То же мне... Что вы в самом деле? Храм важен, но важнее то что во храме. Не стены определяют человека. Христианство конечно вне перерождений. НО...
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубят вестники и мы изменимся» (1-е Кор., 15:51-52)…
Лишение физического тела - это лишение выбора которое дано человеку, лишение возможности совершенствоваться. И воплощение, это вовсе не постепенное умирание, это возможность за счет материального повысить духовное.

Underliner, будьте любезны, разъясните, а для чего вам понадобилось цитировать ап. Павла? В том месте, откуда "выдернута" эта фраза, речь идет о другом

Почему о другом. Речь идёт о том, что умирать (для обличения в нетленное) вовсе не обязательно. Более того, говориться, что некоторые не умрут. Думаю цитата в тему, но если это не так, то буду рад послушать Ваше толкование.
Кстати, в буддизме тоже имеется возможность не умирать, а переходить в ваджрное/алмазное/сияющее тело, ака облекаться в свет.
А пока толкование от Филофиата Болгарского.
"Не все мы умрем, но все изменимся. "
Хотя, говорит, не все умрут, однако изменятся все, то есть и те, которые не умрут, облекутся в нетление. Итак, когда будешь умирать, не бойся того, что не воскреснешь. Ибо вот, я говорю тебе, что некоторые не умрут, и одного этого им недостаточно для оного воскресения, если они не изменятся, и таким образом не перейдут в бессмертие из той смертности тел, какую они имеют. Посему как для них не полезно не умирать, так для нас не вредно умирать. Ибо и для них изменение служит смертью, потому что в них умирает тление, изменяющееся в нетление.

Вы говорите о понятии "смерть" в слишком широком и глобальном смысле, а это простите похоже на демагогию, но с простой, обывательской точки зрения, для меня смерть, это просто,то что я исчезну для этого мира, для людей которые любят меня и которых люблю я.

Эх, не сдержался я и встрял...
О чем с сожалением и сообщаю!
Я про Фому, а мне про Ерёму
Буддизм вот уже явился...

Liraks,
хых, не легко расставаться плодами своего труда? Жить, наверно любите? В этом, и есть самое страшное заблуждение... Если идентифицировать себя с Телом, становиться действительно жутковато...
Я же думаю так.
В нашей жизни есть всего лишь два хоть сколько-нибудь имеющих вес события... Это начало и конец пути. Начало пути, следствие неудачи "в прошлый" раз и щедро подаренный Нам Шанс в момент настоящий. В конце пути, либо шаг на ступень выше, либо откат назад, и хорошо если к началу предидущей ступени, но зачастую, существенно ниже... Навершине лестнице Бог. Можно сказать, что смерть в идеале подобна свадьбе. ...Свадьбе с Богом!!!! Потому смерти бояться стоит лишь тем чьи мысли НЕ богонаправлены... А также тем, кто к нему торопиться и не желает задерживаться на промежуточных ступенях :)
Потому предлогаю вместо "заюзанного" momento more, более оптиместичный Помни о Боге!
[показать]

Умрём вместе............. в своё время, конечно...

Человек абсолютно безащитен....
Умрем вместе.... в свое время конечно...
Абсолютно не согласен с этими высказываниями. Бога нет что ли?
Абсолютно согласен с Underliner. Не все умрут, но все изменятся. Обретут тело духовное, какое стало у Иисуса после воскресения.
"И ототрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло." Откровение, гл.21:4

Исходное сообщение отец_Димитрий
Нет, мы люди, а человек смертен, но мы живем так, как будто это с нами никогда не случится

но не жить же ожидая все время смерти....

Талика,
может каждый день жить так, будто это первый и последний день ?

А почему об этом надо помнить, скажите? Зачем, чего ради? Неужели не лучше, не достойнее, не проще просто ЖИТЬ, ЛЮБИТЬ, ВЕРИТЬ? Да, мы смертны, но зачем жить, оглядываясь всё время? Не люблю фразу "чему быть того не миновать", но на мой взгляд жизнь - самосовершенствование, умение дарить радость тем, кто ради с тобой, кто достоин этого...
А смерть как закономерность, как спираль...
Быть может, откроющая то, чего мы не знали о себе.

YaVsegdaVezde,
Абсолютно с тобой согласна

диалектика:)
кто помнит о своей смерти -бережнее относится к жизням других.

