• Авторизация


Что делать в Церкви? (навеяно последней "Фомой") 07-07-2005 10:43 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Почему люди не ходят в Церковь? На мой взгляд – потому, что они (т.е. те люди, которые не ходят в Церковь), не знают, что там нужно делать. В чем заключается их миссия. Эти люди по большей части даже могут соглашаться с необходимостью Церкви как таковой, но в нее не пойдут, потому что не могут понять своего места в ней. И это печально. Мы сами часто не можем толком объяснить людям, что действительно он должен делать в Церкви, в чем заключается истинная православная церковность. Неужели быть православным христианином, это значит только «молиться, поститься и слушать радио «Радонеж»»? Церковь – это Тело Христово, что нужно делать, чтобы почувствовать себя Его частицей?

Вообще самое понятие «ходить в Церковь» подразумевает, прежде всего, посещение богослужений. Главное православное богослужение Божественная Литургия. Само слово «Литургия» означает общее служение. Т.е. не один батюшка в алтаре «проводит» службу, но вся церковная община совершает общую молитву, в которой предстоятельствует пред Богом священник или Епископ. Но этого люди не знают. Потом выясняется, что Литургия совершается ради того, чтобы совершилось освящения Святых Даров и все присутствующие могли причаститься Тела и Крови Христовых. Т.е. в этом и есть смысл общего служения, Литургии, – в освящении Даров и причащении ими людей. Говоря короче можно сказать, что выражение «ходить в Церковь», должно подразумевать: ходить в храм, чтобы причащаться, т.е. соединяться со Христом.

И вот тут-то глубокое несоответствие между тем, как должно быть и как оно есть на самом деле. Огромная часть православных, абсолютно уверена в том, что причащаться часто опасно, а за каждой литургией, это вообще злое «обновленчество», «модернизм» и «кочетковщина». Одно дело, говорят, священство, оно не может не причащаться, «работа такая», другое – миряне, тут часто нельзя, в прелесть впадешь. Но человек хочет ходить в храм каждое воскресение, но что там делать, если не причащаться? Каков смысл пребывания за Литургией не причащающегося христианина? Просто помолиться? Но это можно сделать и дома. Помолиться со всеми? Но общая литургическая молитва подразумевает участие в евхаристической жертве, другого смысла литургическая молитва не имеет.

Вот здесь корень всех церковных проблем. Быть в Церкви – это значит быть со Христом, а быть со Христом – это значит всегда стремиться к причащению Его Пречистых Тела и Крови, а в остальное время «молиться, поститься и слушать радио «Радонеж»»…
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (56): «первая «назад
Artmor 08-07-2005-18:27 удалить
y0x1, а чего любить-то, и нельзя разве любить вне церкви, чем бы объект не являлся?
y0x1 08-07-2005-19:41 удалить
Чего любить? Бога, сотворившего этот Мир, Дар Его - Жизнь, и ... врагов своих. Это может показаться наивом, но со временем, начинаешь понимать, что детская простота, намного старше и мудрее. И вот эту, "детскость", умение любить не за что-то, а вопреки, мы и получаем в храме. А в Церкви, как сообществе людей, мы уподобляемся косяку рыб, которые преодолевают тысячекилометровые расстояния, как одна большая рыба. В одиночку, пройти этот Путь, просто физически /если продолжить отождествление с рыбой/ невозможно.
Artmor 08-07-2005-21:19 удалить
А согласно этой идеологии себя любить можно?
y0x1 08-07-2005-22:40 удалить
Хотя церковь, христианское мировозрение, не имеют отношения ни к какой идеологии, но любить себя не только можно, но и нужно. Как можно любить Творца, и не любить Его Творение /если не акцентировать на Венце Творения/? Не вижу противоречия.
Artmor 08-07-2005-23:20 удалить
Это как же не имеют отношение к идеологии? Христианская церковь пропагандирует христианство (одна из функций), христианство - это религия. А практически любая религия в основе своей имеет идеологию - систему воззрений, мнений, проистекающих из этого правил поведения и т.д.
Artmor 08-07-2005-23:21 удалить
y0x1, то есть надо любить вообще все без исключения?
y0x1 09-07-2005-00:17 удалить
Любая идеология базируется на каком-либо "изме" и служит инструментом определённых групп людей, для формиррования общественного строя, с точки зрения этих групп, идеального. Кроме иудаизма, мне не известно ни об одной религии, имеющей суффикс "изм". Исламизм - не религия, это, как раз - идеология. Буддизм, тоже не религия, это скорее - философия. Сатанизм, получается - идеология, и не только из-за суффикса, а потому, что человек используется как инструмент /молоток например/.

