Да еще сомнительны разновсяческие совместные моления "просто христиан": "Итак, 24 января 2002 года в итальянском городе Ассизи состоялась экуменическая встреча, посвященная “борьбе за мир”. Возглавил это собрание римский папа Иоанн Павел II. По его приглашению в Ассизи съехались видные представители мировых религий. Тут присутствовали два православных патриарха: Варфоломей Константинопольский и Игнатий IV Антиохийский, а также глава Албанской Православной Церкви, архиепископ Анастасий. Кроме них на эту встречу прибыли представители Иерусалимской, Сербской, Румынской, Болгарской, Кипрской и Польской Православных Церквей. Московская Патриархия была представлена митрополитом Питиримом, епископом Корсунским Иннокентием и новорукоположенным епископом Керченским Иларионом (Алфеевым), викарием митрополита Антония Сурожского. Тут же были представители монофизитских и несторианских церквей: Армянской, Сиро-Маланкарской, Эфиопской и Ассирийской. Западные христианские исповедания помимо католиков, англиканами, лютеранами, реформатами, методистами, баптистами, пятидесятниками, менонитами, армией спасения, квакерами и моравскими братьями. Исламский мир прислал двадцать девять своих духовных лидеров из Саудовской Аравии, Ирана, Ирака, Судана, Марокко и Ливии. “Catholic News Service” от 24.01.2002 пишет: “Буддистские молитвы и христианские гимны звучали в огромном шатре, декорированном оливковыми ветками. Представители христианства, иудаизма, ислама, индуизма, шинтоизма, конфуцианства, сикхизма, зороастризма, джайнизма, последователи тёнрике и представители африканских религий, включающих “ вуду” , объединили свои молитвы, чтобы одним голосом умолить почитаемые ими божества даровать мир мiру”. Одному из первых слово было предоставлено патриарху Константинопольскому Варфоломею, который сказал, что мы должны осознать свою общую ответственность за соблюдение мира на планете. Выступивший вслед за тем жрец “вуду” из Бенина, Амаду Газзето, поддержал патриарха, согласившись с его мыслью, что человек ответственен за свои поступки. Затем к собравшимся обратился папа Иоанн Павел II, который призвал всех к молитве о мире. Эта “молитва” совершалась участниками собрания в нескольких залах огромного монастырского комплекса Св. Франциска. Все представители христианских вероисповеданий молились вместе в нижней базилике Св. Франциска, где был прочитан отрывок из Евангелия, затем специальные молитвы, написанные для этой встречи, а также молитва “Отче наш”. Последователям других религий были выделены отдельные монастырские помещения, из которых предварительно были изъяты все распятия и другая христианская символика. Зороастрийцы молились на монастырском дворе, для более удобного почитания своего божества – ритуального огня. Иудеи потребовали себе помещение, заранее не освящавшееся христианскими священнослужители, каковое и было им предоставлено. В конце этого мероприятия под звуки сложенной Франциском Ассизским “Песни творения”, папа Иоанн Павел II, а вслед за ним и другие участники встречи, поставили горящий светильник на специальное возвышение в центре помоста. После этого собравшиеся обменялись “приветствием мира”, и на том моление “о мире во сем мiре” завершилось".