Исходное сообщение отец_Димитрий
Нужно научиться проживать день так, как будто он последний в твоей жизни, и тогда ты будешь спешить делать добро

Нужно на все 100% быть верующим и только тогда Бог уберет от тебя все страхи и ты будешь уверен в завтрашенм дне....ведь когда Бог с тобой чего боятся? и тогда тебя совершенно не будет интересовать, проснешься ты завтра или нет ......ведь твоя совесть чиста и Он с тобой....

Страх к опасности, у человека от рождения. Тем более страх перед смертью. Это нормально.
Прочитайте Евангелие от Луки главу 22:
"Отче ! о если бы Ты благоволил пронесть чашу сию мимо Меня! ..." (Лука 22; 42)
"И находясь в борении, прележнее молился; и был пот Его, как капли крови, падающие на землю." (Лука 22; 44)

Как видим, Иисус так же боялся смерти, хотя Он был более близок к Богу, чем любой из нас. И Он знал откуда пришёл и куда уйдёт.
Кто скажет, что не боится смерти? Представь, что через пару часов тебя будут страшно истязать, а потом пригвоздят ко кресту, как Иисуса.
Кто знает какова будет его смерть? Быстрая или мучительная?
Страх - это нормальное чувство ЧЕЛОВЕКА.
И если кто скажет, что не боится смерти, то это неправда. Или же у этого человека серьёзные нарушения в психике.
Или чувство страха перед смертью или любой опасностью, у него перестаёт работать. Это может быть следствием религиозного фанатизма. Пример тому религиозные террористы - самоубийцы.

Folks, страх при опасности-это не от рождения.
страх возникает от осознания своего состояния.
И потом этот "штамп" сознательной реакции распространяется даже на воображаемые ситуации.
Смерть -это и есть воображаемая ситуация.
Никто из нас НЕ ЗНАЕТ -что такое умирать, хотя много раз возможно видел -со стороны.
Типичная реакция сознания БОЯТЬСЯ НЕИЗВЕСТНОГО.
Для того же, кто пережил опыт клинической смерти -хоть в какой то степени осознанности -смерть уже не пугает.

Иисус просил избаления не от смерти -а от страданий.
Это -нормально для человека.
А вот страх -не может быть нормальным.

Согласен с western, но попробую приписать свои мысли. И немного не согласен, что никто из нас незнает, что это. Кто-то определённо знает и многие описали это. Тибетская и египетская книга мёртвых тому подтверждения. Но конечно в их традициях.
Folks, страх нормальное чувство? Вот это новость. Страх порождение незнания. Мало кому удастся узнать и потом сообщить об этом остальным. Но кто-то ведь уже сообщил. Да и Иисус воскреснув сообщил.
А вот это вообще шедевр. "И если кто скажет, что не боится смерти, то это неправда. Или же у этого человека серьёзные нарушения в психике." Умереть раньше назначенного (самоубийство) не правильно ибо не проходишь пути своего, но когда придёт твоё время бояться не надо. кто-то боится взрослеть, кто-то боится огня, высоты, много чего. Но каков смысл страха? Все страхи в конце концов сводятся к страху смерти, избавишься от этого избавишься от привязанности к жизни и от всех своих страхов. Зачем же призывать бояться? Поступай согласно чувствам, разуму данному тебе, знаниям в жизни приобретённым и бояться не надо. Пока ты не знаешь как обращаться с огнём ты его боишься, но научившись использовать ты возле него греешься. Пока нет собственного опыта смерти, пользуйся опытом других людей, которые дали описания. На всё есть инструкции, единственно они могут быть сокрыты до времени, но они есть. Если есть заботы ищи и обрящешь. А призыв к бояться, это уж слишком. Какой смысл в страхе? Только оградить. Не бояться надо призывать, а приобретать знания, ну или молиться, с Богом по всякому проще.

