Oleg_G: "Церковь не должна опускаться до молодежи. Молодежь сама должна дорасти до Церкви."
========================================================================================================================
Ну чтож, хороша церковь православная :)

"...кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится" (Матф. 23 12)

Это, между прочим, слова Иисуса :)

Если церковь в лице её служителей не может унизиться до простого грешника, то это обыкновенное фарисейство.

Вспомните притчу о фарисее и мытаре. Фарисей говорил:
"Благодарю Тебя Господи, что я не такой, как этот мытарь..."

Так и вы фарисействуете, говоря - мы, воцерквлённые православные, не такие, как вся эта молодёжь. Пусть сами дорастут до нас.

А вот, что Иисус говорит о таких "служителях Бога" - фарисеях:
Читаем Матфея, главу 23:

4. Связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плеча людям, а сами не хотят и перстом двинуть их."

Пример - церковно славянский язык. Разве он удобен для понимания слова Божиего? Сами -то батюшки не утруждают себя разьяснением прочитанного. Как Вы Oleg_G говорите : "Не нужно требовать, чтобы духовные блага приносились нам на блюдце. Дойти до них надо самим"

Читаем Матфея дальше, что говорит Иисус о фарисеях:

5, Всё же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища свои и увеличивают воскрылия одежд своих.

Ну, тут всё ясно. Стоит только посмотреть на одеяния "отцов" и на помпезность храмов.

Читаем дальше:
7. Любят приветствия в народных собраниях и чтобы звали их "учитель!"

Тут без коментариев, много таких в православной верхушке :)

8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.

Сколько у православных, отцов? Не счесть :)
ОТЧЕ ! - так Иисус обращался к Богу. И если вы действительно читаете Евангелие, то не увидите, чтобы кто-либо обращался к человеку словом - отче!
Оттого и не хотят православные священники читать Евангелие в своих храмах для людей, на понятном им языке. Правосланое учение противоречит Евангелию - учению Христа. Хотя ясно сказано, "... один Учитель - Христос."
И читать в храме надо Евангелие спасения, а не Великого канона Андрея Критского, диакона Кураева, патриарха всея Руси-Алексия и т.д.

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам; ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" ( Матф. 23 13)

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашеным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемкрия и беззакония." (Матф. 23; 27-28)

Да уж, благочинно выглядят в своих одеждах батюшки :) А на счёт гробов и костей все знают. Православные им даже поклоняются.

Так что, дорогие прихожане, кланяйтесь костям, иконам, крестам, батюшкам, исполняйте кучу обрядов, читайте жития "святых", празднуйте огромное количество религиозных праздников, вам на всю жизнь хватит этой муры, только Библию не читайте.
Не читайте Библию-слово Божие, Евангелие - учение Господа Иисуса Христа. Писание противоречит нашему, православному учению. Мы вам дадим кучу других "священных" книг. Вот ими, мы мозги вам и запудрим

А вот это очень прикольно

отец_Димитрий сначала говорит одно:
"...Тем более, что служба в храме - это не человеко-, а Бого-служение..."
А потом говорит другое:
"...Богу не нужны наши службы, они нужны прежде всего нам самим. Бог самодостаточен, а люди нет..."
:confuse::pop:

Suhrida: "Церковь - это невеста Христа... "
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Совершенно верно, именно так написано в Евангелии и это является истиной. Невеста Христа.
Только вот православные извращенцы, церковь называют матерью. :(

Denis_Samarin: "Вот в католичестве одно время Библию вообще запретили читать. Ну это понятно. Слишком большая разница между учением и Писанием. А православные почему по этому пути идут. Может здесь кто-то пояснит."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пояснение простое - слишком большая разница между православным учением и Писанием.

Со многим из Вашего поста согласен, но все-таки не могу не отметить, что Вы сильно притягиваете за уши.

