nagayna, только один вопрос - а Вы Коран и Суру также читали (чисто без негатива почитать)? Там что, что-то принципиально другое?.

nagayna, Вы думаете стоит почитать? Давайте! "Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые... Итак по плодам их узнаете их." - слова Иисуса Христа из Евангелия от Матфея. И вспомним как же с древом обошёлся добрый плод его Иуда... так доброе ли было древо? Или ошибся учитель в словах своих?

d_lite, не, не ошибся. Просто мутации - это биологическая необходимость выживания вида. А если серьезно, то трудно действия Иуды трактовать однозначно. И еще. Евангелие, Коран, Библия - это все-таки для размышлений, а не словесных экзерсисов. Слишком много поколений за жтими книгами :)

Слишком много поколений переписывало эти книги уничтожая версии старые и канонизируя новые. Да, с точки зрения художественной литературы, Иуда персонаж не однозначный и однозначно ключевой. Не выдумать такого было бы величайшим просчётом автора.

d_lite, ну циник :)))) А в чем проблема? В инете есть скан с самой первой Библии- go ahead! Познай истину первым! И еще ремарка. С каноническими 10-ю заповедями (я ля не укради, не убий и т.д) ты ж не будешь спорить? Чем они волшебнее остального текста?

CC-CS, с 10ю заповедями тоже можно обращаться по разному. Опять же есть варианты в каком издании их читать. Можно посмотреть как менялся их текст хотя бы в новом завете, не говоря уж о сравнении с ветхим заветом. PS. поделишься ссылочкой на скан? ;)

d_lite, пардон, сходу не найти. Но, для вас, любознательные! - http://www.patriarchia.ru/db/text/175303.html

CC-CS, согласись, "Создание рукописи относится к 350 н.э." - это далеко не "самая первая Библия", а лишь старейшая из дошедших и позади уже как минимум 3 корректуры.

CC-CS, почему Вы считаете, что это слова? На чем основываются Ваши утверждения? Я говорю конкретно, православие единственная религия которая говорит о теснейшем единении человека с Богом. У Вас есть что возразить по существу вопроса? по сути второго вопроса, участие в выборах не является церковным догматом, но православные христиане такие же члены общества как и все остальные люди, и поэтому вправе выражать свое отношение к существующему порядку вещей, в том числе политических. Вы знакомы с каким-либо определением Священного Синода по поводу выборов?

d_lite, если Вы не видите проблемы, это не значит что проблемы нет. Но если Вы не хотите ее замечать, пожалуйста, это Ваше право, никто Вам ничего навязывать не собирается. Конечно не все стремятся спасть свои души, но этот вопрос, который затронет каждого из нас, хотим мы этого или нет. Цой в своей песне пел об интуитивном желании человека вернуться к тому, что было потеряно однажды. Он не был христианином, но душа каждого человека по природе своей христианка. У Вас в том числе.

nagayna, самое интересное, что человек, задававший вопрос, был удовлетворен этим ответом ) Так что не все так плохо

отец_Димитрий, да навязать мне не и получится. И старшему моему не навяжешь, но как быть с младшим? Когда он пойдёт в школу, там с очень большой долей вероятности у него в образовательной программе появятся "Основы православия" в нашем то "светском" государстве. Не торопитесь причислять все души без разбора к христианству (а кстати католического или всё таки православного вероисповедания?). Стоит мне произнести трижды в слух при свидетелях хвалу Аллаху и душа станет мусульманской. "Я говорю конкретно, православие единственная религия которая говорит о теснейшем единении человека с Богом. У Вас есть что возразить по существу вопроса?" Бог единожды изгнал от себя сотворённое по своему образу и подобию чадо, пригрозил покарать до четвёртого колена всех кто отступится от веры или будет его хулить, пообещал вернуть назад в рай если перед смертью успеет покаяться в грехах своих. И это теснейшая связь? Уверяю Вас, есть боги более милосердные и менее жестокие и мне они гораздо ближе, насколько может говорить об этом атеист.

d_lite, так Вы определитесь тогда со своим религиозным выбором, с Вами тогда интересней будет разговаривать. А пока Вы обо всем и ничем. Если Вы так легко разбрасываетесь словами исламской шахады, это говорит о том, что у Вас вообще несерьезное отношение к религиозным традициям. Для мусульман это святое, а Вы говорите об этом как бы между прочим. Бог стал человеком, в какой религиозной традиции Вы найдете подобное? Через Христа путь к обожению открыт для каждого верующего в Него сердца. Если у Вас другие боги, назовите их, не стесняйтесь, мы все же в свободной стране живем, свободу совести никто не отменял.

