Прокуратура просит помочь собрать информацию об участниках столкновений в Харькове
15-02-2015 17:28
Это цитата сообщения Наталья_Ивушка Оригинальное сообщение
Прокуратура просит помочь собрать информацию об участниках столкновений в Харькове
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Это цитата сообщения Наталья_Ивушка Оригинальное сообщение
Прокуратура просит помочь собрать информацию об участниках столкновений в Харькове
Прокуратура просит помочь собрать информацию об участниках столкновений в Харькове
Правоохранители обращаются к горожанам с просьбой сообщить любую имеющуюся информацию об участниках митингов и акций протестов, которые проходили весной 2014 года в Харькове
Информацию о лицах, изображенных на фото, в прокуратуре просят сообщить по телефону 704-15-11 или на электронный адрес: gorod@prok.kh.ua.
Все указанные данные будут проверяться.
Когда была начата и когда будет закончена эта война?
14-02-2015 10:57
Это цитата сообщения adjedan 14 лютого 2015, 06:53
Когда была начата и когда будет закончена эта война?
Originally posted by aillarionov at Когда была начата и когда будет закончена эта война?
У каждой войны есть дата ее начала и дата ее завершения.
Началом войны обычно считают либо день объявления войны, либо день начала непосредственных военных действий, либо то и другое, если оба события произошли в один и тот же день.
Первая мировая война была начата 28 июля 1914 г., в день, когда Австро-Венгрия объявила войну Сербии и начала бомбардировку Белграда.
Вторая мировая война была начата 1 сентября 1939 г., в день, когда германские и словацкие войска вторглись в Польшу, а А.Гитлер в речи в рейхстаге предъявил ей претензии и объявил о бомбардировках польских городов.
Началом Холодной (вар.: Третьей мировой) войны стало 12 марта 1947 года, когда Г.Трумэн произнес в Конгрессе США речь, названную затем Доктриной Трумэна.
Collapse
1. Когда была начата эта война?
Эта война была начата не 24 августа 2014 г., когда батальонно-тактические группы регулярных российских войск пересекли международно признанную российско-украинскую границу и вторглись на территорию Украины.
Она была начата не в ночь с 6 на 7 апреля 2014 г., когда диверсионные группы спецназа ГРУ начали захваты административных зданий в городах Восточного Донбасса.
Она была начата не в ночь с 26 на 27 февраля 2014 г., когда группа российского спецназа захватила здание Верховной Рады в Симферополе.
Она была начата и не 20 февраля 2014 г., в дату, отчеканенную министерством обороны России в качестве начала военной операции по захвату полуострова на медали «За возвращение Крыма».
Путинская война против Украины, с каждым днем рискующая превратиться в гораздо более масштабную войну в Европе и мире, была начата 27 июля 2013 года.
2. Цель этой войны
В этот день Владимир Путин объявил о де-факто начале войны против Украины, выступив в Киеве на конференции «Православно-славянские ценности – основа цивилизационного выбора Украины». В этой речи он впервые публично назвал русский, украинский и белорусский народы единым народом и обнародовал цель того, что он скромно назвал предстоящей работой, – объединение России и Украины в рамках одного государства:
«...Как значится в вашей повестке дня и в основных тезисах, – значение цивилизационного выбора Украины. Должен сразу оговориться, что это не просто цивилизационный выбор Украины. Ведь на том месте, где мы находимся, как я уже сегодня говорил, на днепровской купели, на киевской купели был сделан выбор для всей Святой Руси. Здесь был сделан выбор для всех нас. Наши с вами предки, которые жили на этих территориях, сделали этот выбор для всего нашего народа. «Для всего нашего народа» – я говорю так, имея в виду, что, безусловно, мы понимаем сегодняшние реалии, есть и украинский народ, и белорусский, и другие есть народы, и мы с уважением ко всему этому наследию относимся, но в основе лежат, безусловно, наши общие духовные ценности, которые делают нас единым народом...
Крещение Руси стало тем самым великим событием, которое на века определило духовное и культурное развитие России и Украины. Мы не вправе забывать это братство, обязаны хранить традиции наших предков. Они вместе выстроили уникальную систему православных ценностей, укрепились в своей вере.
Конечно, у Украины, собственно говоря, так же, как и у России, непростая судьба. Я имею в виду средние века, когда Украина была составной частью то одного, то другого европейского центра, переходила то в одно государство, то в другое. Но мысль о единстве запада и востока Руси, которая началась здесь, ещё раз повторю, в киевской и днепровской купели, всегда присутствовала как на востоке, так и на западе, где проживал наш народ. С воссоединением востока и запада жизнь населения и так называемой элиты Украины коренным образом изменилась и изменилась, безусловно, к лучшему, это знают все. Уроженцы Киева и Львова начиная с ХVIII века сделались хозяевами положения на научном, литературном, церковном поприще России...
Множество малороссиян пребывало на дипломатической, высшей государственной службе в России, за рубежом и в центральных органах. После воссоединения с Россией в XVII–XVIII веках Украина развивается очень бурными темпами. Я напомню вам, она стала главной житницей России. В конце ХIХ века Донецкий бассейн превратился в один из главных горнодобывающих и металлургических центров России, а Одесса стала одним из главных морских портов Российской империи...
...наше общее историческое прошлое, оно является нашим преимуществом, основой для строительства новых интеграционных связей. У нас с вами, слава богу, сегодня единая транспортная система, единая энергетическая система, электроэнергетика, у нас глубочайшая кооперация между целым рядом важнейших отраслей экономики, без которой эффективно развиваться соответствующие предприятия, целые отрасли экономики не в состоянии. Сегодня идёт очень напряжённая конкурентная борьба на мировых рынках, за эти рынки. И уверен, чтоЧитать далее...