western, страх именно от рожднния. Пример: когда моему сыну было всего несколько дней, он весь сжимался от страха, когда я его нёс на руках вниз по лестнице. Потом, видимо осознав что это не опасно, страх у него прошёл. Откуда этот страх у младенца? Разве он осознавал то, что на лестницк можно упасть? Как он мог воображать падение с лестницы? Разве у него был такой опыт? И это не единственный пример. Попробуй при младенце громко крикнуть. Он испугается. И ещё много примеров. Поэтому я говорю, что страх это нормально, это врождённая, защитная реакция организма.
Иисус просил избавления от страданий, это верно. Но разве это не страх перед тем ужасом, который его ожидал. Если бы Он не боялся этих страданий, то и не просил бы избавления от них.
Underliner, если вы окажитесь , например , заложником у чеченских террористов, вам не будет страшно? Вам не будет страшно, когда эти террористы на ваших глазах будут перерезать горло таким же заложникам? Разве вам не будет страшно от того, что скоро придёт и ваша очередь? Или вы будуте кричать им в лицо: "плевать я на вас хотел, со мной Бог!" Ответе честно на этот вопрос прежде всего СЕБЕ.
Спрашиваете какой смысл в страхе?
Ещё разповторюсь, страх - это защитная реакция, физиологическая, врождённая.
Смысл не в самом страхе, а в том, готов ли ты умереть. Где ты будешь после смерти (физической).
СМЫСЛ страха толко в одном:
"Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека." (Екклесиаст 12;13)

СТРАХ пред Богом, только такой страх имеет СМЫСЛ, в нём всё для человека.
Страх перед , опасностью, это физиологическое чувство, рефлекс, компонент инстинкта самосохранения.
Смысл страха перед смертью, заключается в страхе перед вечностью. В ощущении себя что твоя жизнь ничтожна, и что после твоей смерти мир не умрёт. Смысл в поиске вечности.
Где она( вечнось) будет, в аду или в царствии Божием?

Страх. это физиология. Причём это здоровое её проявление, если он в пределах нормы. Если рассматривать человека, как часть творения. то и страх, инстинкт, должено быть дан ему не случайно. Опровергать это, значит опровергать разумность замысла Творца.
Подвиг-то в чём? Не в том, чтобы без страха взойти на казнь и истязания (в психиатрии подробно описаны подобные отклонения), а в том, чтобы всю полноту ужаса ощущая, всё равно идти, во имя Божие и не роптать.

Folks, Еще раз подчёркиваю -страх перед страданиями -это страх перед жизнью наполненной страданиями, а смерть наоборот -в таком контексте воспринимается уже как избавление -что и произошло, когда Иисус сказал -свершилось!
Для данного тезиса - иметь страх смерти - приведённая вами цитата совершенно неуместна.
То, что вы называете страхом от рождения -есть защитная реакция:либо детёныш замирает(прячется) либо зовёт мать ,поскольку имптритингг -принятие за мать некоего субъекта охраняющего его жизнь -уже произошёл.
Вы и сами себе противоречите:то ребёнок не осознаёт высоты ,то осознает что она не опасна, когда он в ваших руках.
Очевидно тут дело не в высоте, а в ином - другие руки, другое дыхание, сердцебиение -всё другое в отличие от матери .
Страх же в отличие от защитной реакции -это осознание(моделирование) ситуации - а ребёнок ,как вы сами заметили ,не мог осознавать высоты и степень её опасности .
В том то и беда психически больных,что они НЕ ОСОЗНАЮТ всей опасности.
Страх же -как вы и сами наверное догадываетесь- идёт из ума, который и моделирует суть еще неизвестной ситуации исходя из ранее имевшегося опыта. Так ребёнок раньше боялся Бабы - Яги, если наслушался страшных сказок, а современная пяти-шестиленяя девочка -уже боится сексуального маньяка, хотя не представляет ЧЕМ ИМЕННО он страшен.
Дав уму иную, позитивную, модель, которую он сможет использовать, вы устраняете страх, но защитные реакции будут продолжать работать-

Любой "бесстрашный" воин был бы равен самоубийце(см. зомбированных террористов),если бы не повиновался своим защитным реакциям, хотя конкретная форма этих реакций тренируема(боевые мскусства именно на этом и базируются).

Страх перед смертью у Иисуса, как человека был,:
"В девятом часу возопил Иисус громким голосом:"Боже Мой, Боже Мой! для чего ты Меня оставил?" (Марк 15;34).
Этот крик был перед самой Его смертью.

Не думаю, что слово Иисуса: "СВЕРШИЛОСЬ!" нужно воспринимать как освобождение Христа от мук. Какой тогда смысл в Его смерти на кресте, если она нужна была только лишь для избавления от мук?
Прочитаем дальше стих 37 и 38:
"Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
И завеса в храме разодралась на-двое, сверху до низу."

