МонархистЪ, первой и последней преградой к распространению зла является Христос, Который есть "Альфа и Омега". И также как неуместно священнику выносить решение о казни, также это должно быть неуместно для всякого христианина. А отдавать кесарю - кесарево - это вовсе не значит людей убивать. Да, и про пытки всеже не забудьте - очень такой действенный метод.

МонархистЪ, "Криминальное Чтиво" не смотрели? Там герой Самуюля Л. Джексона очень любил Священное Писание цитировать

Исходное сообщение отец_Димитрий МонархистЪ, первой и последней преградой к распространению зла является Христос, Который есть "Альфа и Омега".

И именно Господь установил на земле государственную власть со всеми ее органами для пресечения зла. См. Свв. Иоанна Златоуста, Феофилакта Болгарского, Кирилла Иерусалимского и др. Вас не смущает, что Вы противоречите Св. Писанию и Свв. Отцам?

И также как неуместно священнику выносить решение о казни, также это должно быть неуместно для всякого христианина.

Если требования для христианина и священника - тождественны, то любой мирянин имеет право предстоять у Алтаря. Просто вздор.

А отдавать кесарю - кесарево - это вовсе не значит людей убивать. Да, и про пытки всеже не забудьте - очень такой действенный метод.

Кесарь, в данном случае, - это персонификация государства, со всеми его органами, в т.ч. и системой правосудия. Еще раз повторяю: про убийство, а равно и про пытки (кстати, эмоциональное давление не есть аргумент) я не писал ни слова.

Исходное сообщение отец_Димитрий МонархистЪ, "Криминальное Чтиво" не смотрели? Там герой Самуюля Л. Джексона очень любил Священное Писание цитировать

И какое отношение это имеет к данной дискуссии?

МонархистЪ, ах вот он где корень сергианства зарыт! А требования для священника и христиан одинаковы - священник предстоит от лица всех собравшихся, а не сам по себе. А пытки и убийства - это неотъемлимая часть работы государства по "пресечению зла". Или Вы думаете, что государство не использует этих механизмов? А если использует, то и здесь христианин должен отдавать "кесарю - кесарево"?

Исходное сообщение МонархистЪ

Исходное сообщение отец_Димитрий МонархистЪ, "Криминальное Чтиво" не смотрели? Там герой Самуюля Л. Джексона очень любил Священное Писание цитировать

И какое отношение это имеет к данной дискуссии?

Такое, что герой фильма из цитат Писания сразу делал конкретные выводы. Как раз те, за которые Вы ратуете

отец_Димитрий, Прекращаю дискуссию по причине отсутствия минимально внятной аргументации с Вашей стороны. Каким-то образом к вопросу о приемлимости, с точки зрения христианства, смертной казни, у Вас примешались "пытки", "сергианство", "Криминальное чтиво" и пр. По-существу же, кроме эмоций, Вам возразить явно нечего. Да и что можно возразить против 2-тысячелетней позиции Церкви Христовой?

Монархисту: WRONG! в истории христианства было немало случаев когда МИряне совершали как таинство крещения так и ПРИчастия .. за неимением священника.. это к вашему высказыванию о тождественности. И с точки Православия В этом нет противоречий. Кстати , насчет ЦЕркви и Государства, а также их совместного предстояния... так история показывает что из этого ничего хорошего НЕ вышло. Глянте на хотябы католиков

Вышесказанное МОнархисту

МонархистЪ, отец_Димитрий, Ой, чтойта я запуталась. :)) Скажите мне, пожалуйста, Смертная казнь - это убийство или нет? И почему? (Желательно с аргументами по-пространнее, чем "по кочану") :)) Заранее спасибо.

Исходное сообщение dimsergeich отец_Агафангел, да, но он замечательно объясняет, почему она вполне приемлема для Христианина.

Ну, значит, тогда Митр. Антоний Храповицкий готов был собственноручно рубить головы, т.е. стать палачом. А то как же так, мы "за", но пусть это делает кто-то другой :)) Не-е-е, не пойдет. Выступаешь "ЗА" - иди в палачи.

в истории христианства было немало случаев когда МИряне совершали как таинство крещения так и ПРИчастия .. за неимением священника...

В случае с Крещением - согласна, крестить может и мирянин в экстренном случае, например в виду возможной скорой смерти крещаемого. А вот про Причастие - это нечто новое. Если, Вас не затруднит - приведите примеры. Спасибо.

