Капля_Истины, напротив, горячё любил! да и Господь его наказал за народ для того чтобы народу было стыдно наверное а не из вредности. Смысл брождения по пустыне очень ёмкий, это как великий пост перед вкушением причастия. надо было умертвить в себе всю грязь. в его случае грязью было то поколение которое знало жизнь в рабстве. и моисей думаю это великолепно понимал и злитья на Бога за это было бы совсем нечестно. так что до моисея так он любил своего Бога и свой народ больше чем мы, это очевидно.

а если в собственной постели и наедине не на глазах детей и никого - то - не разврат? так? безусловно, я уже ответил на этот вопрос чуть выше. любовные ласки супругов не грех.

Тогда объясни, плз, чем отличаются абсолютно одинапковые по сути действия у однополой и разнолполой пары? почему второе по твоей логике - не грех, а первое, если обстоятельства точно таковы же - не на красной площади ни на какой, а в собственной спальне, в собственной личной жизни - грех? имхо, если среди этих двух ситуаций одно грех, то и второе тоже грех. Потому что принципиальной разницы не вижу. И то, и другое "не для рождения детей", а по другому назначению, тоже ставшему прямым для данного действия... ?

mv-potter, грех то в чем? Греха в ласках нет, если при этом пара не пытается убить младенца. Тут тонкость такая, что все контрацептивы - либо убийство, либо грех Онана. Если муж и жена занимаются любовью, то они должны понимать, что это МОЖЕТ (но, сами понимаете, совсем не обязательно ДОЛЖНО) привести к рождению ребенка. Родить ребенка родители обязаны, а если нет- вот это и есть грех. Ведь не думаетет же Вы, что верующие пары занимаются любовью исключительно для продолжения рода? Так о каком потомстве речь-то идет в гомосексуальных парах?

mv-potter, для тех кто в шлеме и на бронепоезде пишу заглавными буквами: "любовные ласки СУПРУГОВ не грех" пидоров назвать семьёй или дяже супругами не точто язык не поворачивается, но это еще и не праивльно. я против узаконивания этого безумия.

basile, а кто дает Вам право решать за других, как им жить? Если у Вас не поворачивается язык и в Вашем поле ценностей это направильно, то почему Вы решили, что можно Ваши ценности навязывать другим и заставлять всех жить в соответствии с Вашим мировоззрением? Лично мне в жизни гораздо больше мешают курильщики, отравляя мне воздух. А кто как ходит в туалет, спит в постели, что ест - не мое собачье дело. имхо. МиссПакость, на Ваш пост у меня есть более серьезный ответ, но он большой, я постараюсь ответить, когда появится время.

mv-potter, по поводу что такое семья и общечеловеческие ценности прочитайте толковый словарь. я уже не о религии.

basile, как бы ни хотелось думать одному человеку, к сожалению, общечеловеческих ценностей нет. Есть ценности, разделяемые многими. Плз, если не трудно, приведите ту цитату из толкового словаря про семью, на которую Вы ссылаетесь. А то, знаете, словарей толковых много... Обязательно есть несколько разных трактовок каждого слова. И мало про что есть единая однозначная трактовка для всех людей. я тоже не о религии.

спросите у яндекса про семью я не нашёл нигде чтобы было сказано браки который увенчивает семью были однополыми. например у ушакова: "Группа людей, состоящая из родителей, детей, внуков и ближних родственников, живущих вместе" про любовников ничего не сказано. у брокгауза и ефрона: "Семья, 1) антропол., совокупность лиц, связанных между собою узами родства или брака." заметьте еслипрочитать дальше то про брак тоже сказано, и брак между пидорами не отмечен нигде. ну это конечно все словоблудие. просто испокон веков люди создавали семьи для того чтобы продолжить род. (животные кстати тоже) ну у кого-то дано было у кого-то не дано... однако цель-то была вполне определённая. а вот зачем семья пидорам? не надо только сейчас слово любовь и без того замучанное и затасканное здесь употреблять. давайте как -нибудь попрагматечнее.

в приведенном Вами, basile, определении нет никакого упоминания о поле. И брак - это людьми придуманная условность, "регистрирующая" совметное желание людей жить вместе. И - да, например, вместе воспитывать детей. Пусть приемных, пусть детей, родных по крови для одного из родителей. Вы считаете, что жить в детдоме боршенным кровными родителями детям - там, где они не получают родительской любви, внимания, заботы, где с ними годами не разговаривают, где всякие антисоциальные вещи возникают - действительно антиобщественные и преступные - лучше? Я не говорю, что все детдома такие. Но в подавляющем большинстве случаев детдом (кроме, может быть, семейных детдомов) не в состоянии заменить семью как социальную ячейку близких родных людей, которые живут вместе. совсем недавно прочла результаты исследования,которые показывают, что нет разницы ни для состояния детей, ни для крепости отношений между детьмя и родителями в тех случаях, когда детей растили кровные родители или приемные... Мне кажется, что Вы одну модель семьи - пусть да, самую привычную, естественную, распространенную - навязываете как единственно возможную всем. А какое Вам дело до всех - они же не лезут в Вашу семью и не указывают, как Вам жить внутри Вашей семьи? Кроме тех, кого Вы сознательно сами в это пускаете. ...