отец_Димитрий, тем то и прекрасна позиция атеиста при обсуждении вопросов теологии, что я могу рассматривать её вопросы с любой точки зрения не ограничиваясь догмами адепта одного бога. И отнюдь, я не разбрасываю слов, я их не называю. Я лишь хочу сказать что только сам человек волен избрать свой путь и никто за него заранее его не предопределяет.

d_lite, Ваша позиция пока безответственна, Вы говорите о каких-то "богах", которые Вам гораздо ближе, но стесняетесь назвать их. Странно, когда атеист вообще говорит о богах. А человек вправе сам выбирать свой путь - это право ему было даровано Богом, и даже Он в него не вмешивается. Хотите Вы этого или нет.

d_lite, Вы жонглируете словами и понятиями, от одного "острого" для Вас вопроса мгновенно преходите к другому. Полагаю, что Вы не из тех, кто ищет, Вы из тех, кому охота поерничать. Ну, так развлекайтесь сколь душе (понятие "душа" Вас не оскорбляет?) угодно...Лично я в ваших развлечениях принимать учатия не желаю. отец_Димитрий, и ведь не напугаешь подобныхd_lite, словом "бесовство", они от таких слов еще сильней хохочут, бедные. Как там было в одном чудесном фильме "Главная хитрость дьявола заключается в том, что он убедил людей , что его не существует"...:)

отец_Димитрий, в язычесиве боги были частью окружающего мира. И человек стремился слиться с природой.Свойство транзитивности не забыто? Реально христианство принесло только монобожие, оставив многие языческие обряды и традиции. Самое главное, что по-моему - это было правильно. И до пришествия люди жили нормальной жизнью. Что касается власти и церкви... Мне одинаково противны и алексий (Путин - наш президент, гарант, и место приложения языка) и Путин, устраивающий из службы ПР акцию. Извините, иногда включаю ящик. Видел и того, и другого. Церковб ДОЛЖНА быть вне государства - иначе она его придаток. Поговорим о душе?

CC-CS, в язычестве боги отдельно - люди отдельно. Где еще сказано, что человек должен достигать обожения? Не припомните? Монобожие было и до христианства - религия Ветхого Завета, христианство привнесло нечто совсем новое - Бог стал человеком, не переставая быть Богом. Если Вам противны люди, то хотя бы потрудитесь их имена писать с большой буквы. Церковь у нас и так ВНЕ государства, т.е. во всех своих решениях она руководствуется только лишь своими собственными нуждами, не переставая быть при этом в обществе. о душе? пожалуйста. Вы признаете ее существование?

отец_Димитрий, Я ещё раз повторю, я атеист и нету у меня богов которых вы так жаждите от меня услышать. И говорю я о богах лишь как о предмете теологии. "А человек вправе сам выбирать свой путь - это право ему было даровано Богом, и даже Он в него не вмешивается. Хотите Вы этого или нет." "но душа каждого человека по природе своей христианка" Вы не находите конфликта в ваших высказываниях? С чего вдруг если есть свобода душа уже приписана к христианству? Вы монополизировали души или защитили копирайтом само слово "душа"? nagayna, Да я жонглирую словами и понятиями, но только теми что преподносите мне вы чтоб говорить с вами на понятном вам языке. И это очень сильный довод - "бесовство", "ересь"... что поперёк не скажешь, всё им назовёте. Сделаю вид что во всём вы правы - Ха-ха-ха.

d_lite, Вы пишите "Уверяю Вас, есть боги более милосердные и менее жестокие и мне они гораздо ближе" поделилсь бы своими атеистическими теологическими предпочтениями. А позиция "моя хата с краю" всегда более удобная. Слово душа мы не монополизировали, это данность, странно - а Вы признаете существование души? Как это вообще атеизм объясняет? Или у Вас своя версия теологического атеизма?

отец_Димитрий, Ну и в буддизме у человека вырисовывается перспектива не быть человеком. И что? Церковь у нас и так ВНЕ государства? Будьте честными -тот же ХХС восстанавливался из бюджета Москвы. Да, были и частные пожертвования. Но был и Лужковский рэкет. И крестящийся ГБшник по первому каналу - это уже государственная политика. О душе. отвечу - скорее да, чем нет. но причем тут христианство/ислам/иудаизм? За имена - прошу прощения - клава глючит :)

CC-CS, в буддизме вырисовывается картина просто "не быть", христианство не уничтожает человека, но дает ему возможность при этом всецело соединяться с Богом. Так что параллель здесь неуместна. Здание ХХС - принадлежит правительству Москвы, но это не значит, что оно вмешивается каким образом там должны совершаться богослужения и иные церковные мероприятия. Вся внутренняя жизнь Церкви абсолютно независима от государства. А каким образом Вы объясняете понятие души?

