Marcus_Porcius_Cato, , Вы для начала чуток напрягтье мозги и разберитесь, что такое - суд, и что такое -обличение. Чем по смыслу отличаются эти два абсолютно разных понятия. Послания апостолов – школа интеллекта, самое малейшее упоминание там чего-либо имеет вполне определенный смысл. И задача христианина понять это, а не превращать в бабушкино «кудахтанье» – «съесть на пост яичко или грех великий».

Folks, а Вы, уважаемый, новый пророк? Видимо Ваши серые клеточки совсем заквасились, если Вы не понимаете, что все Ваши "обличения" - пустой звук: прежде чем "обличать" других, уважаемый, смойте всю грязь с себя. Мне, почему-то кажется, что у Вас даже намёка на благочестие нет. Итак, школа интеллекта? Учение Христа - школа интеллекта? Ну, простите, Вы уже палку перегибаете! Народ! Человек хочет прийти к Богу через интеллектуальные умозаключения! Дожили! Да, кстати, малейшее упоминание: И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, - чем Вы и заниматесь - мутите народ псевдо-Истиной. Вы, конечно, будете мне возражать в грубой форме, ссылаясь на контекст... Между прочим, Ваш метод - вырывание фраз. Всепонимающий Вы наш, есть у нас на LI.ru ещё один подобный интеллектуал - Детко. Могу познакомить. Хотя, наверное, Вы и так друг друга знаете: детища одной химеры - корпорации Вефиль и Общества Сторожевой Башни! Так есть? Чего только в последний оплот Православия с Запада ни несёт: и феминизм, и сект всяких разных, и Вас, и даже идею коммунизма к нам с Запада принесло! Потому, тов. Folks, усвойте для себя старинную русскую поговорку: в чужой монастырь со своим уставом не суйся! Жду ответа, наша беседа начинает доставлять мне удовольствие...

********Жду ответа, наша беседа начинает доставлять мне удовольствие...******** а смирение доставляет умиротворение и радость.

superf, Вы, конечно, правы. Но с монголо-татарским игом мы, православные, боролись, с поляками боролись, с Наполеоном боролись, с немцами в Первую и Вторую Мировые боролись. Сейчас тоже идёт вторжение, правда, несколько иного уровня, но всё-таки вторжение. Войны стали информационными. Мои действия - защитная реакция организма на попытки извратить Учение Христа, в которое верили наши предки на протяжении 1000 лет! Господа хорошие хотят уничтожить нас духовно, чтобы им потом было легче управлять сырьевым придатком "золотого миллиарда"! Простите, но Отечество в опасности. Folks лишь мельчайшая частичка наступления, оглянитесь вокруг! Какие ценности прививает нам Запад со своей массовой культурой? Теперь и до религии добрались! Россия - последний оплот Православия! Боюсь, если мы и дальше будем смиренно ждать, то больше никогда не поднимемся! Смирение, несомненно, хорошо, но к месту. В данный момент больше подходит следующее высказывание: на Бога надейся, но сам не плошай.

......я много видел споров Првославных, и сам будучи в Прелести часто в них учавствовал, но все это было, фарисейство и мудрования, игра слов, терминов, позиций, амбиций, правоты, и поиска справедливости..но однажды летом, гуляя по парку, я защел в часовню...на коленях стояла женщина, и молилась в слух, Богородица дева радуйся...и такой Благодатью была напитана часовня, что я пять минут постоял с ней рядом, и за пять минут, ощутил, то, что никогда не ощущал в спорах..... ...Она тоже вела свою битву, и она никого не обличала, не спорила, но она молилось так искренне, что теперь на одного прихожанина в часовне стало больше.

superf, видимо, мне всё это только предстоит понять. По малодушию своему я ещё ввязываюсь в споры с безумцами и еретиками, хотя должен смиренно молиться за спасение их души. А заодно и своей. Господи, прости меня грешного!