то есть по твоей логике получается так: пидоры будут брать детей приемных (ну можно еще например взять мать которая будет носить ребенка от одного из родителей и тогда он будем пидорам родной) и тогда что? ребенок вырастая (если мальчик) будет брать пример со своих "родителей" и наверняка (уж психология тут не устоит) станет пидором тоже. процентов думаю 90-то. и того пусть каждая пидорская "семья" возьмёт напрокат себе ребёнка и пусть с вероятностью 50% это будет мальчик. а значит с верочятностью 0,50*0,90*100% этот мальчик станет пидором. и того? мальчиков-пидоров помимо того что на них действует общий социум еще и будут выращивать пидоры. ну зашибись альтернтивка. пидоров с каждым годом становится все больше и больше и думаю не по причине того что они биологически многополые (гермофродиты) а социум и мода делают их такими. ваша цивилизация и терпимость к человеческому греху делает общество импотентом. во франции я уже говорил на одного белого (коренного) 2 цветных ребенка рождается. когда этот факт еще не имел места были люди которые сказали что нация гибнет и выраждается и что надо что-то делать, и что слишком много приезжих (свежей крови) и что вы думаете? их назвали рассистами!!! хотя я считаю, что каждому свое место под солнцем. армянам в армении, русским в россии индийцам в индии, пендосам в пендостане. привер достаточно живой думаю. с пидорами будет тоже самое, вот посмотрите. и к сожалению ничем возмущаясь мы эту ситуацию не спасём. адам и ева тоже прельстились красотой плода и согрешили. и здесь люди ни за что не откажутся от сладостного приятного греха. будут оправдывать себя до последнего. самое странное что им потакают те кто еще этим грехом не болен! вот это действительно странно и.... хотя почему не болен, может просто носитель?......

basile, 1) Ваши домыслы о том, кто вырастет в такой семье, не имеют подтверждений, это только домыслы, они неубедительно выглядят. 2) а вот Ваше дальнейшее высказывание просто все ставит на свои места. я считаю расизм расизмом. и считаю, что никто не вправе указывать человеку, где ему место жить - вся земля для всех людей. и черные ничем не хуже белых. И нация - это не кровь, а культура. Человечество давно от биологической эволюции перешло к социальной. Да - прекрасно знать свою кровную культуру и сохранять, поддерживать, развивать. Но не менее важно делать то же самое с культурой того места, где ты живешь. И это нормально - жить во Франции и культивировать культуру французов. кровь и место жительства не противоречат друг другу. Ты всегда обязательно кто-то по крови, к кому себя сам относишь, в общем-то, а часто - признаешь, что ты нескольких кровей и принадлежишь к этим нескольким культурам. И - ты житель места и носитель этой культуры. и нельзя не уважать культуру места, где ты живешь, более того - не просто уважать, а она обязательно должна быть твоей культурой. а еще есть случаи, когда люди ни по крови, ни по жительству не обязаны, вроде, принадлежать к какой-то культуре - но: сложилось так в жизни, столкнулись с ней, оценили, изучили или изучают глубже, полюбили, приняли, понимают, ценят, уважают. *** Человек не однослоен. ведь все люди в конечном счете представители одного вида - человек. и все это - человеческая культура. basile, Вы считаете себя безгрешным?

знаете,basile, пусть кровные семьи не бросают и не обижают и не унижают детей, и тогда риски, о которых Вы опасаетесь, существенно снизятся. Немало искалеченных судеб в традиционых семьях. Которые "хотели не того ребенка", или неправильно воспитывали. Или своими междусобойскими отношениями, проистекающими на глазах у ребенка, сделали их для него противными и толкнули в несчастную жизнь. **** ... а еще, по Вашей логике.... какой грех совершили люди, которые живут не там, где Вы им предписали?

mv-potter, вах вах вах, согласен с

И - ты житель места и носитель этой культуры. и нельзя не уважать культуру места, где ты живешь, более того - не просто уважать, а она обязательно должна быть твоей культурой.

хорошо сказано прям даже заулыбался. именно это я и хотел сказать что культуру чужую надо уважать а если ты прёшься со своими нравами в чужой монастырь то лучше сидетьтебе дома. на земле тысячи разлличных культур каждая сама по себе удивительна и пусть их столько и останется. на деле же происходит все иначе и ассимилируемая культура гибнет :( так что я не удивлюсь что скоро в германии будет вторая турция, только климат попрохладенй :) в читинской области где я имел честь бывать на юге её там где торговля с китаем идёт полным ходом нет ни одного заведения с русским названием все вида "лира у ашота", кавказцев и китайцев больше чем коренного населения. во как. :(

basile, Вы считаете себя безгрешным?