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Это цитата сообщения adjedan 14 лютого 2015, 06:53
Когда была начата и когда будет закончена эта война?
Originally posted by aillarionov at Когда была начата и когда будет закончена эта война?
У каждой войны есть дата ее начала и дата ее завершения.
Началом войны обычно считают либо день объявления войны, либо день начала непосредственных военных действий, либо то и другое, если оба события произошли в один и тот же день.
Первая мировая война была начата 28 июля 1914 г., в день, когда Австро-Венгрия объявила войну Сербии и начала бомбардировку Белграда.
Вторая мировая война была начата 1 сентября 1939 г., в день, когда германские и словацкие войска вторглись в Польшу, а А.Гитлер в речи в рейхстаге предъявил ей претензии и объявил о бомбардировках польских городов.
Началом Холодной (вар.: Третьей мировой) войны стало 12 марта 1947 года, когда Г.Трумэн произнес в Конгрессе США речь, названную затем Доктриной Трумэна.
Collapse
1. Когда была начата эта война?
Эта война была начата не 24 августа 2014 г., когда батальонно-тактические группы регулярных российских войск пересекли международно признанную российско-украинскую границу и вторглись на территорию Украины.
Она была начата не в ночь с 6 на 7 апреля 2014 г., когда диверсионные группы спецназа ГРУ начали захваты административных зданий в городах Восточного Донбасса.
Она была начата не в ночь с 26 на 27 февраля 2014 г., когда группа российского спецназа захватила здание Верховной Рады в Симферополе.
Она была начата и не 20 февраля 2014 г., в дату, отчеканенную министерством обороны России в качестве начала военной операции по захвату полуострова на медали «За возвращение Крыма».
Путинская война против Украины, с каждым днем рискующая превратиться в гораздо более масштабную войну в Европе и мире, была начата 27 июля 2013 года.
2. Цель этой войны
В этот день Владимир Путин объявил о де-факто начале войны против Украины, выступив в Киеве на конференции «Православно-славянские ценности – основа цивилизационного выбора Украины». В этой речи он впервые публично назвал русский, украинский и белорусский народы единым народом и обнародовал цель того, что он скромно назвал предстоящей работой, – объединение России и Украины в рамках одного государства:
«...Как значится в вашей повестке дня и в основных тезисах, – значение цивилизационного выбора Украины. Должен сразу оговориться, что это не просто цивилизационный выбор Украины. Ведь на том месте, где мы находимся, как я уже сегодня говорил, на днепровской купели, на киевской купели был сделан выбор для всей Святой Руси. Здесь был сделан выбор для всех нас. Наши с вами предки, которые жили на этих территориях, сделали этот выбор для всего нашего народа. «Для всего нашего народа» – я говорю так, имея в виду, что, безусловно, мы понимаем сегодняшние реалии, есть и украинский народ, и белорусский, и другие есть народы, и мы с уважением ко всему этому наследию относимся, но в основе лежат, безусловно, наши общие духовные ценности, которые делают нас единым народом...
Крещение Руси стало тем самым великим событием, которое на века определило духовное и культурное развитие России и Украины. Мы не вправе забывать это братство, обязаны хранить традиции наших предков. Они вместе выстроили уникальную систему православных ценностей, укрепились в своей вере.
Конечно, у Украины, собственно говоря, так же, как и у России, непростая судьба. Я имею в виду средние века, когда Украина была составной частью то одного, то другого европейского центра, переходила то в одно государство, то в другое. Но мысль о единстве запада и востока Руси, которая началась здесь, ещё раз повторю, в киевской и днепровской купели, всегда присутствовала как на востоке, так и на западе, где проживал наш народ. С воссоединением востока и запада жизнь населения и так называемой элиты Украины коренным образом изменилась и изменилась, безусловно, к лучшему, это знают все. Уроженцы Киева и Львова начиная с ХVIII века сделались хозяевами положения на научном, литературном, церковном поприще России...
Множество малороссиян пребывало на дипломатической, высшей государственной службе в России, за рубежом и в центральных органах. После воссоединения с Россией в XVII–XVIII веках Украина развивается очень бурными темпами. Я напомню вам, она стала главной житницей России. В конце ХIХ века Донецкий бассейн превратился в один из главных горнодобывающих и металлургических центров России, а Одесса стала одним из главных морских портов Российской империи...
...наше общее историческое прошлое, оно является нашим преимуществом, основой для строительства новых интеграционных связей. У нас с вами, слава богу, сегодня единая транспортная система, единая энергетическая система, электроэнергетика, у нас глубочайшая кооперация между целым рядом важнейших отраслей экономики, без которой эффективно развиваться соответствующие предприятия, целые отрасли экономики не в состоянии. Сегодня идёт очень напряжённая конкурентная борьба на мировых рынках, за эти рынки. И уверен, что
Когда мне говорят, что Путин всех переиграл... ... хочется погладить убогого по голове
14-02-2015 07:13
Это цитата сообщения bither — reposted by ibigdan on 13 лютого 2015, 19:25
Когда мне говорят, что Путин всех переиграл...
... хочется погладить убогого по голове.
Vatritsa has you
Кто кого переиграл? Каким кАком? Давайте попробуем разобраться.
Короткая предыстория.