Когда любишь себя - многих вещей не любишь. Когда любишь Бога, всякая хула в Его адрес, как хула на тебя. Но Бог Милостив, в Нём нет ненависти и зла. Труднее всего, научиться прощать, т.е. верить в доброе начало в человеке. Для этого надо "уметь" любить человека так, как возлюбил его Бог. Иные склонны вкладывать примитивный смысл, в формулу:"Бог есть любовь", но это от примитивного взгляда, как на Бога, так и на Любовь.
Artmor 09-07-2005-21:08 удалить
«Любая идеология базируется на каком-либо "изме"» на этот бред даже отвечать не хочу, оставим.
Далее. Почему ты решил, что христианство не использовали как инструмент? Ты не изучал историю? Не понимаешь, что использовалось в распрях между батькой римским и императорами? Не понимаешь смысла крестовых походов? Не замечаешь того, какую роль играет католическая и, в меньшей степени, православная церковь в данный момент?

По поводу того, что идеология служит для формирования общественного строя. А религия не служит? Посмотри на мусульманский мир. И теперь на христианский. В первом общественный строй сформирован Кораном. Есть даже такая правовая система, как мусульманская, где правовые нормы записаны в Коране (кроме нее есть англо-саксонская и романо-германская). И на христианском – все пронизано библейским духом, система морали основывается на заповедях, правовые нормы основаны главным образом на морали. Церковь, «рупор» религии, занимает далеко не последнее место в управлении как государством, так и обществом.

«ислам – не религия, а идеология»… вот тут ты меня запутал. А что есть религия и идеология в таком случае? В моем понимании и в словарном значении религия – это одна из форм общественного сознания – совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, бога, духов), которые являются предметом поклонения. Идеология – система взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество. То есть ислам, как и христианство – это религия (поклонение сверхъестественному), не лишенная идеологии (системы взглядов группы людей – мусульман или христиан). Или в твоем понимании эти термины имеют иное содержание?