Так что же свершилось?
Эти два стиха идут один за другим. Почему завеса в храме разорвалась в момент смерти Христа?
Согласно Писанию, за завесу в храме могли заходить только определённые священники, для исполнения законов данных Моисею и его народу. За этой завесой находился алтарь, жертвенник, на котором священники приносили определённую жертву за определённый грех. Так повелел Бог - грех можно искупить только кровью. Невинные животные были "заместительной" жертвой за грехи людей.
В момент смерти Христа, занавесь разорвалась.
Вот это и свершилось. То есть, не нужны уже жертвоприношения, потому что Христос стал этой заместительной жертвой для всего человечества, за грехи каждого из нас (по крайней мере для тех, кто склонен принять эту жертву). Соответственно не нужен уже и храм с алтарём и завесой. Не нужно служение священников у алтаря.
Свершилось то, что Бог предопределил, отдав Сына Своего, дабы всякий, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную (Иоанн 3;16)
Страх перед смертью есть у каждого человека (за исключением душевнобольных и религиозных фанатиков).
Но есть ещё другое - отношение человека к физической смерии. Для кого-то это конец жизни и небытие, а для кого-то, переход в другую жизнь, жизнь вечную.
Только вот где эта вечность будет?
В аду или в царствии Божием? Согласно Писанию, других варианеов нет.
Если даже человек относится к смерти как к переходу в другую жизнь, то у него опять же есть страх, страх перед вечным осуждением, вечной мукой в аду.
Это и есть страх Божий, то есть страх быть осуждёным.
Если человек любит Бога, то живёт по Его заповедям, и ему нечего бояться кроме смерти физической.

Теперь о ребёнке. Страх - это и есть защитная реакция. Наблюдая за ребёнком можно увидеть что он может бояться некоторых предметов, звуков. Откуда это у него, если он впервые это слышит или видит? У него ведь нет никакого личного опыта в связи с этими предметами или звуками. Следовательно этот страх уже в нём заложен, и защитная реакция на страх следует незамедлительно. Ребёнок начинает либо плакать, либо прижиматься.
Мать или отец не имеет значения. Как и у меня на руках он боялся спускаться по лестнице, так и у матери. Страх прошёл только тогда, когда ребёнок сам убедился в безопасности, это был его приобретённый опыт.
Поэтому я и говорю, что страх не от сознания (страха) а врождённый.
И наоборот, постоянным внушением можно притупить чувство страха или вовсе лишить его. Примером тому может послужить проповеди о несуществовании ада, о неком чистилище, о том, что Бог не будет судить никого.
Проповеди о Божией любви, читаются намного чаще, чем проповеди о суде Божием, о вечных муках в геене огненой.
Это претупляет а иногда вообще отшибает страх перед смертью.
Да, Бог есть любовь, но нельзя забывать о том что Он ещё и судья.
Бог определяет наказание за грех, и это может быть жестоким (с точки зрения человека) наказанием. Описаний примеров таких наказаний, в Писании очень много.

Не забывайте, что страх перед смертью, БЫЛ ПОСТАВЛЕН ПОД СОМНЕНИЕ ДИАВОЛОМ:
"Только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не еште их и не прикасайтесь к ним, ЧТОБЫ ВАМ НЕ УМЕРЕТЬ.
И сказал змей жене, НЕТ НЕ УМРЁТЕ." ( Бытие 3 ;3-4)

Как видим Ева, путём обмана со стороны диавола,потеряла страх перед смертью.
Так вот и подумайте, кто вас заставляет не бояться смерти?
Кто хочет лишить вас врождённого чувства страха перед смертью, перед опасностью, путём обмана и внушения?