отец_Димитрий, Ну не надо школьной риторики. ни одна религия не будет говорить о том, что ее приверженец будет в итоге унижен! Да, внутренняя жизнь содержанки тоже папиков мало волнует - им деньги делать надо. Так, главное, чтоб на публике себя правильно вела. Причем за это прошу не обижаться. Я с искренним уважением отношусь к тем христианам (священникам или просто подвижникам), что строят сами, восстанавливают церкви, монастыри (и сам в этом участвовал) - это их труд. их выбор, их жертва. Но к Вашему Патриарху, с его безакзизной водкой и сигаретами, серьезно относиться не могу. Как и ко всему ОФИЦИАЛЬНОМУ институту РПЦ. отец_Димитрий, я правда не знаю. Для меня это ощущения, которые мне тяжело без потерь трансформировать в слова. Это как гравитационный коллапс - инуитивно понимаешь, что там, но описать - не возможно.

[b] И это очень сильный довод - "бесовство", "ересь"... что поперёк не скажешь, всё им назовёте. Сделаю вид что во всём вы правы - Ха-ха-ха.

Что и требовалось доказать.

CC-CS, речь не о "школьной риторике", а о всегдашнем предании Церкви. У Вас есть что сказать по существу касательно вероучения Церкви, а не оценки ее современных представителей. Знаете, стоматологов тоже много безнравственных оказывается, но от этого никто от лечения зубов еще не отказывался. У Вас есть реальные возражения по поводу, повторяю, вероучения Церкви? Паки реку - только христианство говорит нам о такой теснейшей возможности единения с Богом, когда мы оставаясь теми кем мы созданы становимся единым целым с нашим Творцом. Если по существу сказать нечего - так и говорите. что же касается оффициального института, среди нашего брата тоже есть много недовольных разными текущими моментами, но мы говорим не о институте - а о Церкви Христовой, глава которой есть Сам Христос. а то, что Вы ничего не знаете о душе, уже хорошо. Потому что атеизм ничего знать и не может, потому что там где заканчиваются знания - начинается вера.

CC-CS, Флудильня редкостная вашими стараниями получилась.Как и любой атеист вы непреминули и про Лужкова что-то сказать,и про КГБ что там и т.п.Не оригинально чесслово..Но я вам помогу подсказками,если позволите...В дальнейшем более продвинутые люди с вашей идеологией начинают пенять св.Николаю II тем,что он "Кровавый",Алексию II сотрудничеством с КГБ,далее рекомендую пройтись по "Табачному Митрополиту" и особенно заострить внимание на утопленных в прорубях Соловецких монахах....Лично от себя рекомендую вам начать посещать воскресную школу.)))Ангела Вам!) отец_Димитрий, Уважаемый батюшка!Не пора ли ужесточить модерацию в вашем дневнике?Я думаю,что для подобных дискуссий есть форумы,а превращать Ваш замечатальны дневник в поле боя с воинствущими атеистами что-то как-то не красиво,уж простите..))Уж слишком много бисера..))С наилучшими.)

SAPOTEKS, спасибо, не позволю. отец_Димитрий, по существу не получится - ибо все взаимосвязано. Коммунизм тоже казался неплохой идеей - а какова была реализация? Ислам - мировая и сильная религия. Но под его знаменем сейчас пруд пруди террористов. И? А среди ваших почитателей уже второй что-то вякает про бисер перед свиньями. Это так Ваш христианский люд помогает разобраться в основной религии России, демонстрирует терпимость и уважение. Как гласит одна из поговорок - дело было не в бобине, там ..удак сидел в кабине. Так вот я о том, что как бы ваша христианская прослойка между сиденьем и педалями не завезла бы вас в болото. Приведу еще одну забавную аналогию. Оседлать коня, который не хочет в данный момент под седло бывает тяжеловато. И если делать все по науке - тоже может не получиться - сноровистые звери бывают. Но если у тебя внутри есть ощущение, что ты сильнее этого упрямца, то с каждым разом будет все легче. (практичски та же самая вера. :)) Так вот, единичные христиане (в том числе и священники) вызывают у меня чувство, что они не пустые балаболки, прячущиеся за символы (не сочтите за лесть, но Вы - в их числе). Да, я замолкаю - мне нечего сказать по существу. Дай вам Бог, чтоб Вас окружали мыслящие люди, а не "верящее" быдло.

Исходное сообщение SAPOTEKS отец_Димитрий, Уважаемый батюшка!Не пора ли ужесточить модерацию в вашем дневнике?Я думаю,что для подобных дискуссий есть форумы,а превращать Ваш замечатальны дневник в поле боя с воинствущими атеистами что-то как-то не красиво,уж простите..))Уж слишком много бисера..))С наилучшими.)

ППКС

Да, я замолкаю - мне нечего сказать по существу.

вот видите как... сожалею

Ответы на все эти вопросы - должны исходить из внутреннего опыта, из сокровенного переживания. Но пока нет определённого уровня чистоты помыслов - это переживание невозможно. Тут лучше либо учиться на чужом опыте, либо вообще не касаться духовности. На эту тему есть несколько хороших русских пословиц.