В 90-м году в Америке мы гордо вышагивали в майках с дракончиком, рядом с которым было написано "Перестройка! Гласность!". Местные улыбались и жали нам руки. Холодная война заканчивалась. СССР все прое..ал и из империи зла превращался в обычную страну третьего мира. Из страны третьего мира может получиться что угодно - от передовой демократической страны до тоталитарного агрессивного образования.
Билл Клинтон был уверен, что демократические изменения в России необратимы, что РФ навсегда стала на путь света и добра. В России был 1993 год, прошла Первая и Вторая Чеченская, Ельцин назначил преемника, взлетали в воздух жилые дома, отжимались нефтяные компании, закрывался рот прессе, устранялись неугодные, но Запад все еще верил, что все отклонения временные и в России не происходит восстание из мертвых подохшего СССР.
Людям свойственно верить в хорошее.
Первый набат прозвенел в 2008 году - грузинская война. Грязные провокации со стороны Кокойты, ответ Грузии и ...понеслось. Мы только сейчас узнали, почему российские войска отступили. Оказывается, в воздух были подняты ВВС США и американские боевые корабли пошли в Черное море.
Collapse
Стороны договорились. Этот договор стоил Грузии части территорий, но это было неизбежно при военном поражении. Без США и их помощи поражение было бы куда страшнее и, возможно, имело бы куда более глубокие геополитические последствия.
Для меня уже тогда стало понятно, что рано или поздно для Украины тоже наступит время "Ч". Помню, как хихикали некоторые мои читатели, когда я сказал о необходимости вступления в НАТО и смене военной доктрины. Обхохотались.
Тогда у нас было много юмористов. Ведь Запад еще верил в РФ, верил, что она не превратиться в подобие СССР. А зря. Возможно, нанеси тогда сообщество удар санкциями, и все закончилось бы благополучно - РФ протрезвела бы. Но у Запада были свои соображения. Наверное, самые благие - те самые, которыми выстлана дорога в ад.
Перед началом войны с Украиной позиции РФ и Путина были превосходны. Помните - Путин на обложке "TIME", Путин - человек года. Конечно, режим у него не комильфо, но Ходорковский на свободе, Литвиненко неизвестно кто убил, он поддерживал Милошевича, Каддафи и прочую гадость, но из самых лучших побуждений. А если и ошибался в симпатиях, то по наивности и чистоте помыслов.
Бывший ГБист, создатель вертикальной коррупционной схемы, охватывающей практически все отрасли российского бизнеса, мульти-мультимиллиардер, выросший на присвоении государственных монополий и рэкете - человек года по версии журнала "TIME"? Вы чувствуете иронию?
Блестяще проведенная Олимпиада, миллиарды вбуханные в Сочи и...
Прошел год. И в чем же Путин всех переиграл?
Один плюс таки есть - Россия приросла отжатым Крымом. Это плюс чисто территориальный, так как в результате агрессии и аннексии земель соседнего государства, РФ и лично ВВП получили следующие минуса:
- полная потеря международного авторитета РФ, практическое превращение в страну-изгоя.
- экономические санкции, разрушающие экономику России - корректировка цен на нефть, санкции против предприятий, запрет на технологии, запрет на комплектующие для технологических инноваций.
- Политические санкции
- санкции против отдельных лиц
- санкции против банковской системы
- образование у границ России враждебного государства, сотрудничество которого с НАТО неизбежно.
- участие в братоубийственной войне
- репутационные потери во время крушения проекта "Новороссия"
- вместо перехода востока и юга Украины под протекторат РФ, результатом являются небольшие по площади части Донецкой и Луганской области с разрушенной инфраструктурой
- насыщенный оружием Восток обязательно "просочится" в РФ через Ростовскую область.
- Крым непризнан и не будет признан, а, значит, останется военной базой, на которой живет пару миллионов человек - только госфинансирование и дотации.
- невозможность наладить пассажироперевозки на полуостров из-за позиции Украины и непреодолимых природных сложностей.
- сворачивание всех видов международной интеграции и совместных проектов между РФ, ЕС и США.
Теперь скажите, что из этого изменили Минские соглашения-2?
Санкции - на месте.
Отношение к России - на месте.
Украина стала другом?
Крым признали?
Путин снова стал человеком года?
Нефть взлетела до небес?
Рубль стал дороже?
Россияне поумнели?
Где выигрыш политический? Развалины проекта "Новороссия" в виде ошметков двух областей в статусе "особого режима" - это выигрыш? К чему привел весь этот патриотический угар? 23 года Россия пыталась казаться цивилизованным человеком, а показала себя съехавшим с катушек неандертальцем. Если это успех, то примите мое поздравление. Вы всех переиграли, естественно.
Во всех направлениях получен результат, противоположныйЧитать далее...
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Это цитата сообщения bither — reposted by ibigdan on 13 лютого 2015, 19:25
Когда мне говорят, что Путин всех переиграл...
... хочется погладить убогого по голове.
Vatritsa has you
Кто кого переиграл? Каким кАком? Давайте попробуем разобраться.
Короткая предыстория.
В 90-м году в Америке мы гордо вышагивали в майках с дракончиком, рядом с которым было написано "Перестройка! Гласность!". Местные улыбались и жали нам руки. Холодная война заканчивалась. СССР все прое..ал и из империи зла превращался в обычную страну третьего мира. Из страны третьего мира может получиться что угодно - от передовой демократической страны до тоталитарного агрессивного образования.