И так. Страх. Безусловно, страхи есть врождённые, есть приобретённые. Но. Страх это совокупность возможности восприятия и возможности осознания страха. Страх нас уберегает от потенциальных опасностей, но имеет ли он смысл, когда ты убедился в безопасности ситуации. Для примера, ты на высоте 3000 метров и тебя бросают. Страшно? Безусловно. Но страх исчезнет или притупится, если у тебя за спиной парашют, уложенный тобой 10000 раз и за спиной у тебя много-много прыжков. Есть ли страх, если от твоего прыжка зависит жизнь других людей, и ты принял за них ответственность. Ситуация потенциально опасна для жизни или здоровья она так и воспринимается, так и обрабатывается мозгом. Зная закон (как прыгать в данном случае), а ещё лучше опыт прыжков страх притупляется или исчезает совсем. Но есть ли тот же самый страх вне возможности восприятия и проход через рациональное мышление? Яркий пример радиация. Мы её не воспринимаем, а когда убеждаемся в её наличии, то уже поздно. Есть страх перед радиацией, страх вне восприятия? Страх это нечто проходящее через сознание и то, что сознание может воспринять и осознать. Соответственно можно избавиться от страха, изменив сознание. Будет ли это болезнью? Ненормальностью? Что есть нормальность или ненормальность (серьезные нарушения психики) по отношению к страху, это неадекватная реакция к воспринятому и пропущенному через сознание. Адекватность? Адекватен ли Иисус, ходящий по воде и не боящийся утонуть? Адекватен ли Петр, ходящий по воде и испугавшийся (засомневающийся в своей вере)? Адекватны ли они, перед возможностью утонуть? Перед "реальной угрозой". Угроза реальна, пока мы не знаем закона, как избежать угрозы. Как только есть знание, страх исчезает, а угроза? Для не знающего она останется. Соблюдая меры безопасности (через приобретённые знания), исполняя законы, мы избавляемся от страха. Так что же нужно? Исполнение законов! Можно их исполнять и через веру, без осознания. Просто заповедано, не лезть в розетку. Изучи электротехнику, одень диэлектрические перчатки и можешь лезть. Не изучишь страх, и опасность розетки останется, ибо заповедано родителями «не лезь в розетку - убьет». Имеются ли серьёзные нарушения психики у электромонтеров, лезущих в розетку и не испытывающих страха? Сомнительно. У них не нарушение психики, а допуск к работе с оборудованием под напряжением. Кто даст тебе допуск к работе со смертью? Тот, кто заповедует ею. Иисус воскрешал (воскрешали до него и после и не надо кивать, что он воплощённый Бог), работал со смертью. Он ненормальный? Если признать что ненормальный, то вся вера в него катится под уклон, если признать нормальным значит, существуют законы достижения подобного состояния для всех нормальных.
Страх такой же инструмент постижения мира, который подчинён сознанию, как и любое чувство. Сознание над чувством, но дух над сознанием. Страх инструмент используй его, а не он должен использовать тебя. Страх контролируем. Используй его. Ис-пользуй – применяй для своей пользы.
Теперь в отношении меня. Хочу ли я оказаться в плену? У все равно, каких террористов, чеченских, молдавских, инквизиторских. Вряд ли. И буду всячески этого избегать. Какой смысл кричать им что-то? Это принесёт какую-то пользу? Сомневаюсь. Попытайся сбежать попытайся сражаться. И вот именно тут пригодится твой страх. Он увеличит работу надпочечников, выделится адреналин, реакция твоя ускорится и бежать ты будешь немного быстрее восприятие боли немного притупится. Как только необходимость адреналина исчезает спрячь свой страх. Сознательно. Более того, адепты боевых искусств (в том числе и многие работающие с сознанием) сражаются, и не только сражаются, вне страха им уже этот адреналин не нужен, поскольку у него есть и побочные действия. Страх нужен тогда когда ты не умеешь управлять тем, что тебе дано. Боюсь ли я смерти? А смысл её бояться? Все умрут, все кого мы видим и кого ещё увидим, все они умрут, умру и я (ну или изменятся). Каков в данном случае смысл страха? Событие данное неизбежно. Боюсь ли я своей очереди? Может ли страх вывести меня из этой очереди? Нет! А тогда каков смысл? Бойся, не бойся, она произойдёт. Смысла НЕТ! Но соваться в омут головой, по поводу отсутствия страха смерти тоже смысла нет. Включи голову, и все вопросы снимутся. Как только осознание достигнет высшего уровня, тебе уже не надо будет включать голову, знание будет присутствовать до размышления. Ты поднимешься над сознанием и приобретёшь духовное видение.
По поводу выдержки из Екклесиаста (12;13). Бойся, не бойся, пофигу. Соблюдение или несоблюдение играет роль, а страх перед ними никакой роли не играет. Страх это ограничение вне осознавания. Пока ты не можешь понять, ограничивает тебя страх, как только ты понял, необходимость страха отпадает.
По поводу ( Бытие 3 ;3-4), так Ева умерла или нет после того как яблоко съела? Адам и Ева поле вкушения яблока стали сознательными, приобрели разум, приобрели возможность стать равными богам (едиными с ним), приобрели возможность самосознания. Чем теперь мы и пользуемся в данном споре.