Marcus_Porcius_Cato,: " Чего только в последний оплот Православия с Запада ни несёт: и феминизм, и сект всяких разных, и Вас, и даже идею коммунизма к нам с Запада принесло! " Жду ответа, наша беседа начинает доставлять мне удовольствие... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ох, какая знакомая песня... Запад вам принёс коммунизм и заставил гноить в лагерях и расстреливать своих соотечественников МИЛЛИОНАМИ!!! Полследний оплот православия. И это уже слышал - СССР оплот мира. Как я понимаю, вы утверждаете, что русская правослвная церковь - самая истиная церковь во всём мире. Ага, а как же. Советские поезда, самые поездатые поезда в мире. Запад конечно же виноват во всех ваших бедах. Забыли ещё о евреях сказать. ----------------------------------------------------------------------------------------- Marcus_Porcius_Cato, мы, православные, боролись, с поляками боролись, с Наполеоном боролись, с немцами в Первую и Вторую Мировые боролись. ------------------------------------------------------------------------------------------ Забыли написать что боролись со своим народом насаждая религию мечём и огнём. ----------------------------------------------------------------------------------------- Marcus_Porcius_Cato,: " Сейчас тоже идёт вторжение, правда, несколько иного уровня, но всё-таки вторжение. Войны стали информационными.Господа хорошие хотят уничтожить нас духовно, чтобы им потом было легче управлять сырьевым придатком "золотого миллиарда"! Простите, но Отечество в опасности. " ---------------------------------------------------------------------------------------------- Да уж, эт точно. Вот хожу я по Нью Йорку, разъежаю по разным штатам и вижу, как господа хорошие только и думают о том, как бы захватить Россию, чтобы управлять ею. Маркус, всё это массовый шизофренический бред. Как я вижу вирус этот и по сей день успешно действует в совковых мозгах. Культивируется этот вирус грязными политическими лидерами, не без участия Религиозно Политического Центра - РПЦ. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Marcus_Porcius_Cato,: "Боюсь, если мы и дальше будем смиренно ждать, то больше никогда не поднимемся! " ---------------------------------------------------------------------------------------------- Правильно Маркус - мы пойдём другим путём. Нечего больше ждать. Вас давно уже призывают, такие, как например православный рок - идол К. Кинчев. Его призывающий рёв: "Мы православные, мы вместе", очень убедительно действует на полупьяных подростков-гопников. И я вам не советую отбиваться от стада. Гуртом, оно как-то легче спасать Россию. Если чё не так, никакой личной ответственности. Потом всё можно спихнуть на запад или в крайнем случае на евреев.

superf,:" ......я много видел споров Првославных, и сам будучи в Прелести " ------------------------------------------------------------------------------------------------ А что такое - быть в Прелести? Я не встречал такого выражения в Евангелии. ------------------------------------------------------------------------------------------------- superf, : "Благодатью была напитана часовня, что я пять минут постоял с ней рядом, и за пять минут, ощутил, то, что никогда не ощущал в спорах....." ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Постарайтесь определить разницу между благодатью, и душевными переживаниями - религиозным кайфом. Это абсолютно разные вещи. Благодать (в Вашем понимании) я часто наблюдал в различных религиях. Вы когда нибудь присутствовали, ну к примеру в кришнаитских храмах, где поют мантры? Так вот, ощущение благодати (в вашем понимании) сильнейшее. И это самообман. Благодать исходит от Бога к человеку. К человеку, а не к часовни, или какому либо сооружению или предмету. Благодать от Бога заключается в том, что Он оставил нам благую весть о спасении. Кто принимает эту весть, тот и под благодатью Божиею. Человек принял Божий дар. И эта благая весть передана нам в Писаниях, в Евангелии. "Всё Писание богодухновенно" Находясь под благодатью (приняв благую весть Евангелия), человек приходит к смирению. К смирению пред Богом и его истиной, а не смирением перед руководителями своей конфессии. Пример: Есть слова в Евангелии: "Трезвитесь, ибо не знаете ни дня ни часа, когда придёт Сын человеческий." ТРЕЗВИТЕСЬ, а не выпивайте в меру. Другими словами, будте всегда трезвыми и не употребляйте алкоголь. Надеюсь тут всё понятно даже для тугодума. И если это написано в Евангелии, если человек принял эту благую весть, если человек под благодатью, то он смиренно будет исполнять то, что ему заповедано Богом. Насколько мне известно, православные священники и сами не прочь побаловаться пивком или водочкой. О каком смирении здесь можно говорить? О какой благодати? В писании написано: "...не делай себе никакого изображения того, что на небе вверху... Не поклоняйся и не служи им..." (Исход 20; 4-5) Тот, кто под благодатью, смиренно будет исполнять волю Божию, не делая себе никаких изображений. Православные изображают Того, Кто вверху, на небе. То есть Христа. Где смирение? Смирения нет, потому что нет благодати. Они не приняли благую весть. Вместо благодати, душевно-религиозные переживания, своеобразный кайф. И это состояние многие путают с благодатью. Примеров самообмана огромное количество, не буду больше их приводить.