Билл Клинтон был уверен, что демократические изменения в России необратимы, что РФ навсегда стала на путь света и добра. В России был 1993 год, прошла Первая и Вторая Чеченская, Ельцин назначил преемника, взлетали в воздух жилые дома, отжимались нефтяные компании, закрывался рот прессе, устранялись неугодные, но Запад все еще верил, что все отклонения временные и в России не происходит восстание из мертвых подохшего СССР.
Людям свойственно верить в хорошее.
Первый набат прозвенел в 2008 году - грузинская война. Грязные провокации со стороны Кокойты, ответ Грузии и ...понеслось. Мы только сейчас узнали, почему российские войска отступили. Оказывается, в воздух были подняты ВВС США и американские боевые корабли пошли в Черное море.
Collapse
Стороны договорились. Этот договор стоил Грузии части территорий, но это было неизбежно при военном поражении. Без США и их помощи поражение было бы куда страшнее и, возможно, имело бы куда более глубокие геополитические последствия.
Для меня уже тогда стало понятно, что рано или поздно для Украины тоже наступит время "Ч". Помню, как хихикали некоторые мои читатели, когда я сказал о необходимости вступления в НАТО и смене военной доктрины. Обхохотались.
Тогда у нас было много юмористов. Ведь Запад еще верил в РФ, верил, что она не превратиться в подобие СССР. А зря. Возможно, нанеси тогда сообщество удар санкциями, и все закончилось бы благополучно - РФ протрезвела бы. Но у Запада были свои соображения. Наверное, самые благие - те самые, которыми выстлана дорога в ад.
Перед началом войны с Украиной позиции РФ и Путина были превосходны. Помните - Путин на обложке "TIME", Путин - человек года. Конечно, режим у него не комильфо, но Ходорковский на свободе, Литвиненко неизвестно кто убил, он поддерживал Милошевича, Каддафи и прочую гадость, но из самых лучших побуждений. А если и ошибался в симпатиях, то по наивности и чистоте помыслов.
Бывший ГБист, создатель вертикальной коррупционной схемы, охватывающей практически все отрасли российского бизнеса, мульти-мультимиллиардер, выросший на присвоении государственных монополий и рэкете - человек года по версии журнала "TIME"? Вы чувствуете иронию?
Блестяще проведенная Олимпиада, миллиарды вбуханные в Сочи и...
Прошел год. И в чем же Путин всех переиграл?
Один плюс таки есть - Россия приросла отжатым Крымом. Это плюс чисто территориальный, так как в результате агрессии и аннексии земель соседнего государства, РФ и лично ВВП получили следующие минуса:
- полная потеря международного авторитета РФ, практическое превращение в страну-изгоя.
- экономические санкции, разрушающие экономику России - корректировка цен на нефть, санкции против предприятий, запрет на технологии, запрет на комплектующие для технологических инноваций.
- Политические санкции
- санкции против отдельных лиц
- санкции против банковской системы
- образование у границ России враждебного государства, сотрудничество которого с НАТО неизбежно.
- участие в братоубийственной войне
- репутационные потери во время крушения проекта "Новороссия"
- вместо перехода востока и юга Украины под протекторат РФ, результатом являются небольшие по площади части Донецкой и Луганской области с разрушенной инфраструктурой
- насыщенный оружием Восток обязательно "просочится" в РФ через Ростовскую область.
- Крым непризнан и не будет признан, а, значит, останется военной базой, на которой живет пару миллионов человек - только госфинансирование и дотации.
- невозможность наладить пассажироперевозки на полуостров из-за позиции Украины и непреодолимых природных сложностей.
- сворачивание всех видов международной интеграции и совместных проектов между РФ, ЕС и США.
Теперь скажите, что из этого изменили Минские соглашения-2?
Санкции - на месте.
Отношение к России - на месте.
Украина стала другом?
Крым признали?
Путин снова стал человеком года?
Нефть взлетела до небес?
Рубль стал дороже?
Россияне поумнели?
Где выигрыш политический? Развалины проекта "Новороссия" в виде ошметков двух областей в статусе "особого режима" - это выигрыш? К чему привел весь этот патриотический угар? 23 года Россия пыталась казаться цивилизованным человеком, а показала себя съехавшим с катушек неандертальцем. Если это успех, то примите мое поздравление. Вы всех переиграли, естественно.
Во всех направлениях получен результат, противоположный
Украинские воины и мирные жители Донбасса
14-02-2015 06:33
Это цитата сообщения ibigdan 13 лютого 2015, 17:00
Украинские воины и мирные жители Донбасса
Люблю писать на сложные табуированные темы. Табу в современных условиях не означает, что об этом не говорят. Это означает, что об этом не говорят правду.
Те из вас, кто на стороне Украины, искренне верят, что украинские солдаты и добровольцы никогда не обижают мирное население и постоянно снабжают его гуманитаркой, а обстреливают мирные города из артиллерии исключительно боевики для картинки российским СМИ. О мирном населении вы думаете по-разному. Вариант А (к нему склонны либералы): на Донбассе большинство - честные и порядочные люди, которые за Украину, но путинские наемники их запугали и заставили молчать. Вариант Б (к нему склонны радикалы): мирное население Донбасса - почти сплошь "ватники", сторонники ДНР-ЛНР и подлежат едва ли не поголовной зачистке.
Те из вас, кто на стороне Российской империи, так же искренне верят, что украинские солдаты и добровольцы - это каратели, которые намеренно уничтожают мирное население Донбасса - преимущественно с помощью артиллерии, а также путем похищений, пыток и массовых расстрелов. Делают они это потому, что фашисты, а население говорит по-русски. Население, соответственно, сплошь за Россию, но запугано "украми".
