Фрамин, напротив Олимпийского СК в Москве стоит небедная довольно-таки мечеть))) Не сравнить со многими храмами. А уходят в ислам, как раньше в нигилизм, в революционеры и тд... не ново. И кстати, в мусульманстве им придется искать оправдания для получения богатства, которого они не могли найти в православии))) И найдут.... еще сколько найдут. И смерти найдут оправдание, и убийствам... и многому.

ManGustA, Ну чтож я полагаю на этом мы можем закрыть дискуссию. В Ислам, как мы договорились, уходят также как в нигилизм, революционное движение. В этом ничего нет нового. А исконно-поконное православие стояло и стоять будет.

на фантики идут. На простые и понятные с виду приманки.

ManGustA, вот здесь я уже не соглашусь. Ислам по своему внутреннему миру отнюдь не такая простая религия. Здесь уже вы, уважаемый оппонент, не правы.

Фрамин, даже блоха по своему строению очень непростое насекомое. Я не говорю о религии, где все ой как не просто. Я про приманки. Делаю ударение на этом. Вы вот про своего приятеля упоминали, дескать, ушел, хотя я его в другую церковь звал, где все иначе... а как вы думаете, почему ушел? Да вникать не желал. Говоря об исламе, что там все непросто, надобно помнить о разных приключениях, которые испытывают, к примеру, женщины бедных мусульман, которых могут за выкуп взять и изнасиловать половина другая - побогаче, да повлиятельнее, и множество других диких проявлений, которые есть среди правоверных. При этом я отдаю себе отчет, что ЭТИ примеры - не исконно-посконная мусульманизация, а та невежественность и дикость человеческая, которой все равно, чем прикрыться - мусульманством, властью и прочая. У большинства критиков православия я этой адекватности в подходе не вижу. К тому же надобно помнить, что в исламе есть понятие джихад...

отец_Димитрий, Батюшка вот выдержка из интервью с первым заместителем муфтия Нижегородской области Дамиром Мухетдиновым - http://www.interfax-religion.ru/islam/?act=interview&div=101&domain=3 - Как Вы оцениваете звучавшие в декабре прошлого года призывы изменить российский герб как задевающий религиозные чувства мусульман? - Время от времени происходят политические провокации, которые устраивает Гейдар Джемаль и его команда. Команда троцкистов, революционеров, которым нужна перманентная революция. Неважно какая, зеленая или оранжевая, шиитская или суннитская. Гейдар Джемаль делает это через СМИ, которые его раскручивают. А кого он вообще представляет, если в его структуре - Исламском комитете - работают он сам, его сын и его жена. Возможно, там есть еще новообращенные русские в ислам, такие неофиты, которые с мечом, с горящими глазами хают все татарское, традиционное. Хотят быть святее татар, которые уже восемь столетий являются мусульманами в нашей стране. И время от времени на эти уловки Гейдара Джемаля попадаются многие люди. Однажды даже меня подставили.

ManGustA, в общем то в католицизме, и слава богу не в православии, тоже было понятие джихада, только называлось оно крестовыми походами. Но это так к слову. Я с тобой полностью согласен! Я однозначно с тобой согласен. Но также я считаю, что с этим можно и нужно бороться.

Почему-то экзольтированные люди думают, что истина где-то далеко - в Мекке. в Шамбале, в незримом городе Иреме, но почему-то в этом поиске они забывают заглянуть в своё сердце и в ближайший храм. А по мне, так ислам - религия лицимеров. Да не обидятся на меня искренне верующие мусульмане, но весь их укла, все их повадки насковозь пропитанны духом этого сродни фарисейскому, лицимерию, где правит ни вера, а тотальная слежка друг за другом, где просто нельзя не исполнять обрядов и правил, потому что "так делаю все", хотя большинству мусульман самим невыносимы все эти уклады и в глубине души они готовы выбросить паранжи и сбрить бороды. Не далёк тот час когда и эта тоталитарная религия рухнет. Да не обидятся на меня искренне верующие мусульмане. но всё же в подавляющем большинстве, в их религии доминирует не внутренний стержень веры, а внешняя аттрибутика и идеология, а экзольтированная религия обречена.