Исходное сообщение Folks
Страх перед смертью у Иисуса, как человека был,:
"В девятом часу возопил Иисус громким голосом:"Боже Мой, Боже Мой! для чего ты Меня оставил?" (Марк 15;34).
Этот крик был перед самой Его смертью.

верно -перед смертью -когда он достиг пика страданий

Не думаю, что слово Иисуса: "СВЕРШИЛОСЬ!" нужно воспринимать как освобождение Христа от мук. Какой тогда смысл в Его смерти на кресте, если она нужна была только лишь для избавления от мук? .

Я не говрил, что смерть Иисуса на кресте не имеет иных последствий, кроме как освобождение его как человека от бесчеловечных мук.
Но именно как для ЧЕЛОВЕКА -именно завершением мук и знаменовалось -СВЕРШИЛОСЬ.

Это и есть страх Божий, то есть страх быть осуждёным.
Если человек любит Бога, то живёт по Его заповедям, и ему нечего бояться кроме смерти физической.....
Да, Бог есть любовь, но нельзя забывать о том что Он ещё и судья.
Бог определяет наказание за грех, и это может быть жестоким (с точки зрения человека) наказанием.
Описаний примеров таких наказаний, в Писании очень много

1."Бог зла не сотворил" -значит уже СПЕЦИАЛЬНО придуманного НАКАЗАНИЯ не может быть -может быть нечто, которое для праведников и святых будет как благо, для остальных -будет как не благо (мучения и страдания) -одним словом -будет ЕСТЕСТВЕННОЕ следствие, но не как наказание -кара за грехи.
2 Страх НЕОТВРАТИМОСТИ НАКАЗАНИЯ не может быть основой нравственной системы - системы правопорядка -да, но не нравственной.
Если я верю, что НАКАЗАНИЕ НЕОТВРАТИМО, то буду поступать "хорошо" из страха -это расчёт, а не мораль.
Кроме того -если я знаю, что наказание НЕОТВРАТИМО, то одно нарушение заповеди -и я уже всё-равно буду наказан -причем как вы говорите -может быть -весьма жестоко.
3. -"Не судите, да не судимы будете" - означает , что мы, подходя к осуждению(или обсуждению) человека со своими мерками , своими пониманиями законов суда Божьего -сами же себя осуждаем.
НИКТО на Земле не может судить ЗА БОГА, даже будучи уверенным в полном знании Закона Божьего.
4.Какой смысл бояться смерти физической -если она лишь пограничный (таможенный) пункт - и проблема как мы видим не в смерти, а в том, что за ней последует Суд.

Теперь о ребёнке. Страх - это и есть защитная реакция.
Если вам угодно называть простынью- и простынь и скатерть -называйте.
Я же делал акцент именно на разнице между страхом и защитной реакцией -осознанность первого и неосознанность второй.

Underliner: "По поводу ( Бытие 3 ;3-4), так Ева умерла или нет после того как яблоко съела? "
*****************************************************************************************************************************************************************************************************************

А Вы сомневаетесь в предупреждении Бога: "смертию умрёте" ? По вашему Бог соврал?:
"Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет, и не сделает? будет говорить, и не исполнит?" (Числа 23:19).