Collapse
Все вышеперечисленное - мифы военной пропаганды. Сейчас расскажу, как все обстоит на самом деле. Расскажу как очевидец - не один месяц там провела.
На тему артобстрелов будет отдельный пост, а сейчас - о взаимоотношениях между мирными и вооруженными людьми в оккупированных карателями/освобожденных доблестными украинскими воинами населенных пунктах Донбасса.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ОТНОШЕНИЕ УКРАИНСКИХ ВОИНОВ К МИРНОМУ НАСЕЛЕНИЮ ДОНБАССА
Как-то не принято говорить, что если подразделение занимает населенный пункт, то бойцы живут не в окопах, а в брошенных домах. То есть, окопы и блиндажи роют, в них постоянно находятся дежурные, но основная часть подразделения будет находиться там, где тепло, сухо и есть естественное укрытие в виде стен из кирпича, а часто и надежного подвала. Иначе просто не бывает. Солдаты не будут мерзнуть, мокнуть и болеть, если рядом стоят пустые дома.
Брошенных домов на фронте много, хватает на всех. Такого, чтобы выгоняли хозяев из жилых домов или что-то силой у них отбирали - не встречала ни разу. Единственная возможность: могут реквизировать машину - чаще всего для того, чтобы срочно эвакуировать раненого. Если машина уцелеет на фронтовых дорогах, скорее всего, потом вернут.
Это понимают не все, даже не все волонтеры, поддерживающие украинскую армию. Люди подсознательно оценивают военную реальность по мирным меркам - потому что сами живут мирной жизнью, в мирных городах, где действуют законы мирного времени, и даже представить себе не могут, что там, где мины каждый день на головы падают, все совершенно по-другому.
Вывозят ли вещи из брошенных домов, в которых поселяются? Бывает по-разному. Есть люди, которые не возьмут принципиально из чужого дома даже щепотку соли и уходят из подразделения, если в нем не пресекается мародерство. И таких людей достаточно много. Но одного майора с ненасытным аппетитом хватит, чтобы вывезти все имущество из всех брошенных богатых домов в селе, включая женское нижнее белье. И таких майоров тоже хватает. Как это ни мерзко, их можно понять: с их точки зрения, дома эти все равно будут разрушены рано или поздно (и это правда, потому что постоянные артобстрелы), имущество в них сгорит или будет разворовано другими - скорее всего, местными уголовниками. И пока он, майор, здесь за копейки каждый день жизнью рискует (и ведь правда рискует), богатенький владелец дома (наверняка ходивший на референдум за ДНР) отсиживается в Киеве или в Ростове.
Надо бы, конечно, майора за мародерство расстрелять, в назидание прочим майорам. Но кто ж его расстреляет? Генерал, который украл треть канадской гумпомощи? Кстати, еще один миф - что те, кто храбро воюют, не мародерствуют, и наоборот. В жизни это вообще никак не связано.
Именно из-за мародеров, в числе которых и украинские военные, и местные уголовники, и друзья-соседи - не уезжают из сел мирные жители - остаются, чтобы охранять дома. Они при этом рискуют жизнями (постоянные обстрелы), а нам своим присутствием очень сильно мешают воевать.
Украинские солдаты и добровольцы действительно делятся с оставшимся мирным населением продуктами, медикаментами и одеждой, которые им привозят волонтеры. Часто, видя, что люди голодают, могут отдать последнее. Набирают старушкам воду из колодцев, пилят дрова, на собственном транспорте возят заболевших и раненых в больницу. Политические взгляды старушек, да и людей помоложе, никто при этом не спрашивает, клясться, на камеру или без камеры, в верности Украине и сдавать своих соседей-"ватников" никого не заставляют. (Хотя некоторые люди по собственной инициативе приходят и рисуют на наших картах позиции боевиков - и это простые селяне!)
На каком языке разговаривают местные жители, вообще никого не волнует. Тем более, что средиЧитать далее...
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Это цитата сообщения ibigdan 13 лютого 2015, 17:00
Украинские воины и мирные жители Донбасса
Люблю писать на сложные табуированные темы. Табу в современных условиях не означает, что об этом не говорят. Это означает, что об этом не говорят правду.
Те из вас, кто на стороне Украины, искренне верят, что украинские солдаты и добровольцы никогда не обижают мирное население и постоянно снабжают его гуманитаркой, а обстреливают мирные города из артиллерии исключительно боевики для картинки российским СМИ. О мирном населении вы думаете по-разному. Вариант А (к нему склонны либералы): на Донбассе большинство - честные и порядочные люди, которые за Украину, но путинские наемники их запугали и заставили молчать. Вариант Б (к нему склонны радикалы): мирное население Донбасса - почти сплошь "ватники", сторонники ДНР-ЛНР и подлежат едва ли не поголовной зачистке.
Те из вас, кто на стороне Российской империи, так же искренне верят, что украинские солдаты и добровольцы - это каратели, которые намеренно уничтожают мирное население Донбасса - преимущественно с помощью артиллерии, а также путем похищений, пыток и массовых расстрелов. Делают они это потому, что фашисты, а население говорит по-русски. Население, соответственно, сплошь за Россию, но запугано "украми".
Collapse
Все вышеперечисленное - мифы военной пропаганды. Сейчас расскажу, как все обстоит на самом деле. Расскажу как очевидец - не один месяц там провела.
