Конечно, просто_Евсевия, бывает и произвол, и много ошибок. И среди массы верующих, тех, кто часто ходит в храм, как сами видите, - нет согласия. Поэтому и существует в Церкви соборность, некий общий разум, руководимый Духом Святым. Через все наши ошибки Он все-таки старается каким-то чудом выводить нас из тупиков. Я ТАК верю. Если думать, что все в Церкви решают конкретные люди, причем - больные на голову, то зачем нам ходить в такую Церковь?

просто_Евсевия, считать русский язык языком деградации, это, конечно, интересный подход.

Ответ на комментарий отец_Димитрий #

Исходное сообщение отец_Димитрий просто_Евсевия, считать русский язык языком деградации, это, конечно, интересный подход.

Считать его (русский язык) языком совершения богослужения - подход еще куда более интересный.....

просто_Евсевия, про резные престолы постараюсь узнать как только вернусь в Белгород. Я тоже очень люблю старообрядцев (Вы не поверите!) и все такое древнее ) просто я не считаю, что вопрос языка богослужения противоречит этому

просто_Евсевия, мне видится необходимость перевода именно на язык свт. Филарета, с учетом, конечно, всех современных языковых изысканий

Romashka_7, ну и слава Богу, если вы для себя с настоятелем и общиной выбрали именно такой способ совершения богослужения, то именно так и нужно продолжать.

Romashka_7, подход основаный на святоотеческом предании Церкви - принципе использования национальных языков в богослужении. Покажите мне какие каноны нарушает этот подход?

мда,в который раз ..........глухо о.Димитрию и Серну впору на лиру памятник громоздить за терпение,правда.

отец_Димитрий, ааа... то есть для Вас славянский язык родным коренным национальным не является?

Ответ на комментарий отец_Димитрий #

Исходное сообщение отец_Димитрий Romashka_7, ну и слава Богу, если вы для себя с настоятелем и общиной выбрали именно такой способ совершения богослужения, то именно так и нужно продолжать.

Аминь.

MurZZZilka, не собираюсь ни ссылок давать, не доказывать что-либо. Я не такая умная, начитанная, искусная в споре. Весьма косноязычна и вообще я женщина и молчу :) Помолюсь о тебе и пожелаю мира. Меня тут нет.

Исходное сообщение Romashka_7 отец_Димитрий, ааа... то есть для Вас славянский язык родным коренным национальным не является?

ЦСЯ ни для кого ни когда не являлся коренным. Это искуственный язык такой же как эспиранто. Он составлен из разных славянских наречий.

Вопрос по моему не втом преводить или нет, вопрос стоит иначе: ИМЕЮТ ЛИ ПРАВА РУССКИЕ ЛЮДИ МОЛИТЬСЯ НА СВОЕМ РОДНОМ ЯЗЫКЕ, как японцы, китайцы, и даже буряты :) Это не значит что молясь на русском они кому-то запретят молиться на ЦСЯ или китайском. Просто каждый имеет право сам выбирать язык общения с Богом.

Ответ на комментарий Алексей_Апрель #

Исходное сообщение Алексей_Апрель Вопрос по моему не втом преводить или нет, вопрос стоит иначе: ИМЕЮТ ЛИ ПРАВА РУССКИЕ ЛЮДИ МОЛИТЬСЯ НА СВОЕМ РОДНОМ ЯЗЫКЕ, как японцы, китайцы, и даже буряты :) Это не значит что молясь на русском они кому-то запретят молиться на ЦСЯ или китайском. Просто каждый имеет право сам выбирать язык общения с богом.

Вы уж меня, зануду старую, простите, но все же Бог с большой буквы пишется....

Romashka_7, это единственное возражение? Сейчас исправлю буковку :)

Алексей_Апрель, нет, не единственной, но оставшийся бисер я, пожалуй, оставлю при себе.... :-) З.Ы сторонникам "православия-лайт" только дай полную свободу выбора, так они такого навыбирают.... Так хоть что-то является твердой опорой....

Romashka_7, почему вы думаете, что миссионеры исключительно ради послабления православия столько сил тратят?

А ради чего?

Romashka_7, для того, чтобы православие перестало для людей быть религией со своим сакральным культовым языком. Для того, чтобы придя в храм и услышав в первый раз он понял смысл произносимого. Для того, чтобы люди молились не на искусственном, а на живом языке, на котором он обратился впервые к земной матери, теперь бы лог обратиться к Небесному Отцу. Этого разве не достаточно?

Romashka_7, к тому же большинство миссионеров с апостольских времен это, как правило самоотверженные служители, они скорее подвига ищут нежели послабления. Вспомните Иннокентия Московского святителя разрешившего туземцам крайнего севера многоженство не как послабление, а чтобы те кто крестился не выгоняли других жен обрекая их на голодную смерть. Сам ведь он потерял жену, она умерла не перенеся условий миссионерской жизни. Миссионеры то как раз все знают славянский и сами не нуждаются в переводе. Они работают для других.