И напоследок – что такое сатанизм? В это слово вкладывалось столько значений, что путаница сложилась нешуточная.
y0x1 10-07-2005-00:42 удалить
Я не случайно обратил внимание, на то, что любая идеология базируется на "изме" /вообще пренебрежение к суффиксам: "изм", "ость", "овость" и др., приводит к терминологической путанице/, потому что "изм" претендует на некое наукообразие. Для человека неверующего, тоже необходима некая база, заменяющая ему Веру в Бога. Этот вакуум заполняется "науками", например: теория эволюции Дарвина, научный коммунизм и пр. Я не говорил что ислам - не религия. Речь шла об исламизме. Такой термин существует сегодня, а вот "христианизма" - нет. Но это всё частности.
Nick-Stranger 10-07-2005-12:55 удалить
>> Такой термин существует сегодня,
>> а вот "христианизма" - нет
Зато есть протестантизм как радикальное течение ;)
Полагаю что термин исламизм неверен.
y0x1 10-07-2005-13:22 удалить
Nick-Stranger, в протестантизме, не только суффикс, но и корень - нехристианский. А исламизм, действительно, к исламу никакого отношения не имеет, хотя и ссылается на него.
Orthodox 10-07-2005-17:50 удалить
y0x1, а еще есть католицИЗМ-) А вот такого понятия как "православизм" не существует.
Andvary 12-07-2005-01:30 удалить
Мы что-то отклонились от основной темы...
y0x1: "...в Церкви, как сообществе людей, мы уподобляемся косяку рыб, которые преодолевают тысячекилометровые расстояния, как одна большая рыба. В одиночку, пройти этот Путь, просто физически /если продолжить отождествление с рыбой/ невозможно."
Почему невозможно?
y0x1 12-07-2005-08:48 удалить
Мог бы ограничится фразой:"Большому кораблю - большое плаванье", но мне лично, этого не хватило бы, поэтому, задав условие: не скатываться до пошлости, попробую описать, моё /подчёркиваю:личное/ представление, что такое Церковь Христва-Невеста, а Жених Её - Христос. Почему нельзя спастись вне церкви? Может быть и можно - теоретически, будучи, как минимум - ангелом, но человек, сотворён из праха-глины, материала, не предназначенного Вечности. Поэтому, люди идя, указанным Богом Путём, объединяются в Церковь, как единое тело. Чтобы представить себе косяк рыб /угрей к примеру/, надо быть рыбаком, или ихтиологом, или обладать информацией, поэтому переключимся на ворон. Все наверно наблюдали стаи ворон, которые внезапно сбившись, в какую-то странную объёмную фигуру, совершают ужасающие воображение, движения этой фигуры. Множество в одном теле, и одно тело - множество тел. Одна птычка, на такое, увы не способна, а для Спасения, силы нужны, примерно в такой пропорции.
Andvary 12-07-2005-17:34 удалить
Хорошее образное сравнение. :)
Но зачем ОБЪЕДИНЕНИЕ ЛЮДЕЙ называть Церковью? Ведь если стая птиц (или косяк рыб) объединяется самостоятельно в силу инстинкта, то паства объединяется именно Церковью. Следовательно, и руководящую роль в отличие от инстинкта берёт на себя организация. Или мы говорим о Церкви, как об объединении верующих, безотносительно к организационно-руководящей составляющей? Тогда может быть проще будет использовать другой термин, к примеру "культ" или "вера"?
Artmor 12-07-2005-19:51 удалить
/Ну и достало же меня это./ Может, сначала будет разумней выяснить, что мы понимаем по этим спасением, чтобы определиться, а можно ли его достичь в одиночку. Я практически полностью уверен, что для меня «спасение» - это что-то совсем иное, если не противоположное, чем «спасение» для y0x1.
y0x1 12-07-2005-20:13 удалить
Здесь очень важно уточнить: птицы объединяются в стаю, или стая - собирает отдельных птиц, повинуясь инстинкту? И что же такое инстинкт? Сознательно, или случайно, вы пишите:..."стая птиц /или косяк рыб/ объединяются самостоятельно в силу инстинкта, то паства объединяется именно Церковью." Ну, и в чём разница? В чём противоречие? Стая, косяк /некая виртуальная форма/ САМОСТОЯТЕЛЬНО, т.е. своевольно, проявляет себя, объединяя индивидуумы, для выполнения определённых задач. Глядя на загадочные, но труднообъяснимые телодвижения стаи ворон, или других птиц, трудно оценить целесообразность и функциональность такого /даже временного сообщества/, но косяк рыб, увиличивающий в несколько раз предельную скорость каждой особи, настолько разумно построен, что приходит на ум подозрение: "инстинкт" не настолько уж слеп. ;)
y0x1 12-07-2005-20:19 удалить
Artmor, а вчём проблема? В том, что у нас не одинаковое виденье мира? А значит - у одного "правльное", а у другого, следовательно - "неправильное"? Ничего, с возрастом это проходит. В какой-то момент, становится интересней чужое мнение, чем своё. :)
Artmor 12-07-2005-20:26 удалить
Я тебе задал четкий и определенный вопрос: "Что для тебя "спасение""? Ты можешь на него ответить?
Я не говорил, чье видение мира верное, а чье - нет. Тут можно долго спорить. И, поскольку это отдельная тема и если ты захочешь, можно это обсудить в отдельном месте сети. А пока ответь на заданный попрос, а то получается, что собрались люди и обсуждают, как короче дойти прежде, чем определились КУДА идти.
y0x1 12-07-2005-20:31 удалить
Спасение, это - победа над смертью. Победа над Смертью. Это - слияние души в Духе. Задача, для гордых индивидуалистов, невообразимая.
Artmor 12-07-2005-20:34 удалить
Спасибо за ответ.
Почему невообразимая?
Orthodox 12-07-2005-21:51 удалить
y0x1, вспомни Марию Египетскую и сонм отцов-пустынников, которые спасались в одиночку!
Есть такие поговорки "Каждый умирает в одиночку" и "Спасайся, кто может!" - хоть они и светского происхождения, однако, на мой взгляд, очень христианские-)) А св.Антонию (который тоже был пустынником) Бог сказал: "Внимай себе и этого довольно" (окончание цитаты неточно-) Вообще слово "монах" означает ОДИН.
На Страшном суде каждый будет давать ответ только за самого себя и нельзя будет прикрыться стаей или косяком-)

Конечно, Литургия это общее дело и ближних надо любить, но привлекает к Себе Бог каждого по отдельности и судить будет каждого по отдельности - по его личным делам.
y0x1 12-07-2005-22:15 удалить
Orthodox, я старался не отходить от вопроса, заданного в начале: Зачем люди ходят в церковь? /так кажется/. Во всём остальном, я полностью с Вами согласен. Я говорил о Теле Церкви, о Её предназначении, причём подччёркиваю(!), своё личное представление.
Orthodox 13-07-2005-13:44 удалить
Что касается вопроса "Зачем люди ходят в церковь?", то ответ на него можно прочитать в статье диакона А.Кураева "Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе?"
Ее можно найти вот здесь - http://www.pagez.ru/olib/index.php?id=books&letter=8&q=&offset=175
Там также даются ссылки на другие статьи, отвечающие на этот вопрос.
Вот тот вопрос, который я задавала себе не раз. Некоторые говорят, что часто причащаться нельзя, некоторые наоборот. Наш батюшка сказал на одной из проповедей, что причащаться нужно часто. Господь дает нам такую возможность каждое воскресение, почему это надо игнорировать. А у меня постоянная потребность в исповеди и причастии. Я даже не представляю, как можно прожить больше трех недель без причастия.


Комментарии (56): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Что делать в Церкви? (навеяно последней "Фомой") | отец_Димитрий - Записки отца Димитрия | Лента друзей отец_Димитрий / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»