На тему артобстрелов будет отдельный пост, а сейчас - о взаимоотношениях между мирными и вооруженными людьми в оккупированных карателями/освобожденных доблестными украинскими воинами населенных пунктах Донбасса.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ОТНОШЕНИЕ УКРАИНСКИХ ВОИНОВ К МИРНОМУ НАСЕЛЕНИЮ ДОНБАССА
Как-то не принято говорить, что если подразделение занимает населенный пункт, то бойцы живут не в окопах, а в брошенных домах. То есть, окопы и блиндажи роют, в них постоянно находятся дежурные, но основная часть подразделения будет находиться там, где тепло, сухо и есть естественное укрытие в виде стен из кирпича, а часто и надежного подвала. Иначе просто не бывает. Солдаты не будут мерзнуть, мокнуть и болеть, если рядом стоят пустые дома.
Брошенных домов на фронте много, хватает на всех. Такого, чтобы выгоняли хозяев из жилых домов или что-то силой у них отбирали - не встречала ни разу. Единственная возможность: могут реквизировать машину - чаще всего для того, чтобы срочно эвакуировать раненого. Если машина уцелеет на фронтовых дорогах, скорее всего, потом вернут.
Это понимают не все, даже не все волонтеры, поддерживающие украинскую армию. Люди подсознательно оценивают военную реальность по мирным меркам - потому что сами живут мирной жизнью, в мирных городах, где действуют законы мирного времени, и даже представить себе не могут, что там, где мины каждый день на головы падают, все совершенно по-другому.
Вывозят ли вещи из брошенных домов, в которых поселяются? Бывает по-разному. Есть люди, которые не возьмут принципиально из чужого дома даже щепотку соли и уходят из подразделения, если в нем не пресекается мародерство. И таких людей достаточно много. Но одного майора с ненасытным аппетитом хватит, чтобы вывезти все имущество из всех брошенных богатых домов в селе, включая женское нижнее белье. И таких майоров тоже хватает. Как это ни мерзко, их можно понять: с их точки зрения, дома эти все равно будут разрушены рано или поздно (и это правда, потому что постоянные артобстрелы), имущество в них сгорит или будет разворовано другими - скорее всего, местными уголовниками. И пока он, майор, здесь за копейки каждый день жизнью рискует (и ведь правда рискует), богатенький владелец дома (наверняка ходивший на референдум за ДНР) отсиживается в Киеве или в Ростове.
Надо бы, конечно, майора за мародерство расстрелять, в назидание прочим майорам. Но кто ж его расстреляет? Генерал, который украл треть канадской гумпомощи? Кстати, еще один миф - что те, кто храбро воюют, не мародерствуют, и наоборот. В жизни это вообще никак не связано.
Именно из-за мародеров, в числе которых и украинские военные, и местные уголовники, и друзья-соседи - не уезжают из сел мирные жители - остаются, чтобы охранять дома. Они при этом рискуют жизнями (постоянные обстрелы), а нам своим присутствием очень сильно мешают воевать.
Украинские солдаты и добровольцы действительно делятся с оставшимся мирным населением продуктами, медикаментами и одеждой, которые им привозят волонтеры. Часто, видя, что люди голодают, могут отдать последнее. Набирают старушкам воду из колодцев, пилят дрова, на собственном транспорте возят заболевших и раненых в больницу. Политические взгляды старушек, да и людей помоложе, никто при этом не спрашивает, клясться, на камеру или без камеры, в верности Украине и сдавать своих соседей-"ватников" никого не заставляют. (Хотя некоторые люди по собственной инициативе приходят и рисуют на наших картах позиции боевиков - и это простые селяне!)
На каком языке разговаривают местные жители, вообще никого не волнует. Тем более, что среди
Любіть Україну, як сонце, любіть.... В. Сосюра
13-02-2015 09:33
Это цитата сообщения Наталья_Ивушка Оригинальное сообщение
Любіть Україну, як сонце, любіть.... В. Сосюра
Читать далее...
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Это цитата сообщения Наталья_Ивушка Оригинальное сообщение
Любіть Україну, як сонце, любіть.... В. Сосюра
|
Гімн України (волинка)
13-02-2015 09:02
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Не видать Донбассу автономии, Порошенко не согласен на такое условие |
12-02-2015 15:13
nahnews.com.ua/154433-ne-vi...e-uslovie/
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Президент Украины Петр Порошенко категорически отказался от условий представителей ДНР и ЛНР на минских переговорах, связанных с автономией Донецкой и Луган
Почему переговоры в Минске в формате "нормандской четверки" являются пустышкой
12-02-2015 15:01
hvylya.net/analytics/geopol...shkoy.html
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Ажиотаж, который нагнетался вокруг переговоров в Минске, никаким образом не соответствует их реальной значимости. Потенциал любых переговоров ограничен базовыми интересами переговорщиков и демонстрацией ресурсов, которые они готовы вкладывать в обеспечение этих интересов. Дальше начинаются поиски баланса в зависимости от сочетания ресурсы/интересы у договаривающихся сторон.
Прекращение огня, контроль границы и амнистия. СМИ опубликовали документ "нормандской четверки" | Обозреватель
12-02-2015 13:01
obozrevatel.com/politics/04...tverki.htm
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Документ, согласованный "нормандской четверкой" в минске, указывает на то, что стороны могут согласиться остановить огонь на Донбассе на условиях прекращения огня с 14 февраля, отвода тяжелых вооружений и создания зоны безопасности
В ожидании будущего. Соскин, Арестович, Балашов
11-02-2015 17:49
Это цитата сообщения Кэрэн Оригинальное сообщение
В ожидании будущего. Соскин, Арестович, Балашов.
