываение св. Отцев можно найти диаметрально противоположное. Причем. нередко, и тот и другой впоследствии были святыми. Вспомни хотя бы прп. Иосифа Волоцкого и прп. Нила Сорского. А Спаситель убивать и казнить не учил - здесь ты ничего "не притянешь за уши".

Христос учил воздавать кесарю (т.е. государственной власти, со всеми ее атрибутами, включая систему наказания преступников) - кесарево. Устал от пустословия. Прошу привести мне на сей счет мнение Церкви или свв. отцов, а не собственные измышления.

Кстати, и современная Русская Православная Церковь вполне подтверждает историческое отношение Церкви Христовой к смертной казни, как воздаянию за тяжкое преступление: «Смертная казнь признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании исторического наследия Православной Церкви». (с) Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

[ Устал от пустословия. Прошу привести мне на сей счет мнение Церкви или свв. отцов, а не собственные измышления.[/QUOTE] Цитирую «ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви": Государство, которое существует для устроения мирской жизни, также соприкасается и взаимодействует с Церковью. Взаимоотношения государства и последователей истинной религии ИЗМЕНЯЛИСЬ в ходе истории… Одновременно христиане должны уклоняться от абсолютизации власти, от непризнания границ ее чисто земной, временной и преходящей ценности, обусловленной наличием в мире греха и необходимостью его сдерживания. По учению Церкви, сама власть также не вправе асболютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей. Государство, как и иные человеческие учреждения, пусть даже и направленные на благо, может иметь тенденцию к превращению в самодовлеющий институт. Многочисленные исторические примеры такого превращения показывают, что в этом случае государство теряет свое подлинное предназначение. …Целью Церкви является вечное спасение людей, цель государства заключается в их земном благополучии. «Царство Мое не от мира сего» — говорит Спаситель

Исходное сообщение МонархистЪ

Исходное сообщение Дионисий_Т [QUOTE]Исходное сообщение МонархистЪ Не надо передергивать :) Сам знаешь, что на одно высказываение св. Отцев можно найти диаметрально противоположное. Причем. нередко, и тот и другой впоследствии были святыми. Вспомни хотя бы прп. Иосифа Волоцкого и прп. Нила Сорского. А Спаситель убивать и казнить не учил - здесь ты ничего "не притянешь за уши".

Христос учил воздавать кесарю (т.е. государственной власти, со всеми ее атрибутами, включая систему наказания преступников) - кесарево. Устал от пустословия. Прошу привести мне на сей счет мнение Церкви или свв. отцов, а не собственные измышления.

Ага, тольк до этого Спаситель сказал, "Зачем искушаете Меня?" И кто тебе сказал, что по словами кесарево-кесарю Он подразумевал убивайте и казните? ;) Не надо лукавить. по поводу мнения св. Отцев.... Давай я тебе его нарисую :) [483x520] Угадаешь, что за сцена, или напомнить?

МонархистЪ, Спасибо, обязательно ознакомлюсь. Хотя там столько капса, что у меня создается ощущение эмоционального подзатыльника. :)) отец Димитрий, Мне казалось, что убийство обязательно должно нести в себе личную взаимосвязь виновника и жертвы. Например, несчастный случай - не убийство. Или я не права?..

Дионисий_Т, к сожалению свт. Николай Мирликийский не оставил никаких трудов, на которые можно было бы сослаться ))) иллюстрация очень хороша, спасибо

Lalaif, несчастный случай - это несчастный случай, когда никто не хотел ни убивать, ни умирать. Казнь - вещь осознанная.

Исходное сообщение МонархистЪ Кстати, и современная Русская Православная Церковь вполне подтверждает историческое отношение Церкви Христовой к смертной казни, как воздаянию за тяжкое преступление: «Смертная казнь признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании исторического наследия Православной Церкви». (с) Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

Фигня полная и жалкая попытка как-то выкрутиться перед властьимеющими (на ёлку влесть и пузо не ободрать). Но выглядет уж больно смешно и криво. В Ветхом Завете было многоженство и кровосмешения, да много всего там интересного было. Тоже примем, т.к. сей факт имел место в ВЗ? :)))

Дионисий_Т, Какой святой отец написал это дивное полотно? По какому поводу? Кого и за что казнят? Фу... :( Соответствующие слова Св. Пиания я уже приводил. и повторять в 125 раз - надоело... Не надо идти против 2-тысячелетней позиции Церкви, и не надо будет комиксы за аргументацию выдавать... Устал. Ушел... :(

отец_Димитрий, здесь иллюстрация хороша житийная.

Исходное сообщение Дионисий_Т Фигня полная и жалкая попытка как-то выкрутиться перед властьимеющими (на ёлку влесть и пузо не ободрать). Но выглядет уж больно смешно и криво. В Ветхом Завете было многоженство и кровосмешения, да много всего там интересного было. Тоже примем, т.к. сей факт имел место в ВЗ? :)))

Постыдился бы демагогизировать по поводу произвольно выдернутой ПОЛОВИНЫ цитаты... Фу... :(

МонархистЪ, хорошая картина, где Вы тут комиксы увидели?