"...кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится" (Матф. 23 12)

Из этого места никак нельзя сделать вывод, что нужно опускаться до греха. Унижение, в плане смирения, послушания и т.д. Если молодежь сейчас курить, наркоманит и слушает какую-то ерунду, то вы предлагаете, чтобы Церквось снизошла до этого уровня? Думаю, что Вы просто не верно выразили свою мысль.

"И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.
Сколько у православных, отцов? Не счесть :)"

И это тоже. Вы своего папу отцом не называете? А на счет учитилей. Сам Павел пишет: "одних поставил Апостолами, других УЧИТЕЛЯМИ".





LI 3.9.25

Совершенно верно, именно так написано в Евангелии и это является истиной. Невеста Христа.
Только вот православные извращенцы, церковь называют матерью. :(
[/B]

Еще раз вступлюсь. Во-первых, говоря об любых людят таким образом как сейчас Вы высказываете явное осуждение, что противоречит духу христианства. Во-вторых, Церковь названа невестою Христа, а провославные называют ее матерью людей. Есть же разница. Кроме того, не только провославные называют ее матерью. Один из очень извествных баптистких проповедников сказал: "для кого церковь не мать, для того Бог - не Отец".


LI 3.9.25

Folks, согласен. Но может в этой консерватории можно что-то исправить?

На всё, написанное Фолксом:
ОПЯТЬ 25!

LI 3.9.25

Denis_Samarin,
Во первых, невеста не может быть матерью. Это уж точно не по христиански. Это большой грех, извращение, учитывая что она невеста Христа.
Второе. Фарисеи ругали Иисуса, за то, что он ел и пил с мытарями и грешниками, то есть унизил Себя до их уровня.
И если молодёжь как Вы говорите, наркоманит, это не говорит о том, что проповедник находясь среди них, тоже наркоман. Более того, Христос говорил, что пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию.
Третье. Иисус обращался к Богу словом - Отче! Бог есть Дух. Не так ли? Помните слова Иисуса : ... должно вам родиться свыше". От кого родиться? От папы? Или всётаки от Бога -Отца Небесного? Подумайте.
Христос обращался за помощью к Отцу духовному, а не плотскому. Поэтому и говорит:..." на называйте отцом никого на земле. "
Вы что, хотите оспорить абсолютно ясное и прямое указание Господа Иисуса Христа? Православные своих отцов называют духовниками - духовными отцами. Явный грех.
Папу - отца по плоти (не по духу) отцом называть можно и нужно.
И последнее. Вы пишите: "...говоря об любых людят таким образом как сейчас Вы высказываете явное осуждение, что противоречит духу христианства. "

Никакого противоречия духу христианства здесь нет, а наоборот:
"Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы, века сего, против духов злобы поднебесных." (Ефес. 6; 12)

Oleg_G,
"Вникай в себя и в учение, занимайся сим ПОСТОЯННО; ибо так поступая и себя спасёшь и слушающих тебя" (1-е Тим. 4;16)

Так что, Олег, всё верно, опять 25 и так будет ПОСТОЯННО ;)

Православие слишком пошло в разрез с Библией. Исправлять нужно много и глобально.

Denis_Samarin: "Вы высказываете явное осуждение,..."
========================================================================================================================

Насколько я понимаю, осуждение, от слова суд. Так?
Суд, это либо приговор, либо оправдание.
Так вот, ни тем ни другим я не занимаюсь, это дело Божие.
Но есть ещё слово - обличение.
Постарайтей разобраться, какая разница между обличением и осуждением.

"Проповедуй слово, настой вовремя и не вовремя, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
И от истины отвратят слух и обратятся к басням." (2-е Тим 4 2-4)

Вот и выбрали православные учителей себе, которые говорят, что церковь -это мать. Что Мария - царица небесная.
И т.д. и т.п.