Довольно интересная беседа о прошлом настоящем и будущем Украинского общества.
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Это цитата сообщения Кэрэн Оригинальное сообщение
В ожидании будущего. Соскин, Арестович, Балашов.
Довольно интересная беседа о прошлом настоящем и будущем Украинского общества.
Момент истины: как остановить войну в Украине
10-02-2015 12:04
hvylya.net/analytics/geopol...raine.html
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Дальнейшие попытки воплотить в жизнь минские договоренности приведут лишь к краху Украины как государства. Единственный шанс для Киева – признать независимость Донбасса и отказаться от него
Великая Донбасская Народная Резервация должна отмучиться
10-02-2015 12:02
hvylya.net/analytics/politi...itsya.html
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
После вчерашнего спича Нестора Шуфрича в “Свободе слова» на ICTV можно сказать одно: мне лично все равно кого боятся в оккупированном Донбассе, как они хотят мира и на что они готовы пойти.
«...Когда выживем и выстоим - будем для потомков круче козаков.»
09-02-2015 17:50
Это цитата сообщения Miledi1950 Оригинальное сообщение
«...Если выживем и выстоим - будем для потомков круче козаков.»
комментарии: 1
понравилось!
вверх^
к полной версии
Это цитата сообщения Miledi1950 Оригинальное сообщение
«...Если выживем и выстоим - будем для потомков круче козаков.»
Обращение жителей Луганской области к харьковчанам
07-02-2015 18:28
Это цитата сообщения Наталья_Ивушка Оригинальное сообщение
Обращение жителей Луганской области к харьковчанам
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Это цитата сообщения Наталья_Ивушка Оригинальное сообщение
Обращение жителей Луганской области к харьковчанам
Ваза
07-02-2015 17:24
Это цитата сообщения ibigdan 7 лютого 2015, 09:01
Ваза
Каждому, кто читал роман "Человек, который смеется" Виктора Гюго, знаком способ, которым выращивали в средневековой Европе карликов для потехи публики.
Растущего ребенка просто сажали в вазу витиеватой формы, не позволяя двигаться вне ее. Спустя несколько лет, организм ребенка повторял форму вазы, образуя собой одно сплошное уродство. Уродство, напомню, очень ценилось на ярмарках, где люди платили медяки, дабы посмеяться над карликом странной формы, который пел, танцевал и вёл себя презабавно.
В 1917 году наше общество, наша нация, если позволите, находились в стадии активного нацбилдинга.
Февральская революция ускорила рост проекта, а октябрьский переворот фактически усадил общество в некую историческую вазу, которая своей формой - есть учение Маркса, активно дополняемое тезисами Ленина. Нация начала расти, заполняя собой изогнутое пространство внутри вазы.
Поскольку моя цель - провести краткий исторический экскурс, я, пожалуй, буду ёмок.
На 70 лет общество оказалось в условиях, которые естественным путем сложиться не могли никак. Аналогия с вазой тут весьма уместна.
Запрет на частную собственность, альтернативная селекция (многие называют это деградацией, и многие правы), уничтожение правовых и общественных институтов, взрывные реформы во всех сферах - от армии и сельского хозяйства до быта.
И как эндшпиль вазы - принципиально новая мораль.
Общество, широким прыжком попытавшись перепрыгнуть капитализм и демократию в священную землю коммунизма, сорвалось в пропасть азиатского сталинского деспотизма.
Collapse
Пошли необратимые процессы.
Выводилась новая историческая общность. Новый народ.
Советские.
Однако, по ряду причин, эксперимент не был завершен, в 1991 году ваза была разбита под бурные аплодисменты Первого Мира, вздохнувшего с облегчением, избежав открытой схватки со страшным советским големом из потайной вазы.
И кто мы теперь? Что мы есть? Кто такие?
Этот вопрос заботит очень многих и очень важных людей. Поиск национальной идеи - это вопрос, на который перманентно находятся ответы разными политическими группами, впрочем ответы пока ложные.
Вопрос в стадии активного решения.
Из этого месива данных сегодня меня интересует всего один момент. Его я оформил как "Суть постсоветского общества. Боязнь самопрезентации", и эта тема в опросе набрала большее количество внимание-лайков, значит интересна она не только мне.
Животрепещущий и больной вопрос терзает каждого из нас самым приватным образом.
И тут надо пояснить кое-что, для многих откровенное.
Мы все - постсоветские.
Да-да, именно ты, читатель. Тебя воспитывали советские родители. Учили советские учителя. Ты ходишь по улицам, которые в большинстве своем застраивались советскими строителями советскими домами для советских людей.
От советского общества самым устойчивым признаком, объединяющим нас, остался коллективизм.
Постсоветское общество удивительно коллективно.
Мы, прямо смотря в глаза учителю, поднимали покорно руку.
Дисциплина - это слово, которое насаждалось в нас с первой выученной завитушкой в тетради для правописания.
Учитель зашел - встали.
Утренники наши напоминали собой больше парад, чем праздник для детей. Костюмы готовились с такой тщательностью, как подгоняется обычно опытным воином вооружение перед утренним боем. Никакой несерьезности, ставки сделаны, ты - снежинка, а ты - зайчик. Достойно играй свою роль или умри.
"Тебя весь класс ждет."
"Тебе перед ребятами не стыдно?"
"Не позорь меня"
"Все не как у людей"
Фразы - маркеры, которыми нас, постсоветских, клеймили, инициируя в свою общность.
"Инициатива ебет инициатора".
Это нам пионерское приветствие от канувшего в Лету советского народа.
