Исходное сообщение отец_Димитрий
На это могу ответить только словами поэта: "лучше бы пил и курил"

Пил бы, курил бы, женился бы на нелюбимой девушке, потому что ТАК НАДО -- родил бы ребенка, но в семье мне было бы невыносимо -- скандалы, пьянство, развод, в результате мать-одиночка с сыном, который потенциальный хулиган и наркоман -- из нищей неполной семьи.

Вы неправы -- призайтесь.

А так я сижу, пью тихонько пиво, никого не трогаю --
только в интернете люблю посидеть.

Вот видите, как Ваш совет, если бы ему последовали, причиняет зло.

Вы ж ему не последовали, откуда Вы знаете что было бы зло?

я знаю очень много людей, которым православие со своей тенденцией отключать мозги и подменять их житиями святых принесла очень много боли и страданий, и погубило их жизни.

Гей-удолбаный-в-хлам, увы, я тоже. Но люди отлично умеют отключать мозги и сами, так что я бы не стал обвинять в этом православие. С другой стороны, мы знаем и другие примеры.

Это вообще, мне кажется, не вопрос статистики или чужого опыта. Вопрос приходит изнутри, то есть оттуда, где кроме тебя и, возможно, еще Кого-то, больше никого нет.

Исходное сообщение Шляпа_Трилби
Гей-удолбаный-в-хлам, увы, я тоже. Но люди отлично умеют отключать мозги и сами, так что я бы не стал обвинять в этом православие. С другой стороны, мы знаем и другие примеры.

Это вообще, мне кажется, не вопрос статистики или чужого опыта. Вопрос приходит изнутри, то есть оттуда, где кроме тебя и, возможно, еще Кого-то, больше никого нет.

По крайней мере, если они это делают сами -- это их выбор.
А церковь искусно запугивает и приманивает веками отработанными методами, а приманив -- сжирает слабых, как Молох.

И если вопрос приходит изнутри -- разве не логично внутри же его и решать?

Шляпа_Трилби,
извини, если я слишком резко выразился.
те люди, которых я знаю -- их привославная вера лишила
возможностей к сопротивлению, и их сожрали,
вместе с детьми.

а они искренне верили и верят, и считают это
единственно правильным развитием событий.

смирение, так называемое.

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам

По крайней мере, если они это делают сами -- это их выбор.
А церковь искусно запугивает и приманивает веками отработанными методами, а приманив -- сжирает слабых, как Молох.

И если вопрос приходит изнутри -- разве не логично внутри же его и решать?

Логично. Но ты сам сюда пришел, никем вроде неприманенный. И сказал/спросил нечто изнутри. Тебе ответили так, как сочли правильным, без скидок и заигрывания. Собственно, этим исчерпывается функция Церкви, всё абсолютно корректно.

а то, что вокруг церкви мы видим много слабых и духовно покалеченных людей, так это просто она выполняет одну из своих функций. Не жалуемся же мы, что в регистратуре поликлиники сидят врачи-вредители - хотя там, действительно, можно встретить больше больных, чем в среднем на улице.

Исходное сообщение отец_Димитрий
На это могу ответить только словами поэта: "лучше бы пил и курил"

А не равноценны ли грехи пред Богом?
Да и притча про женщину взятую в прелюбодеянии
вспомнилась.

Исходное сообщение Шляпа_Трилби

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам

По крайней мере, если они это делают сами -- это их выбор.
А церковь искусно запугивает и приманивает веками отработанными методами, а приманив -- сжирает слабых, как Молох.

И если вопрос приходит изнутри -- разве не логично внутри же его и решать?

Логично. Но ты сам сюда пришел, никем вроде неприманенный. И сказал/спросил нечто изнутри. Тебе ответили так, как сочли правильным, без скидок и заигрывания. Собственно, этим исчерпывается функция Церкви, всё абсолютно корректно.

а то, что вокруг церкви мы видим много слабых и духовно покалеченных людей, так это просто она выполняет одну из своих функций. Не жалуемся же мы, что в регистратуре поликлиники сидят врачи-вредители - хотя там, действительно, можно встретить больше больных, чем в среднем на улице.

1) я не пришел, а случайно наткнулся.
и -- грешен -- не удержался от того, чтобы возразить.

заметь, как комментарев 5 выше отче легко так утверждает, что "тебе нельзя, а мне можно, потому что я батюшка". Чем не оберменьш и унтерменьш? -- аналогия в том, что берет на себя власть проецировать свою систему ценностей на других, независимо от того, знает он их или нет.

2) мне ответили, передёрнув логику -- привели ник в качестве аргумента. И такое передёргивание, УПРОЩЕНИЕ -- оно вообще неизбывно своёственно церкви, которая положила один шаблон за истину -- и всех в него впихивает.