Можно поставить вопрос так: почему же РПЦ сегодня все-таки не хочет исправлять свою службу и Таинства и вести ее по старому чину, то есть так же, как делают единоверцы? Ведь сегодня-то уже всем все ясно, что так - лучше, что так - спасительно, что так - точно не согрешишь и будешь иметь Настоящее, а по-никоновски - еще бабушка надвое сказала. С 1975 года прошло время. При советской власти, понятно, заниматься этими проблемами было невозможно, "не до жиру". В 90-е годы была смута и жить всем было очень тяжело. Но сейчас-то, при относительном благополучии и высоких ценах на нефть, уж могла бы патриархия заняться этим острым вопросом всерьез? Но она предпочитает заниматься объединением с РПЦЗ, но не этим (то есть опять все та же политика во главе угла, а не каноничность веры и апостольское предание). Почему так происходит? Я допускаю, что есть масса разных причин (я вообще не имею права в этих вопросах судить, надо вообще быть очень осторожным во всем). Но может быть, все-таки, есть и та причина, о которой писал Льюис в том же "Расторжении брака": человеку очень тяжело расстаться со своим прошлым и признать, что он в нем был неправ. В молодости он еще гибкий, ему проще изменить свое мнение и начать стараться жить по-правильному, - а чем это прошлое больше, чем человек "опытнее", тем он неохотнее с ним расстается и соглашается его принести в жертву правде. "И что же, получается, мы всю жизнь были неправы? Мы всю жизнь крестились тремя перстами, а это - антихристова щепоть? Да ну их, не может такого быть, чтобы мы были всю жизнь неправы!" - боюсь, что многие в душе своей рассуждают так. "— Кто-кто, а я для Майкла все делала! Я ему жизнь отдала. — Люди не могут долго делать друг другу счастье. А потом — Он и ради тебя это делал. Он хотел, чтобы твоя животная, инстинктивная любовь преобразилась, и ты полюбила Майкла, как Он его любит. Нельзя правильно любить человека, пока не любишь Бога. Иногда удается преобразить любовь, так сказать, на ходу. Но с тобой это было невозможно. Твой инстинкт стал неуправляем, превратился в манию. Спроси дочь и мужа. Спроси свою собственную мать. О ней ты и не думала. Оставалось одно: операция. И Бог отрезал тебя от Майкла. Он надеялся, что в одиночестве и тишине проклюнется новый, другой вид любви. — Какая чушь! Какая жестокая чушь! Ты не имеешь права так говорить о материнской любви. Это — самое светлое, самое высокое чувство. — Пэм, Пэм, естественные чувства не высоки и не низки, и святости в них нет. Она возникает, когда они подчинены Богу. Когда же они живут по своей воле, они превращаются в ложных богов. — Моя любовь к Майклу не могла стать плохой, хотя бы мы прожили миллион лет. — Ты ошибаешься. Придется тебе сказать. Ты встречала — там, в городе — матерей с сыновьями. Счастливы они? — Такие, как эта Гатри и ее чудовище Бобби — конечно, нет! Надеюсь, ты нас не сравниваешь? Мы с Майклом были бы совершенно счастливы. Я-то не болтала бы о нем, как Уинфред Гарти, пока все не разбегутся. Я не ссорилась бы с теми, кто его не замечает, и не ревновала бы к тем, кто заметил. Я бы не хныкала повсюду, что он со мной груб. Неужели, по-твоему, Майкл мог бы стать таким, как этот Бобби? Знаешь, есть пределы… — Именно такой становится естественная любовь, если не преобразится. — Неправда! Какой ты злой, однако! Я его так любила… Только для него и жила, когда он умер… — И плохо делала. Ты сама это знаешь. Не надо было устраивать этот десятилетний траур — трястись над его вещами, отмечать все даты, держать насильно Дика и Мюриэл в том несчастном доме. — Конечно, им-то что! Я скоро поняла, что от них сочувствия не жди. — Ты не права. Дик очень страдал по сыну. Мало кто из сестер так любил брата, как Мюриэл. Их не память о Майкле мучила — их мучила ты, твоя тирания. — Какой ты злой! Все злые. У меня ничего нет, кроме прошлого… — Ты сама того хочешь. Но ты неправа. Это египтяне так относились к утрате, бальзамировали тело. — Конечно! Я неправа! Тебя послушать, я все неправильно делаю! — Ну, конечно! — обрадовался Дух и засиял так, что глазам стало больно. — Тут мы все узнаем, что всегда были неправы. Нам больше не надо цепляться за свою правоту. Так легко становится… Тогда мы и начинаем жить. — Как ты смеешь издеваться? Отдай мне сына! Слышишь? Плевать я хотела на ваши правила! Я не верю в Бога, который разлучает сына с матерью! Я верю в Бога любви. Никто не имеет права нас разлучать! Даже твой Бог! Так ему и скажи. Мне Майкл нужен! Он мой, мой, мой… — Он и будет твоим, Памела. Все будет твоим, даже Бог. Но ты не то делаешь. Ничем нельзя овладеть по праву природы. — То есть как? Это же мой сын, плоть от плоти! — А где сейчас твоя плоть? Разве ты еще не поняла, что природа тленна? Смотри! Солнце всходит. Оно может взойти каждую минуту. — Майкл — мой! — В каком смысле — твой? Ты его не сотворила. Природа вырастила его в твоем теле, помимо твоей воли. Да… ты как-то забыла, что ты тогда не хотела ребенка. Майкл — несчастный случай. — Кто тебе сказал? — перепугалась дама, но тут же взяла себя в руки. — Это ложь. Это неправда. И вообще, не твое дело. Я ненавижу твою веру… Ненавижу твоего Бога… Я его презираю. Я верю в Бога любви. — Тем не менее, ты не любишь ни нашу маму, ни меня. — Ах, вон что! Так, так, ясно… Ну, Реджинальд, не ждала! Обидеться на это… Дух засмеялся. — Бог с тобой! — воскликнул он. — Тут у нас никого нельзя обидеть."