Исходное сообщение Valtasar

В колонках: AudioTrack 13

Любопытно, что все касающееся смертной казни всегда обсуждается в контексте преступление-наказание. Да не наказание это и не месть! Это самозащита общества от внешней ему угрозы. Основа выживания. Как от бешенных собак, взбесившихся слонов и тигров людоедов нет другой защиты как их физическое уничтожение, так и от уверенного в своей правоте убийцы или неизлечимо больного психически человека столь же опасного для общества как перечисленные животные в названных состояниях нужно защищаться! Не наказывать! Не мстить, а ЗАЩИЩАТЬСЯ! Это война между светом и тьмой. Священная война за наших родных и близких, за наших детей. Злодеи убивают нас, нам ни чего не остается как убивать. Церковь благославляет защитников родины, воинов перед боем. Мне помниться, в былые времена руские, воины шли в бой с хоругвиями в руках... Молиться нужно за тех кто защищает нас с вами от маньяков, человеконенавистников, детоубийц. Это Богоугодное дело. По моему.

TLС v.0.7.31c

Ага, в особенности от тех, кого засудили по ошибке :)

МонархистЪ, я не против позиции Церкви Христовой, а против Вашего понимания этой позиции. А позиция Церкви всегда одна и таже: "Не мстите за себя, возлюбленные, дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Рим. 12:19) Lalaif, лишения человека жизни - это убийство или как? Господь такого не заповедал или может я не понял главной мысли Нового Завета?

Исходное сообщение МонархистЪ

Исходное сообщение отец_Димитрий МонархистЪ, и Вы считаете, что палач, приводя в исполнение смертный приговор не совершает грех?

Никоим образом. Он в данном случае выступает не как человек - по злобе, из корысти, из зависти либо же по другим ГРЕХОВНЫМ мотивациям - убивающий другого человека, но как орудие правосудия, справедливого возмездия, "наказания, делающему злое". Акта греховного человеческого волеизъявления здесь нет.

Смотрел фильм про тех кто работает палачами... Бр-р-р... Минимум - психика у людей нарушена очень сильно, что уж о душе говорить. А по поводу судебной ошибки у тебя интересное мнение - типа, если и размажут чей-то мозг по стенке по ошибке, то ничего страшного - все-равно душа бессмертная... :))) Если мысль развить, то можно до очень "интересных" вариантов докатиться.

Исходное сообщение vayona

Исходное сообщение отец_Димитрий МонархистЪ, наказывать и лишать жизни все же разные вещи. Из этой цитаты вовсе не следует, что человеки могут лишать жизни человеков. Бог дал - Бог взял и только лишь в Его полноправной власти призвать к Себе человека.

кстати.. был такой м ..Моисей МУрин..: Разбойник. Убийца. => стал СВЯтым

Ага, еще Пафнутий Боровский, да еще много кто. Пути Господни неисповедимы. Вспомним хотя бы Савла, одежды убивающих перводьякона Стефана, стерегущего.

Исходное сообщение МонархистЪ vayona, Если бы я взялся выполнять соответствующие ОБЯЗАННОСТИ и был твердо уверен в том, что человек совершил преступление, настолько тяжкое, что должно караться сметью, - безусловно.

Вот то-то и оно ;) Если бы... Да кабы. А вроде совсем недавно был разговор о том, что палач - это безгласное "орудие правосудия", а попросту "машинка для убийства". :))) Ну и каковы критерии определения этой самой ТЯЖКОСТИ?

Исходное сообщение МонархистЪ

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов Вы это родственникам ошибочно убиенных скажите, наверное, сразу станут православными...

С такой же скоростью, как родители 7-летних изнасилованных и убитых девочек, которых, оказывается, нельзя казнить из гуманизьму...

Зачем же? Есть пожизненное заключение. Тюрьма на острове располагается. Побег невозможен. Амнистии и "досрочному освобождению" смертники не подлежат. Зато есть время на раскаяние и возможность того, что выяснится, что человека засудили по ошибке.

Позволю себе высказать своё скромное мнение - смертная казнь необходима любому обществу, потому, что выродки бояться только смерти! Иначе мы скатимся до сатанинского пастулата Толстого "о непротивлении злу силой". Смертная казнь - это очень по христиански! Не по христиански - попустительство зла!