-- Не впихнулся? Сам виноват, гореть тебе в аду.

3) я не говорил про убогих, которые тучатся вокруг церкви.
это понятно.

я говорил про абсолютно вменяемых людей с высшим образованием и недвижимостью в Москве, которые, послушав наставления священников, превратились в забитых, ни на что не способных рабов.

у меня есть два случая --
а) моя мать
б) Даша Ивашкова, моя одноклассница.

В обоих случаях доверие религии оказалось невероятно разрушительным.

Гей-удолбаный-в-хлам, я про таких же людей, я их видел гораздо больше, поверь, и в более критических вариантах (хотя, правда, и не мама). И тем не менее я не думаю, что церковь (скажем лучше "христианство") сыграло в их судьбе недобрую роль. Этот потенциал саморазрушения можно ведь реализовать гораздо более радикально.

А то, как отвечал о. Димитрий этой даме, уж совсем не аргумент. Об этих отношениях невозможно судить со стороны. Я знаю десятки книг, которые мне читать можно, а многим другим нельзя, и это не делает меня фашистом, право слово. А у о.Димитрия такой образ жизни, насколько я понимаю, что ему не принесет вреда множество вещей, которые меня бы страшно расстроили, разозлили, вывели из колеи, заставили напиться в хлам или испортить настроение еще сотне человек. Разные люди, и ничего с этим не сделаешь.

Шляпа_Трилби,

о. Дмитрий (на "о." меня перекорёжилу чуть-чуть, признаюсь), разумеется, не такой человек, как все.

лично против него я ничего не имею, тем более, что не знаю лично.

однако имеет эту приставку "о." и мне было очень интересно, как он ответит -- он ответил "лучше бы пил и курил".

то есть, в этом есть разумный просчёт -- "пьющим и курящим" легче управлять.

мне было интересно, насколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смиренными или понимающими были бы его ответы.

В ответах о. Дм. оказалась как неприязнь ("лучше бы пил и курил"), так и игнорирование реальности -- он уравнял интернетовский ник и человека.

Мне глубоко неинтересен вред жизни о. Дмитрия -- я желаю всяческого процветания -- за счёт прихожан разумеется, ну да это их выбор -- но не в этом ли, Шляпа, кроется источник силы священников?

Про "множество вещей, которые меня бы страшно расстроили, разозлили, вывели из колеи, заставили напиться в хлам или испортить настроение еще сотне человек".

Вот Вам, Шляпа, я признаюсь, что напиваться в хлам я привык от выходок выпускников православной церкви, включая разозление, выведение из колеи и обвинения в наркомании (ба!), сатанизме (что это такое?), и т.д. и т.п.

Я -- сын очень православной матери,
и знаю, как православие превращается в оружие массвого уничтожения.

"я тебя породила, я тебя и убью!" -- тоже слышал.

доброе, доброе православие.

В., она не само православие и даже не жертва православия, а очень сильно травмированный чем-то (жизнью?) человек.
А к о.Д. ты с этим и пришел: "Вот я, гей, что скажете?" Типа тестовый вопросик. Он и сказал ровно то, что говорит на это церковь. Я думаю, если бы кто-то пришел в поисках решения проблемы, ответ был бы другим.

К вопросу о "силе священиков" - силы никакой нет, есть другое. Любопытно, что в православных святцах священников-мирян (не монахов) почти нет, хотя есть князья и солдаты и бывшие проститутки и кто угодно. О "силе священников" есть офигительная книжка Грема Грина "Сила и слава" - некогда запрещенная католической церковью, а позже оказавшаяся любимой книгой покойного папы. И моей, кстати: там не только про священников.
Вообще это не очень публичная тема.
Я бы мог подробнее в привате.

Исходное сообщение Шляпа_Трилби
В., она не само православие и даже не жертва православия, а очень сильно травмированный чем-то (жизнью?) человек.

ОК, х. с ним, геем моим.

Очень сильно травмированный чем-то человек?
Вовсе нет. С первого курса МГУ -- неизменная прихожанка
действовавших тогда храмов. После развода с отцом
вроде бы была вменяема, но года с 1993 как с цепи сорвалась.

У нее нет друзей -- она их всех отвергла, как недостаточно благочестивых. Она собрала гигантскую библиотеку православной литературы, которую и не читала - такое количество текста невозможно прочесть.

Работала в церквях, но уходила, потому что священники неизменно оказывались недостаточно благочестивы (карты, деньги, девки -- я всё это выслушивыл).