Нет, Бог не соврал.
Ева умерла и Адам умер. Но, умерли они не физически, а духовно. Они перестали иметь ту связь с Богом, которая была у них до грехопадения. Они не стали как боги, наоборот отдалились, потеряли Бога.
Оставаясь в живом теле (временно) с живой душой, дух Адама и евы УМЕР.
Дух - это и есть то, что соединяет человека с Богом. Ни одно животное не имеет этот дух, только человек. Человек сотворён по триединому подобию Божию - это тело, душа и дух. (Бог - Отец, Сын, Дух святой)
С мёртвым духом, человек не может приобщиться к Божественному. Для этого ему нужно возрождение духа, второе рождение, которое даёт не плоть (отец и мать) а Дух - Бог.
" Иисус сказал ему в ответ: истино, истино говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."(Иооанн 3;3)
И это есть ИСТИНА. Иисус дважды повторил это слово.
Поэтому имея пока ещё живое тело и живую душу, человек мёртв для Бога, для царствия Его.
В этом (духовная смерть) и заключается смерть Евы и Адама. И соответственно, каждый человек (так как мы потомки Адама и Евы) рождается с мёртвым духом. Первородный грех распространяется на всё человечество.
Поэтому и страдал Христос, и умер на кресте, за грехи ВСЕХ людей. И воскрес в наше оправдание, победив смерть.
Принявший Христа, верующий в Его искупительную жертву, обретает живой дух. Бог дарует рождение свыше.
Принять этот дар или нет, выбор человека.
"Ибо так возлюбил Бог мир,, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоанн 3;16)
Есть понятие смерти физической, а есть понятие смерти духовной. Вот где разница. Поэтому Бог не соврал Адаму и Еве.

К сожалению многие люди НЕ ОСОЗНОЮТ своё состояние. Для них человек - это тольео лишь тело и какие-то химические процессы в мозгу формирующие сознание и мировосприятие. Им нечего бояться. Они не испытывают страха перед настоящей смертью. Они не понимают что кроме смерти физической, есть смерть духовная, более страшная для человека. У них нет никакой защитной реакции, потому что вообще нет страха перед смертью (духовной). Эта смерть в их сознании отсутствует.
Правильно сказал о. Дмитрий: "Человек, абсолютно беззащитен. Никто не гарантирует тебе, что ложась спать - утром ты проснешся в своей постеле"
Да, духовно мёртвый человек беззащитен. И никто его не защитит от этой смерти.
Рождёный же свыше, имеет защиту от этой смерти. Рано или поздно тело умрёт, но душа и дух его будут спасены самим Богом. Это и есть самая надёжная защита от смерти.
Реакция на страх духовной смерти - это послушание Богу.

Я ни в коем случае не говорю, что вера основывается только лишь на страхе Божием. Страх перед смертью вечной, это лишь одно, из многих чувств, приводящих человека к Богу.

western: "...будет ЕСТЕСТВЕННОЕ следствие, но не как наказание -кара за грехи."
*******************************************************************************************************************************************

Вся бесконечность, и время, и вечность заключены в двух ответах: “Приидите, благословенные” и “Идите от Меня, проклятые” (Мф 25).
О наказании, каре за грехи:
Матфея 24:48-51: «Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: «не скоро придет господин мой», И начнет бить товарищей своих и есть, и пить с пьяницами, - То придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, когда он не думает, И рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами: там будет плачь и скрежет зубов».
«Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:45-46)
Евреям, глава 10, стихи 26 и 27 говорят:
«Ибо, если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников».
В книге Откровение написано гл. 14; 9-11:
«И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, Тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и Агнцем; И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его»

И ещё много и много о НАКАЗАНИИ Божием написано в Библии.

Выделим из вышенаписанного:
"Идите от Меня, проклятые”
"там будет плачь и скрежет зубов».
"пойдут сии в муку вечную"
"страшное ожидание суда и ярость огня"
"Тот будет пить вино ярости Божией,"
"и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и Агнцем"
"И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью"

Есть над чем задуматься, неправда-ли?

Folks,Ева умерла и Адам умер. Но, умерли они не физически, а духовно
Знаете -ваше обращение с тестами Библии и Евангелия напоминает мне старый анекдот:
-Писание говорит нам , что надо вешаться!
-Что за глупость откуда вы это взяли?
-Ну как же вот читаем в одном месте "И пошёл он(Иуда) и удавился"
-Ну и что?
-А в другом месте читаем-"И вы поступайте так же"
-....

А вы -говорите о смерти Адама и Евы и "забываете "упомянуть о том, что Иисус, спустившись после смерти на кресте в ад(который был не местом наказания, а место, где были ВСЕ умершие), вывел оттуда наших прародителей .

Смерть Адама и Евы была временной - поскольку Бог нашёл примирение с человеком через Сына Своего .