Фрамин, c чем или кем бороться? С идеями? или с явлениями? Им несть числа. "Нечистый пусть еще оскверняется", равно как и праведник да освящается еще... В исламе все очень неоднородно. Они с одной стороны бегут с распростертыми объятиями к неофитам, но того не понимают, что неграмотные последователи еще большее зло, чем верующие со знанием и рассуждением. Таких редко, но встречаю среди мусульман. Причем, говоря о себе, отдаю отчет в том, что мои познания реальности единичны, и не являются чем-то общим для всех. Это первое. Второе, и немаловажное. Будучи в протестантстве около 12 лет, я видела, как на разнообразные приманки приходило множество людей (обычно в отсутствии этих приманок в капканах осуждают православных))), НО. Большинство соблазнившихся уходило. Или будучи недовольными тем, что видело (а такие есть в любой конфессии, но чем она моложе, тем это более распространено), начинало тихо бурчать, недовольсвие выказывать всячески, раскалываться, и создавать новые общины, группы, группки и т.п. Так что большой отток потенциальной паствы куда-либо еще не является таким уж страшным. Дальнейшая судьба таких неофитов? Их выбрасывают за борт, как ненужный груз, ибо найдутся новые соблазняющиеся... Скажи мне лет пять назад кто-нибудь, что я приду сама(!) в православную церковь на исповедь, крещение и причастие, буду делать то, что делаю сейчас, то я бы этого человека сочла за сумашедшего. Так велика была сила заблуждения и состояние прелести. Ведь Иисус недаром сказал, что в последние времена явятся те, кто будут демонстрировать всяческую силу, в т.ч. и духовную, являть ВЕЛИКИЕ чудеса и знамения. То, что мы порой почитаем бессмысленным ожиданием, является пунктом из плана Божьего. То, что мы считаем пробелом - это лишь момент, когда надо помолчать. Увы, так было и есть, что церковь - это собрание грешников. Из которых апостолы называли себя первыми. Но кто-то видел святых на этой земле? Я нет. И церковь стоит и будет стоять не силой человеков... ибо "сила Моя совершается в немощи" - вот эта немощь была соблазном сначала для иудеев у креста, это был соблазн у Иуды, и у последователей Христа этот момент сохраняется. Мученичества и немощи Иисус не отменял. И понятно, что не всякий молодой человек во цвете лет сможет увидеть за этой немощью силу Божью. Вот и идут в РНЕ и прочие "сильные" организации. А на самом деле до костей прогнившие в дрязгах, сплетнях и прочих человеческих прелестях конторы. Просто конторы обещают много. А Христос только крест... притом добровольный)

Sersh_Sakenoff, дело даже не в экзальтации. Ну вот к примеру. Живете вы рядом с седьмым чудом света. Каждый день мимо ходите, в его сторону плюете, и кажется оно вам не чудом, а просто частью интерьера. И что там чудесного, особо разбирать не хотите - вы ж ВИДИТЕ! и этого вполне с вас достаточно... и тех, кто на поклон к этому чуду ходит, считаете умалишенными слегка- так же можно ходить и к автобусной остановке, что там чудесного? И хочется чего-нибудь необычного, вкусненького... ну там со знамением, или хоть с рекламкой поярче... и идете)) Прискучило седьмое чудо света))

Исходное сообщение Фрамин ...я говорил немного о другом. Я не говорил об истинных подвижниках православия, таких как например Святой Александр Мень. Я говорил о большинстве.

Фрамин, Когда это интересно причислили протоиерея Александра Меня к лику святых...? Просвятите.

Вот ещё одно свидетельство - http://const740.livejournal.com/14205.html "у меня сложная этическая философия, на формирование которой влияло и радикальное христианство" Из интервью И.Кормильцева. Свидетелей его прощания нет, а то, что он издавал радикальные книги, совершенно не повод зачислять его в ряды исламистов. Кстати им была издана книга про скинхедов, которые, мягко говоря, с мусульманами не дружат. Я лично могу засвидетельствовать, что намаз он при мне не совершал, а вот в Храм Космы и Дамиана в Столешниках захаживал неоднократно и участвовал в таинствах.

просто_Лось-Дима, я вполне допускаю его переход в мусульманство. Только не от веры, а просто в силу болезни. Судя по его записям в интернете, последнее время он был очень не дружен с головой.

Не стоит забываеть, что автор статьи - вероотступник и христопродавец Гейдар Джемаль - известный ненавистник Христианства.

Old_Dragon, Я не стал бы пенять на его голову... Кормильцев был, скорее из разряда людей, которые не подходят ни под какую идеологию, это люди которым тесно в любых рамках.