Сейчас она -- едва ли вменяемый человек.
Самое страшное -- она понимает лживость этой церкви, и деться от неё никуда не может -- мечется, мечется.. Зимой у нее была гораздо более жестокая депрессия, чем у меня.

Она влипла в эту паутину, и гибнет.

Угу. А я знаю таких, кто и троих детей затащил куда-то не туда, и ребенок один уже в психушке с попыткой суицида. И другой вариант, похожий, люди в дальней деревне бомжуют, жрут мякину и бьют поклоны. Кошмарные ситуации. Знать бы что делать, уже бы делали.
Но я знаю и вполне безрелегиозных шизофреников (это не ругательство, это мучительная болезнь). И всегда в этом случае возникает ощущение, что здесь какая-то ошибка, какой-то обман или чей-то ошибочный выбор. А когда, например, человек теряет зрение или заболевает раком, то такого чувства не возникает. Но разница на самом деле иллюзорная.

В этом я виню только православную церковь с её устоявшимся набором шаблонов на все случаи жизни, в этом я виню всех нажорстых священников, которые привыкли раздавать штампы -- лишь бы деньги текли -- всю эту фарисейскую, лживую, продажную иерархию РПЦ, которая занимается только тем, что делит власть и деньги.

Вся эта компания мне глубоко омерзительна.

А о. Дмитрий является непосредственным подчинённым -- ПОДЧИНЁННЫМ всей этой братии -- очередной проповедник скотобойной православной идеологии.

Исходное сообщение Шляпа_Трилби
Угу. А я знаю таких, кто и троих детей затащил куда-то не туда, и ребенок один уже в психушке с попыткой суицида. И другой вариант, похожий, люди в дальней деревне бомжуют, жрут мякину и бьют поклоны. Кошмарные ситуации. Знать бы что делать, уже бы делали.
Но я знаю и вполне безрелегиозных шизофреников (это не ругательство, это мучительная болезнь). И всегда в этом случае возникает ощущение, что здесь какая-то ошибка, какой-то обман или чей-то ошибочный выбор. А когда, например, человек теряет зрение или заболевает раком, то такого чувства не возникает. Но разница на самом деле иллюзорная.

Моя мама не шизофреник.
Она прекрасно отдаёт себе отчёт относительно цен на недвижимость, тарифов ЖКХ, и последствий того, если не убирать за кошками. Она абсолютно вменяема, имеет свою гражданскую позицию (Путин -- так сказали по радио), и даже, кажется, сейчас работает в одном из церковных учреждений.

Шляпа, я с усталостью жду очередную её историю, почему ТАМ нельзя было находиться, будь то карты или порнография или тривиальное жульничество на деньги.

а говорить "сильно травмированный жизнью человек" --
-- где грань? Этак можно любой неудавшийся духовный, точнее, "духовный", эксперимент, -- на травмированность списать.

-- извините, не подходит.

как в анекдоте,
клиент в ресторане:
-- суп 100 рублей, салат 50 рублей, чай 20 рублей, откуда у вас в счёте получилось 300 рублей?
-- ну, извините, не получилось.

Исходное сообщение отец_Димитрий
ОБАЯТЕЛЬНАЯ_АННУШКА, откуда я знаю почему Вам нельзя, вы ж откуда-от знаете что нельзя, так вот поэтому вам и нельзя. А батюшкам можно

так мне интересно почему батюшкам можно-это ведь вред, помоему?

Исходное сообщение ОБАЯТЕЛЬНАЯ_АННУШКА

Исходное сообщение отец_Димитрий
ОБАЯТЕЛЬНАЯ_АННУШКА, откуда я знаю почему Вам нельзя, вы ж откуда-от знаете что нельзя, так вот поэтому вам и нельзя. А батюшкам можно

так мне интересно почему батюшкам можно-это ведь вред, помоему?

Аннушка, прости что за священника отвечаю, но все очень просто и сложно одновременно. НИЧТО НЕ ИСТИНА. И ВСЕ ДОЗВОЛЕНО. ДЕЛАЙ ЧТО ХОЧЕШЬ, НО ПРИМИ ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ СДЕЛАННОГО. Когда для тебя это перестанет быть абстракцией хотя бы на половину, то ты станешь свободной и сильной . И счастливой. Но потрудится придется... немяренно. Тогда и "глупых" вопросов задавать не захочется.

Хоршо сказано.
Вставлю себе в денвничок, чтоб перечитать потом и подумать.

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
ник -- не равно человек.
передергиваете.

в 16 лет я пил только чай, и был геем.

так что из этого следует?

Чай - это хорошо. А гей- грустно:(. Но все равно лучше трезвенник, чаеман и гей, чем пьяная скотина праааааальной ориентации, потому что если ты алконавт- то и ориентация не поможет... гы.