Suhrida: "Исправлять нужно много и глобально."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да, это так, но прежде всего нужно духовное возрождение. Что это такое?
Читаем Евангелие:

"Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим." (Лука 4; 4)


Первое, на что стоит обратить внимание. Иисус, искушаемый сатаной, цитирует Писание. Он говорит: "...написано..."
То есть, Иисус говорит не от Себя, а обращается к Слову Божиему, то есть к Богу, цитируя Писание:
"...не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим."



Как известно, Бог -есть Дух. Так же (исходя из Иоанн 1;1) Бог -есть Слово.
Следовательно в Слове Божием есть Дух Божий.
И если написано: "...не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим." , это говорится о хлебе духовном. Это духовная пища. К тому же слова:"...не хлебом одним будет жить человек" говорят о духовной жизни. А для духовной жизни нужна духовная пища - Слово Божие.

У каждого человека есть потребнрсть в физической пище. Именно потребность, иначе он умрёт от голода.

Слова: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим." Говорят о жизни духа в человеке.
Иисус сказал:
"Дух животворит, плоть не пользует ни мало..."(Иоанн 6;63)

Животворит - даёт жизнь. Эта жизнь даётся Богом - рождение свыше:
"Иисус сказал ему в ответ: истино, истино говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."( Иоанн 3; 3)

Иисус говорил, что Бог Отец даст:
"Духа истины которого мир не может принять , потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет." (Иоанн 14; 17)
И это Иисус говорит к уверовавшим в Него (..."а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.")

Итак, христианин, то есть возрождённый духовно человек, имеет живой дух.
Но это не всё. Возрождённый дух, с таким же успехом может и умереть если он будет без пищи (духовной)
Апостол Пётр говорил:
" Как новорождённые младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение.( 1-е Петр. 2; 2)
Эти слова Петра перекликаются со словами Иисуса: "не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим".


И если человек имеет потребность в пище, чтобы не умереть физически, то возрождённый (рождёный свыше), имеет потребность в пище духовной.

Духовная пища исходит от Бога. Это Слово Божие. Это Библия. Если человек, считающий себя христианином, не имеет потребности в духовной пище, если он открывает только холодильник, а не Библию, то такой христианин мёртв. Мёртв, потому что духовная пища ему не нужна. Как не нужен хлеб мёртвому (физически) человеку.

Можно верить в Бога. (бесы тоже веруют), исполнять все церковные предписания, креститься, учавствовать в хлебопреломлении и так далее, но при этом оставаться невозрождённым, мёртвым христианином. Если нет потребности в духовной пище – слове Божием, то напрасны все старания. Евангелие говорит, что такие дела - мёртвые дела. Не обманывайте прежде всего себя. Подумайте, жив ли в вас дух Божий?

И вот, когда православные христиане начнут постоянно читать слово Божие, тогда можно говорить о духовном возрождении церкви.

А то ведь чаще открывают бутылки с пивом, чем Библию :)

Source message Folks: Denis_Samarin:
Насколько я понимаю, осуждение, от слова суд. Так?
Суд, это либо приговор, либо оправдание.
Так вот, ни тем ни другим я не занимаюсь, это дело Божие.

Вы назвали провославных "извращенцами" - это приговор :)

LI 3.9.25

Исходное сообщение Folks: А то ведь чаще открывают бутылки с пивом, чем Библию :)

Судя по вашим аватарам и вообще дневнику, "правильные" христиане курят коноплю и стучат в африканские барабаны, используемые для призывания духов? :)
Просьба - вести себя хорошо. Извращенцами не обзываться.

LI 3.9.25

Oleg_G, чтобы понять, кто такие правильные христиане, нужно смотреть в Библию, на пример Иисуса.

Исходное сообщение Suhrida: Oleg_G, чтобы понять, кто такие правильные христиане, нужно смотреть в Библию, на пример Иисуса.

Простите, для диалога хотелось бы знать ответ на вопрос - вы сами могли бы себя определить по конфессиональному признаку?