Marcus_Porcius_Cato, : "Мои действия - защитная реакция организма на попытки извратить Учение Христа, в которое верили наши предки на протяжении 1000 лет!" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Итак, спаситель отечества, господин Маркус утверждает, что: - Рисование икон, - Их почитание, путём целования и преклонения перед ними, - Почитание косточек (мощей) таким же образом как и икон, - Строительство множества храмов, - Почитание девы Марии (таким же образом как и другие изображения"святых") - Возведение Марии в чин царицы небесной, - Молитвы, обращённые к умершим, а не непосредственно к Богу, - Определение еврейской женщины Марии, как родительницы Бога(богородица) - Определение Церкви - невесты Христа, как матери, и многое другое, ЭТО И ЕСТЬ УЧЕНИЕ ХРИСТА. Ладно, не будем спорить по поводу этой глупости, и просить господина Маркиса объяснить, почему всю эту чушь он считает учением Христа. Вопрос один. Есть ли вообще совесть у тех, кто всё это называет учением Иисуса Христа? НЕ думаю. У них свой, деревянный "христос", который изображён на досках. У них своё "писание", которое они называют священные предания.(слово кстати какое-то неприятное) Оттого и не принимают Евангелие - истиное учение Господа Иисуса Христа, безсовестно заменив Его преданиями. ----------------------------------------------------------------------------- И последнее. Вы говорите "Мои действия - защитная реакция на попытки извратить Учение Христа." Маркус, учение Христа - это истина. Истина у Бога, а Бог в Вашей защите не нуждается. Вы защищаете свою псевдохристианскую религию и организацию РПЦ. Бог, который и есть истина, Сам защищает меня от всякой глупости, учениях о богоматерях, мощах, великих постах, иконах и прочей ереси. От маразма, когда взрослый дядя, которому уже за 50, называет тридцателетнего гордеца отцом - батюшкой. От лицемерия перед теми, кто считает себя выше других, фарисеями - религиозным начальством. Христос сказал своим ученикам: "Не для того Я пришёл в мир, чтобы Мне служили, но для того, чтобы послужить многим"

Marcus_Porcius_Cato, "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мф. 7:6) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Абсолютно верно. Для христианина самое ценное самое святое, то, что можно назвать истинной святыней, это учение Христа. Оно, это учение и есть та святыня которую нельзя давать псам и свиньям. Поправ ногами Божию истину Евангелия, вы заменили её на свои учения - предания.

Насчет Благодати можно почитать у Серафима Саровского, вот ссылка. http://www.pravmir.ru/article_88.html А о прелести хорошо пишет святитель Игнатий Брянчининов. http://kiev1.org/page-1356.html