отец_Димитрий, почему вы так лоббируете идею перевода языка богослужений? Вы рискуя разрушить мир в православной среде, с непомерной настойчивостью всё внушаете и внушаете - НАДО ПЕРЕВОДИТЬ. Что за необходимость вдруг такая возникла? Кто-то скомандовал? Вас не останавливает даже возможный раскол среди паствы. Вопрос - почему вдруг эта тема оказалась вдруг более важной для Вас, чем спасение душ ввереных Вам чад? *Слова богослужение и вызов, поставленные рядом, это приём из нейролингвистического программирования. Классика.*

Понятно... Имитирование бурной деятельности (сиречь искание подвига) для снискания внимания со стороны Епархиального Управления. Ведь, насколько я знаю, владыка ваш "сам из тех".

С чего Вы взяли, что люд, пришедший впервый в храм, должен сразу все понять? Это Вы сами такую искуственную цель поставили? Господь Сам притчами говорил (имеющие уши да услышат!), а Вы все свою теорию "православия-лайт" продвигаете упорно... Давайте еще тогда диванчики мягкие поставим, напитки прохладительные разносить будем, кондиционеры включим, ну, в общем, в лучших традициях сектантский собраний, где все так комфортно, понятно и радостно....

Исходное сообщение Romashka_7 Понятно... Имитирование бурной деятельности (сиречь искание подвига) для снискания внимания со стороны Епархиального Управления. Ведь, насколько я знаю, владыка ваш "сам из тех".

Получается что тот кто едит на край земли проповедовать Слово Божье тот имитирует бурную деятельность, а кто сидит на одном месте, так что уж живот начнет рости - это православно? Странно, почему же апостол заповедует свидетельство и Христос посылает на проповедь? Не думал что на подвиг Иннокентия Московского можно посмотреть как на поиск одобрения епархиального Упроавления :( Я думал, что в православии есть искренние миссионеры

Исходное сообщение Romashka_7 С чего Вы взяли, что люд, пришедший впервый в храм, должен сразу все понять? Это Вы сами такую искуственную цель поставили? Господь Сам притчами говорил (имеющие уши да услышат!), а Вы все свою теорию "православия-лайт" продвигаете упорно... Давайте еще тогда диванчики мягкие поставим, напитки прохладительные разносить будем, кондиционеры включим, ну, в общем, в лучших традициях сектантский собраний, где все так комфортно, понятно и радостно....

Потому, что всегда в православии понимали что говорилось на богослужении, а до революции безграмотные заучивали наизусть. Зачем же людям бремена неудобоносимые возлагать? К спасению это не ведет как мы видим.

Искренние миссионеры? Конечно, есть! Именно те, кто занимается миссионерством, а не "завлекаловкой" людей в церковь любым пряником (даже с весьма некачественной начинкой). Вы себя-то с Иннокентием Московским не равняйте..... Он литургии по-русски, насколько мне известно, не служил, и "дырок" в них не делал. Кстати, не находите ли Вы, что "проповедовать слово Божие" и "проповедовать Свои нео-обновленческие идеи" - суть вещи разные7

Ух ты! Ну надо же! Вы уж прежде Господа видете кого что ко спасению ведет.... вот... до революции безграмотные наизусть заучивали, то есть хоть какоето усилиеприлагали... Не сказано ли в Писании про узкий и тернистый путь? А вы собираетесь расширить до невозможности, лишив людей и того минимального подвига (неких шагов к разбору и пониманию службы), который они могли бы сделать навстречу Богу ради спасения Своего.... Да, и за всех-то, наверное, не стоит говорить, что всегда все и всеми понималось... Я, когда крестилась в 24 года и в храм пришла, ни слова не понимала, а уже через год шустро читала по-славянски, объясняла бабушкам смысл евхаристического канона, шутрмовала Синопсис и сравнивала различные толкования Евангелий... А попала бы на такую "миссионерскую" литургия, вообще бы расслабилась и лениво глотала бы только то, что в рот клали...

Romashka_7, назовите мне искренних миссионеров из известных чтобы мне понять кого надо иметь в виду. Желательно из тех кто служил на крайнем севере или за полярным кругом хотя бы полгода. Я ровняюсь не только на Инокентия Московского но и На Макария Алтайского и апостла Павла. Я проповедую именно Слово Божье на Литургии и на понятном языке

проповедуете на понятном языке, или пытаетесь перевести на него службы? У нас проповеди тоже не на церковно-славянском произносятся, но (Упаси, Боже!) не сама служба!

Romashka_7, Да я вижу что ведет ко спасению а что нет, но не прежде Господа, а от Господа этот дар, как и все дары... Вы же не видите куда идти поэтому топчитесь наместе. Поосите у Господа и откроется вам. Подвига в жизни и так хватает. Оскорбления сносить от лжебратий - тоже не малого стоит, кстати и от лжесестер в последнее время не облаченных саном и не имеющих ответственности за души, но влекущие их по собственному усмотрению. Кстати таковые всегда! опираются на букву поскольку Дуна не имеют. А ради спасения они не ЦСЯ будут учить, а ближним помогать, молиться понимая что просят, учить Священное Писание и проповедовать его жизнью, начетчики же все силы тратят на букву. Законничество - это для них путь. Они если Господа распинают ито по Закону, со ссылочками.