LI 3.9.25

Oleg_G, я - христианка.

Source message Suhrida: Oleg_G, я - христианка.

На самом деле вы обязательно должны относится к какой-то конфессии. Называться просто христианином, конечно, лестно, но физические не реально :)

LI 3.9.25

Denis_Samarin, поверю, что это нереально после того, когда вы покажете мне отрывок, где в Библии упоминается про конфессии))

Исходное сообщение Denis_Samarin

Source message Suhrida: Oleg_G, я - христианка.

На самом деле вы обязательно должны относится к какой-то конфессии. Называться просто христианином, конечно, лестно, но физические не реально :)

LI 3.9.25

Обязательно для кого? А сам Иисус к какой конфесии относился?

Предлагаю сосредоточится пока на одном пункте. Разберем его, а потом перейдем дальше.

Source message Folks: Denis_Samarin,
Христос обращался за помощью к Отцу духовному, а не плотскому. Поэтому и говорит:..." на называйте отцом никого на земле. " Православные своих отцов называют духовниками - духовными отцами. Явный грех.
Папу - отца по плоти (не по духу) отцом называть можно и нужно.

Павел пишет: "хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием" (1 Кор. 4:15)

В этом отрывке речь явно идет о духовном отце. Так ведь?

LI 3.9.25

Исходное сообщение Suhrida: Oleg_G, я - христианка.

Лукавите? Если говорить о том, что на свете существует "просто христианство", "чистое", без разделения по конфессиям, то очевидно, что это Православие. Религия, основанная Христом и Его апостолами, написавшими книги Нового Завета. В начале XI века от "ортодоксального" православного Апостольского христианства отделились католики, в середине второго тысячелетия - протестанты. В XIX веке начали размножаться многочисленные иудейско-протестантствующие секты типа мормонов, иеговистов и пр. Так кто же вы?

LI 3.9.25

Исходное сообщение Аноним: А сам Иисус к какой конфесии относился?

Он - Христос. Забыли? :)

LI 3.9.25

Source message Suhrida: Denis_Samarin, поверю, что это нереально после того, когда вы покажете мне отрывок, где в Библии упоминается про конфессии))

Здесь речь не о Библии. Вот смотрите. Вы верующая. Верите в то, что написано в Библии. Молитесь, и так далее. Вы обязательно будете общаться с теми, кто разделяет ваши взгляды. Без этого никак нельзя. Причем такое общение для христианина вполне естественно, и более того - обязательно.

Так вот, хотите ли вы этого и нет, вас окружающие обязательно будут как-то называть. И вы сами тоже себя будете как-то называть, просто хотя бы для того, чтобы отличать себя от тех, с кем вы не согласны. Вы скажите: "я христианин", и православный тоже скажет "я тоже христианин".

Обратитесь в историю. Христиан всегда как-то называли. Даже у протестантов были разные названия: анабаптисты, павлиакане, молокане и так далее и тому подобное.

То есть, повторюсь еще раз, хотите вы этого или нет, вы все равно будете принадлежать к тому или инону христианскому направлению.

LI 3.9.25

Если говорить о том, что на свете существует "просто христианство", "чистое", без разделения по конфессиям, то очевидно, что это Православие.

Извините, но не очевидно, причем далеко.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Suhrida: Denis_Samarin, поверю, что это нереально после того, когда вы покажете мне отрывок, где в Библии упоминается про конфессии))

"...и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих..." Мф. 24:11.

LI 3.9.25

"10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? "
1-е Корин. 1 глава

Я просто христианка)

Я помню что Христос это Христос. Но по Вашей логике он тоже должен был относиться к какой-нить конфесии. Да и пророков в те места/времена существовало более чем предостаточно. На эту тему даже есть замечательный великобританский фильм “Житие Браяна”.

Я просто христианка)[/B]

Вы не посещаете какой нибудь храм, дом молитвы, кирху, собрание?

LI 3.9.25