вы мадам в своём уме? с чего вы это взяли?

пусть кровные семьи не бросают и не обижают и не унижают детей, и тогда риски, о которых Вы опасаетесь

знаете я тоже против этого но по мне лучше пусть ребенок родится и будет жить хотябы и в детдоме чем будет абортирован и умрёт даже свет не увидев. Господь милостив и особенно милостив к тем кто не смотря на испытания выжил и остался верен Богу. так что может быть те кому досталась тяжёлая доля более достойны войти в Царствие Божие нежели мы наделённые благами.

Которые "хотели не того ребенка",

а вот этот как раз бывает причиной что у мальчиков сдвинутый рассудок и благодаря нерадивым мамочкам которые мальчиков в девочек рядят и каждый раз им говорят что хотели девочку мальчикаи такие превращаются в пидоров. у меня уже есть примерчик. живой и животрепещущий. подруга вышла замуж за своего одноклассника, родили ребенка а когда ребенкустало 3 года он заявил что он нетрадиционный и ушёл из семьи. сначала сказал что будет помогать но с каждым месяцем было понятно что нахрен ему не нужна ни семья ни что либо другое и вопрос времени лишь когда он скажет "милая пшла вон у меня новая "семья"" пока он сказал "у меня изменились приоритеты и теперь дочь моя мне не так важна как моя новая "семья""

.... какой грех совершили люди, которые живут не там, где Вы им предписали?

христианство коснулось всех уголков нашей планеты. но если уж так окажется что человек про Христа не слашыл никогда ничего, то думаю Господь Великомудр и что-нибудь придумает и для него.

mv-potter, сорри недопонял вопроса, грех не совершили, но надо уважать место и культуру и порядки. поэтому я не живу в германии или еще где ибо не смогу там каждый выходной выползти на природу пожечь мясо покуралесить....

да нормальному человеку дыхнуть негде на бывшей работе у нас был один Джон, теперь Дженифер - прооперированное нечто.. я когда его /ее (???) в дамском туалете увидала, Боже, как мне стало плоховасто! это чудо под 2 метра, волосатое, поет фальцетом, руки - клешни и в юбке на каблуках .. я думала, что крыша съедет окончательно и перепугалась я не на шутку

basile, ...и при этом культура - это не нечто застывшее, вчерашнее. Она не может не развиваться и не меняться под влияием всех живущих. Иначе она мертва. Классика - она только потому современна, что именно не устарела, что - читают ее сегодняшние люди и находят ответы на свои сегодняшние вопросы. А вообще мир меняется, существенно - нами же. Представления, нормы, этика, эстетика - эволюционируют. Культура - это все-таки не история, а сегодняшний день. Хотя истории в ней есть место - именно под лейблом "история", ну и, конечно, есть у нее истрические корни. Без этого - вне культуры... Но культура живая. Традиции тоже.

считаю, самое страшное - это насилие

души не различаются по полу,а любовь-проявление души. по-этому не ко всем гомосексуалистом отношусь негативно.так-же негативно отношусь к гетеросексуальным парам,между которыми нет ничего большего чем просто симбиоз,привычка,привязанность. разницы нет-гетеро,гомо-главное чтобы любовь была!ведь "Бог есть любовь"

Ответ на комментарий Капля_Истины # А давайте так представим. Вы хотите дойти до прекрасного города (здесь образ Царства Небесного) и вы видите, что кто-то уже проложил дорогу к этому городу - стоят верстовые столбы, указатели о безопасности перемещения по этой дороге, о том что надо снизить скорость или там-то и там-то могут напасть разбойники и не надо верить тем, кто говорит вам то-то или сё-то. Ну, и так далее. Мы точно знаем, что по этой дороге мы непременно придем в чудный город, если только будем соблюдать все правила передвижения по ней (т.е. догматы, каноны и уставы Церкви). Помимо этой дороги есть множество других дорожек и тропок, там нет строгих правил, там нет предупреждений об опасности, так что, можно иди себе и петь беззаботно песни радости. Куда ведут эти дорожки, неизвестно, хотя нас уверяют, что тоже в тот же самый чудный город. Да, вот, беда свидетельств этому нет, что кто-то так дошел до цели, а только заверения, что это верный путь. А теперь угадайте по какой из этих дорог пойдет к прекрасному городу гордый и свободолюбивый человек? Следуя вашей логике, он проигнорирует все дороги, гордо ищя свою личную тропку, и, конечно же, погибнет за первым же поворотом (или вторым) , во всяком случае, ему не хватит всей его жизни, чтобы постичь двухтысячилетний опыт всей Православной Церкви, которая может рассказать вам не только о спасенных на пути следования к небесному граду, но и о погибших из-за каких-либо духовных ошибок, которые Православная Церковь духовно исследовала и учла в своем опыте.