ManGustA, что именно неумно? Про демагогию это больше не вам, а всем Христианам. Часто мы заняты не тем делом.

povischuk, я не настолько хорошо знаю эту сторону истории Церкви. Разночтений и разноголосицы слышу много, но пока не разобралась, и выводы поспешные делать не берусь. Я пока пребываю в том, во что Господь поставил. Остальное откроет со временем, посему скромно промолчу, увы, тут у меня больше незнания и невежества, и сказать о староверах мне нечего, кроме того, что видела в советском кинематографе... И о том конфликте, который был раздут по инициативе Петра I, которого я не очень жалую, я тоже не много знаю. Мне искренне жаль, что эта рана была нанесена Церкви. Это пока все, что могу сказать. И знаю, что староверов в РПЦ не считают раскольниками, не навязывают им никаких ярлыков, их Евхаристию полностью признают. Это узнала из разнообразных источников. Мой пост относился не к ним, тут нам и спорить не о чем.

Исходное сообщение ManGustA povischuk, И знаю, что староверов в РПЦ не считают раскольниками, не навязывают им никаких ярлыков.

А вот религиозные люди делились на православных и неправославных. Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). (о.Андрей Кураев) http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/answer/87.html

Панькин_Серж, ой, ща надергаю цитаток изо всяких источников, и сложу из них нужную мне картинку))) Сереж, я говорила о своих источниках. А Кураева многие гнобят и не любят среди православных... Можно поискать официальные источники - это будет вернее... а то мы щас за староверов подеремси))) сразу предупреждаю, драться не умею. Совсем.

ManGustA, так официально и римско-католическая церковь называется церковью-сестрой Важно как на самом деле к ним относятся, а не политкорректные формулировки...

Как на самом деле? Кто? Священники? Тут полная разноголосица. Монашествующие? От них как раз не слышала ничего дурного. Паства? Тут такой винегрет можно углядеть, и каждый старается в силу своего знания или незнания ситуации в целом. Мудрые люди будут привлекать на свою сторону, а не искать размежеваний... А политкорректностью вы что зовете? Официальную позицию церкви? Так она не на пустом месте родилась. И собор же постановил, что гонения времен Никона на старообрядцев были неоправданы. Впрочем, повторю, я не так хорошо знаю все, что тогда было, а спорить о том, чего не знаю, не стану. Я не сторонник раздоров, чего бы они не касались, и какими бы важными не казались. Есть более важные вещи. А то у многих стало доброй традицией находить тему для спора и соревноваться в красноречии. Будто от красноречия что прибавится. Тут в дневнике, и в дневнике о. Агафангела много споров велось... и что? да ничего. Ровным счетом.

Исходное сообщение ManGustA Как на самом деле? Кто? Священники? Тут полная разноголосица. Монашествующие? От них как раз не слышала ничего дурного. Паства? Тут такой винегрет можно углядеть, и каждый старается в силу своего знания или незнания ситуации в целом. Мудрые люди будут привлекать на свою сторону, а не искать размежеваний... А политкорректностью вы что зовете? Официальную позицию церкви? Так она не на пустом месте родилась. И собор же постановил, что гонения времен Никона на старообрядцев были неоправданы. Впрочем, повторю, я не так хорошо знаю все, что тогда было, а спорить о том, чего не знаю, не стану. Я не сторонник раздоров, чего бы они не касались, и какими бы важными не казались. Есть более важные вещи. А то у многих стало доброй традицией находить тему для спора и соревноваться в красноречии. Будто от красноречия что прибавится. Тут в дневнике, и в дневнике о. Агафангела много споров велось... и что? да ничего. Ровным счетом.

Совершенно правильное настроение! Оно - самое надежное, и в нем - точно не согрешишь. Желаю вам одного: оставайтесь всегда в нем, но только не остывайте! Не остывайте в своем желании подтвердить веру делами и получить прощение за дела несделанные! И никогда не допускайте того, чтобы эти БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ВЕЩИ (а это, собственно, и есть то, ВО ЧТО ИМЕННО вы верите!) не отходили для вас на задний план, уступая место мирским заботам и абстрактной морали. Чтобы "ни холоден, ни горяч" - это точно было не про вас. И тогда - будьте там, где, как вам думается в сердце, на данный момент поставил вас Господь. Я вот столько лет спорила на форумах и в прочих местах о староверии и боялась реально прийти к белокриничанам, потому что боялась, что они окажутся не такими, как я представляю себе, - а теперь вот меньше всего вспоминаю, что я именно в староверии и прихожане господствующей церкви чем-то от меня отличаются. И все же мне спокойнее быть именно здесь, потому что я уж точно знаю, что здесь нет лжи.

povischuk, очень за вас рада. Правда. Спасибо за пожелания, я их запомню)) Остывать не хочу, хотя кто мы без Бога, чтобы пяткой бия себя в грудь кричать о том, что мы вот ТАК не сделаем?... буду надеятся, что даже при падении, будет время на то, чтобы ухватиться хоть "за полы Его одежды"... В любом случае ни утреннее правило, ни вечернее не дают возможности сказать "Да Я!!"... там отрезвляющее "Господи, прости мя грешного!"... места для иллюзий нет. А живых старообрядцев не встречала))) Так что вы первая)