Дионисий_Т, а кто автор картины?

отец_Димитрий, В качестве АРГУМЕНТА - это комикс. Но Вы не ответили на мой вопрос...

МонархистЪ, Не надо уходить от темы. Коли ссылаемся, так на ВЗ, значит все и принимаем! :) Или по правилам "тут читаем, тут не читаем. тут пальчика закладываем, а это вообще опускаем" :)) Не, не красиво как-то. Есть хорошее правило - Ветхий Завет читаем и изучаем в свете Нового Звета. в новом завете Христос не учил казнить и убивать.

Исходное сообщение МонархистЪ

Исходное сообщение Дионисий_Т Фигня полная и жалкая попытка как-то выкрутиться перед властьимеющими (на ёлку влесть и пузо не ободрать). Но выглядет уж больно смешно и криво. В Ветхом Завете было многоженство и кровосмешения, да много всего там интересного было. Тоже примем, т.к. сей факт имел место в ВЗ? :)))

Постыдился бы демагогизировать по поводу произвольно выдернутой ПОЛОВИНЫ цитаты... Фу... :(

В общем, понятно. Ты за то, чтоб мозги людям вышибали, вместо того, чтобы дать им время на раскаяние (пожизненное заключение), но сам этого делать не будешь. Пусть марается кто-то другой. Позиция понятная, только не православная, больше на иудейскую смахивает.

МонархистЪ, если для Вас уже и "ОСК" авторитет, то пожалуйста, цитата: "Особая мера наказания – смертная казнь – признавалась в Ветхом Завете. Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния. К тому же очевидно, что наказание смертью не может иметь должного воспитательного значения, делает непоправимой судебную ошибку, вызывает неоднозначные чувства в народе. Сегодня многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей. Вместе с тем она признает, что вопрос об отмене или неприменении смертной казни должен решаться обществом свободно, с учетом состояния в нем преступности, правоохранительной и судебной систем, а наипаче соображений охраны жизни благонамеренных членов общества." Если же признать Вашу точку зрения, то снова маленький вопрос. А перед причастием можно казнить? Т.е. сегодня казнил, а завтра пошел причастился. И если да, то казнь человека - это повод для того, чтобы сказать об этом на исповеди? Просто, чтобы мне чуть-чуть прояснить для себя Вашу позицию. Спасибо.

Дионисий_Т, Для тех, кто с первого раза прочесть не может, повторяю:

«Смертная казнь признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании исторического наследия Православной Церкви». (с) Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

Исходное сообщение отец_Димитрий Дионисий_Т, а кто автор картины?

РЕПИН Илья Ефимович : http://www.persons-info.com/search_g.php?WPersonId...197&curf=258787200&curfext=jpg

МонархистЪ, а я в постинге и не говорю, что нужно бороться за её отмену, просто христианам самим негоже в палачей превращаться, а уж как там будет поступать государство, нам не решать. На вопрос все же ответьте. Мне действительно интересно.

Дионисий_Т, известный автор комиксов )))

отец_Димитрий, 1. Вы не ответили на мой вопрос. 2. Тем не менее, ОСК РПЦ не отвергают смертную казнь (см. цитату). 3. Что говорить на исповеди - личное дело каждого человека. Убежден, что православному человеку нелегко принимать решение о казни, даже в тех случаях, когда оно обосновано (именно поэтому православный судья - лучший, наиболее милосердный и самый ответственный судья). Соответственно, есть основания для того, чтобы затронуть этот вопрос на исповеди. Точно также, как нелегко убить человека в бою, и, видимо, должно исповедаться в этом. Но сие не значит, что ДОЛГ по защите своей земли от интервентов либо тяжких преступников выполнять сугубо греховно и неправильно.

МонархистЪ, 1. Убийство людей вне контекста Христовой проповеди. 2. ОСК не говорит о том, что убивать людей можно и нужно. В своем постинге я говорю о том, что христианин должен относиться спокойно к тому, есть эта мера наказания или нет, помня о том, что убийство человека противно Евангелию. 3. Вы меня немного успокоили, ведь если в "этом" нужно каяться, значит это не совсем то, что Бог заповедал, потому что Он не мог заповедать греха.

отец_Димитрий, 1. Про убийства я здесь не говорил. Все-таки Вы не ответили на мой вопрос:

Исходное сообщение МонархистЪ ...Церковь никак не обличала и не осуждала христиан, которые, находясь на государственной службе, выполняли свой долг по борьбе с преступностью и выносили соответствующие судебные решения. Или у Вас есть на сей счет иная информация? Кого-то отлучили от Церкви за добросовестное исполнение долга судьи?

2. Из означенного документа (как и из весго историического опыта христианства) совершенно ясно, что Церквь различает понятия "убийство" и "смертная казнь".