Поэтому я предложил бы закончить ссылаться на Ветхий Завет в плане изысканий суда Божьего. Ветхий Завет полон такими "чудесами" от которых идёт мороз по коже -хотя они и расцениваются как милость Бога к народу избранному(при немилости к прочим - вплоть до уничтожения их).
Вернёмся к Иисусу и Его заповеди новой -"Возлюбите друг друга."
А еще - к словам Ап.Павла -о любви -"любовь не требует своего.."(1 Кор.)
Думаю -это будут более актуальные ссылки -поскольку мы все нынче живём ПОСЛЕ воскрешения Христа -а не до Его рождения.
В Евангелии -поистине -Благой вести -есть слова и о суде.
""Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет"
Итак -пусть каждый выбирает сам -любить свет или тьму .

Но любить из страха -это абсурд.

Теперь о смерти вечной
Припомните -в Апокалипсисе названо "второй" и последней смертью (20, 14) а далее описано ИСЧЕЗНОВЕНИЕ смерти.
Или это вечная смерть -такая же временная как и смерть Адама и Евы?:)

О беззащитности человека.
Перед чем или перед кем?
Если Бог моя надежда и опора -то чего мне бояться?
А если и испугаюсь нечаянно -то уткнусь в руки Его -поскольку он сказал -"вы теперь мне не рабы, но друзья", и потому что Он - Отец -у кого еще защиты просить.
А если оступлюсь -то кто кроме Него -надоумит?

Перед смертью - которая мгновенна и временна?
Перед тяготами - которые тяжелы -когда один вне Отца?
Перед ненавистью -чьей?
Людской? Или диавола?

Перед любовью?Временной -но настоящей -продолжающейся и ТАМ тоже?
.......
А вы всё -о страхе.
Страх в том -что боишься потерять Его -это и будет САМОНАКАЗАНИЕМ.

Любовь -это не насилие -ни телесное ни духовное.
Именно поэтому СИЛОЙ и СТРАХОМ не втолкнёшь человека в руки Бога, а если вам это и удастся -то будет преступлением ПРОТИВ любви и противно замыслу Божьему.

western: "Иисус, спустившись после смерти на кресте в ад(который был не местом наказания, а место, где были ВСЕ умершие), вывел оттуда наших прародителей ."
******************************************************************************************************************************************
Очень интересно, и где же это написано?
Если я пишу цитаты из Библии, то указываю конкретное место в Писании. Для того, чтобы ЛЮБОЙ человек мог проверить это в контексте главы или книги. (не буду же я цитировать полностью главу)
Знаю я эти подлые штучки. Как-то один человек процитировал стих из Библии (чтобы оправдать поклонение человеку и предметам):
"Когда же Пётр входил, Корнилий встретил его и поклонился, падши к ногам его"
Убедительно? Наверняка многие поверили этому человеку, ведь это написано в Библии, тем более человек этот БОЛЬШОЙ авторитет в богословии.
Я открыл это место и прочитал следующий стих:
"Пётр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. (Деяния 10; 25-26)
Вот такие вот дела :)

******************************************************************************************************************************************
western: "Поэтому я предложил бы закончить ссылаться на Ветхий Завет "
*******************************************************************************************************************************************

Ветхий завет и новый завет -это ЕДИНАЯ КНИГА, которая как Вам известно, называется Библия. Они неразделимы.
Иисус сказал:
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоанн 5;39)

Илт вот ещё:
“Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности” (2Тим. 3:16)”.

western: В Евангелии -поистине -Благой вести -есть слова и о суде.
""Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет"
********************************************************************************************************************************************

Это тоже написано в Евангелие:

«Ибо, если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников»
Вот и суд - ПОЖИРАЮЩАЯ ЯРОСТЬ ОГНЯ ( тоже не в ветхом завете написано.)

Суд в только лишь в том, что люди возлюбили тьму?

"А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плачь и скрежет зубов».

Может быть, только вот во тьме этой плачь и скрежет зубов. Но я не думаю, что во тьме, кто либо будет скрежетать зубами от счастья.

western, надеюсь Вы не будете отрицать особую мудрость Соломона, дарованую ему Богом?
Может быть Вы решитесь опровергнуть его слова?
Вот, что он сказал:
"Начало мудрости - страх Господень." (Притчи 1;7)

Вот ещё Его слова:
"...бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека." (Еккл. 12; 13)