Folks, ну, ничего себе как за один день Вас разнесло! Хотите Л. Н. Толстого по объёму написанного переплюнуть? Итак, по порядку. Конечно же Запад! Весь отстой сливаете сюда, прочищая свою интеллектуальную клоаку. А евреев трогать не надо - они тоже люди. В отличие от Вас. А вы со своим народом не боролись? Чего стоит одна инквизиция, которая, кстати сказать, сожгла бы Вас при первой возможности за тот бред, что Вы выдаёте за истинное учение Христа! Это не бред, это - слова вашего Кейса, вашей Тэчер и прочих деятелей политики мира во всем мире. Американского. "Нечего больше ждать. Вас давно уже призывают, такие, как например православный рок - идол К. Кинчев. Его призывающий рёв: "Мы православные, мы вместе", очень убедительно действует на полупьяных подростков-гопников. И я вам не советую отбиваться от стада. Гуртом, оно как-то легче спасать Россию. Если чё не так, никакой личной ответственности. Потом всё можно спихнуть на запад или в крайнем случае на евреев." - кажется, Вы переоцениваете мои возможности. Спасибо, что просветили о Кинчеве, не знал! Что толку, бить витрины, хулиганить, кого-то избивать... Надо мыслить глобальнее: политика протекционизма, поддержка анти-революционных движений в СНГ, отстаивание нацональных интересов в ООН. Да, кстати, какими уродами надо быть, чтобы бомбить Белград в светлый праздник Пасхи! Али, по-вашему, Пасхи не может быть, так Иисус не воскресал? Может вы и в Христа не верите, если Его именем сжигали собственное население (у Вас в Америке, между прочим. Помните многочисленные ведьмовские дела? Чего стоит один Салем!) и вели войны! Похоже Вам-то как раз Господь и не послужил! Значит 2000-летний опыт Христианства, по-Вашему, глупость?! Оставлю этот факт на Вашей совести, которой, впрочем, у Вас нет и, видимо, быть не может. Грех богохульства зачтётся Вам. Я лишь буду изредка спускаться к Вам в ад и спрашивать, как поживает мой дорогой друг Folks, не плохо ль ему среди своих. Для Вас, о светоч вселенских знаний, отвечу: Евангелия входят в Священное Предание. Что касается фарисейства. А не Вы ли, уважаемый, высматривали каким образом написано слово "Бог"? P.S.: и всё-таки ответьте на мой вопрос! Есть ли связь между Вами и Обществом Сторожевой башни? А то уклонение от ответа, знаете ли, настораживает... И ещё: Вы верите в Святую Троицу? А в воскресение душ в час Страшного Суда? И процитируйте, пожалуйста, Исх. 3: 14-15. А также поделитесь своим огромным жизненным опытом и мега-знаниями - можно ли переливать кровь? Я никак не пойму с кем приходится вести милую беседу: с протестантом, сектантом (иеговистом, мормоном, сайентологом и иже с ними) или с хиппи, возомнившим себя Мессией? Заранее, спасибо. Если можно, небольшое пожелание: постарайтесь уместить свою мысль в сообщении покороче, а то читать Вашу многотомную агонию умирающего разума нет резона. Тошнить от счастья начинает.

Marcus_Porcius_Cato,: " Я никак не пойму с кем приходится вести милую беседу: с протестантом, сектантом (иеговистом, мормоном, сайентологом и иже с ними) или с хиппи, возомнившим себя Мессией? Заранее, спасибо." ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вы вели беседу с человеком. Которого кстати Вы лично осудили, послав его в ад. А себя вознесли к небесам.Вот Ваши слова: "Я лишь буду изредка спускаться к Вам в ад и спрашивать, как поживает мой дорогой друг Folks" А я-то глупенький, думал, что судом занимается Бог. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Marcus_Porcius_Cato,: " Тошнить от счастья начинает." ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Совет прост. Сходите в туалет, чтобы не обблевать свой монитор (а может и не свой). Вести с Вами дальнейшую беседу нет никакого желания. Тем более что как личность, Вы мне не интересны. А посему, будте здоровы и не напивайтесь сильно в новогоднюю ночь. Алкоголь необратимо разрушает мозги. ;)

Folks, Marcus_Porcius_Cato, superf, - ВЫ главное не деритесь )))

отец_Димитрий,: Последний раз меня били очень давно. Это было ещё в России. Били пьяные гопники, просто так, за то, что у меня длинные волосы. (это случалось не раз) Слава Богу, что здесь этого не бывает и я спокоен за своих детей ;) А Вас, Дмитрий, с наступающим НОВЫМ ГОДОМ ! :)

Folks, и Вас также!

Folks, за Богом, конечно, последнее слово. И, правда, не мне решать, тов. Человек. Главное, чтобы не Ваш монитор. Это замечательно. Древние римляне по поводу таких людей, как Вы говорили: absentum laedit,qui cum insano litigat. Вы - фанатик. Вас было проще, простите за грубость, задолбать, нежели переубедить. Тоже метод. Учту Ваш совет. Первый тост за Ваше здоровье! ;) С Новым годом! отец_Димитрий, простите, батюшка. Не выдержал. Понимаю, Он сам рассудит. Простите ещё раз, и с праздниками Вас: с Новым годом и светлым Рождеством Христовым!