Sersh_Sakenoff, Ну, тогда вперед по-христиански размазывать мозги преступников по стенкам!

а кто собственно говорит о безнаказанности и попустительстве ? есть между прочим очень много ДРугих СПособов НАКАЗАНИЯ.. :) и неизхвестно ЧТО еще хуже Умереть сразу или...

vayona, да, об этом вот никто почему-то не говорит

отец_Димитрий, отчего же? Вот я тут сказал об этом :) Тока никто не заметил чего-то.

Исходное сообщение отец_Димитрий МонархистЪ, я не против позиции Церкви Христовой, а против Вашего понимания этой позиции. А позиция Церкви всегда одна и таже: "Не мстите за себя, возлюбленные, дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Рим. 12:19)[b]

Опять 125... :( Воздаяние Господне в миру и осуществляется через земной суд, а Господь вершит уже суд окончательный, в вечности. Судья не "мстит за себя"; против судьи никто преступления не совершал. ---------------------------------------- Хорошо. Давайте пойдем другим путем. Церковь Христова 2 тысячеления прожила бок о бок с государством. Взаимоотношения их при этом были самые различные, как различно было и само государство (оно бывало языческим, христианским, еретическим, иноверческим, богоборческим и пр.) и его отношение к Церкви. Если такая государственная мера наказания за преступления как смерная казнь, принципиально неприемлема для Церкви Христовой, то за 2 тысячеления, очевидно, множество святых выступало против ее применения (мне лично такие прецеденты неизвестны). Итак, Вы приводите мнения святых отцов, ПРИНЦИПИАЛЬНО выступавших ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ (речь НЕ ИДЕТ об убийстве, неправедной, несправедливой казни, о просьбах помиловать, о личном прощении убийц и т.п.), а именно о неприятии Церковью СМЕРТНОЙ КАЗНИ, КАК НАКАЗАНИЯ ЗА СОВЕРШЕННОЕ ТЯЖКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Если Вы представите такие аргументы, то я соглашусь с тем, что отстаивал в ходе дискуссии не позицию Церкви по этому вопросу, а свое, так сказать, ЧБМ.

Исходное сообщение Lalaif МонархистЪ, отец_Димитрий, Ой, чтойта я запуталась. :)) Скажите мне, пожалуйста, Смертная казнь - это убийство или нет? И почему? (Желательно с аргументами по-пространнее, чем "по кочану") :)) Заранее спасибо.

См. мои предыдущие комменты.

Дионисий_Т, Демагогия. Речь идет о не частной расправе и самосуде, а о функции государства по пресечению распространения зла.

МонархистЪ, в постинге совершенно ясно написано о том, что православный христианин должен спокойно относится к тому, есть смертная казнь в государстве или нет. Государство практически всегда строит свою политику основываясь далеко не на христианских принципах и не нам выбирать при каком государственном строе появиться на свет: фашистском, монархическом, большевистском или таком который сейчас. Христиане должны уметь оставаться христианами в любом случае, есть ли в государстве смертная казнь или нет - это не наш вопрос. Главный наш вопрос - спасение собственной души, а оно достигается не за счет смерти другого человека. Государство может поступать так как ему будет удобно и угодно, но христианин должен всегда оставаться христианином.

отец_Димитрий, Опять уходите от темы... Но ситуацию это не меняет. Церковь НИКОГДА не выступавала ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ, КАК НАКАЗАНИЯ ЗА СОВЕРШЕННОЕ ТЯЖКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Точно также, как она никак не обличала и не осуждала христиан, которые, находясь на государственной службе, выполняли свой долг по борьбе с преступностью и выносили соответствующие судебные решения. Или, МОЖЕТ БЫТЬ, у Вас есть на сей счет иная информация? Кого-то отлучили от Церкви за добросовестное исполнение долга судьи?

МонархистЪ, Хых, демагогией здесь не я занимаюсь, а ты. Я предложил конкретное действие сторонникам смертной казни - идти и по-христиански пускать пулю в затылок - ну, как Христос, очевидно, делал. Чего-то пока нет желающих - все по кустам разбегаются и оттуда продолжают демагогию разводить.

МонархистЪ, тут все зависит ВОспринимать ли ЦЕрковь как АБСОЛЮТ истины или НЕТ.. вопрос