Нигде так отчаянно не били и не травили неформалов как в постсоветской России. Травили не за убеждения, впрочем.
Травили не за безнравственность.
Зачастую районные пацаны вели намного более "неправедный" образ жизни, чем втаптываемые ими в землю панки, готы, позже эмо.
Били не за что-то, били потому что. Ибо стремишься быть не таким как все. Били за кривую попытку индивидуализма, злейшего антагониста коллективизма.
Впрочем, внутри неформальского общества травили не меньше. Травили за то что "недостаточно нифер", меры не зная.
Постсоветский, даже обряди его в золоченный костюм со стразами, будет лупить всех тех, кто в него не облечен.
Постсоветский - он злой, он в черной шапке, в сизо-мрачной куртке, в этих вот невзрачных кроссовках, ботинках, из под бровей выглядывающий непохожее. Он перманентно настороже, а вдруг кто-то начнет выглядывать его.
Для него индивидуализм - есть предательство. Никакого плюрализма вкусов. Есть простая дихотомия - либо ты наш, либо ты враг.
Что такое самопрезентация?
Это процесс самопознания. Определения своих интересов, взглядов, внутренних аксиом, мантр и песен души.
Самопрезентация - это все вышеперечисленное, которое может быть озвучено в присутствии других. Озвучено спокойно, с нерасширенными зрачками, без сжатых кулаков,Читать далее...
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Это цитата сообщения ibigdan 7 лютого 2015, 09:01
Ваза
Каждому, кто читал роман "Человек, который смеется" Виктора Гюго, знаком способ, которым выращивали в средневековой Европе карликов для потехи публики.
Растущего ребенка просто сажали в вазу витиеватой формы, не позволяя двигаться вне ее. Спустя несколько лет, организм ребенка повторял форму вазы, образуя собой одно сплошное уродство. Уродство, напомню, очень ценилось на ярмарках, где люди платили медяки, дабы посмеяться над карликом странной формы, который пел, танцевал и вёл себя презабавно.
В 1917 году наше общество, наша нация, если позволите, находились в стадии активного нацбилдинга.
Февральская революция ускорила рост проекта, а октябрьский переворот фактически усадил общество в некую историческую вазу, которая своей формой - есть учение Маркса, активно дополняемое тезисами Ленина. Нация начала расти, заполняя собой изогнутое пространство внутри вазы.
Поскольку моя цель - провести краткий исторический экскурс, я, пожалуй, буду ёмок.
На 70 лет общество оказалось в условиях, которые естественным путем сложиться не могли никак. Аналогия с вазой тут весьма уместна.
Запрет на частную собственность, альтернативная селекция (многие называют это деградацией, и многие правы), уничтожение правовых и общественных институтов, взрывные реформы во всех сферах - от армии и сельского хозяйства до быта.
И как эндшпиль вазы - принципиально новая мораль.
Общество, широким прыжком попытавшись перепрыгнуть капитализм и демократию в священную землю коммунизма, сорвалось в пропасть азиатского сталинского деспотизма.
Collapse
Пошли необратимые процессы.
Выводилась новая историческая общность. Новый народ.
Советские.
Однако, по ряду причин, эксперимент не был завершен, в 1991 году ваза была разбита под бурные аплодисменты Первого Мира, вздохнувшего с облегчением, избежав открытой схватки со страшным советским големом из потайной вазы.
И кто мы теперь? Что мы есть? Кто такие?
Этот вопрос заботит очень многих и очень важных людей. Поиск национальной идеи - это вопрос, на который перманентно находятся ответы разными политическими группами, впрочем ответы пока ложные.
Вопрос в стадии активного решения.
Из этого месива данных сегодня меня интересует всего один момент. Его я оформил как "Суть постсоветского общества. Боязнь самопрезентации", и эта тема в опросе набрала большее количество внимание-лайков, значит интересна она не только мне.
Животрепещущий и больной вопрос терзает каждого из нас самым приватным образом.
И тут надо пояснить кое-что, для многих откровенное.
Мы все - постсоветские.
Да-да, именно ты, читатель. Тебя воспитывали советские родители. Учили советские учителя. Ты ходишь по улицам, которые в большинстве своем застраивались советскими строителями советскими домами для советских людей.
От советского общества самым устойчивым признаком, объединяющим нас, остался коллективизм.
Постсоветское общество удивительно коллективно.
Мы, прямо смотря в глаза учителю, поднимали покорно руку.
Дисциплина - это слово, которое насаждалось в нас с первой выученной завитушкой в тетради для правописания.
Учитель зашел - встали.
Утренники наши напоминали собой больше парад, чем праздник для детей. Костюмы готовились с такой тщательностью, как подгоняется обычно опытным воином вооружение перед утренним боем. Никакой несерьезности, ставки сделаны, ты - снежинка, а ты - зайчик. Достойно играй свою роль или умри.
"Тебя весь класс ждет."
"Тебе перед ребятами не стыдно?"
"Не позорь меня"
"Все не как у людей"
Фразы - маркеры, которыми нас, постсоветских, клеймили, инициируя в свою общность.
"Инициатива ебет инициатора".
Это нам пионерское приветствие от канувшего в Лету советского народа.
Нигде так отчаянно не били и не травили неформалов как в постсоветской России. Травили не за убеждения, впрочем.
Травили не за безнравственность.
Зачастую районные пацаны вели намного более "неправедный" образ жизни, чем втаптываемые ими в землю панки, готы, позже эмо.
Били не за что-то, били потому что. Ибо стремишься быть не таким как все. Били за кривую попытку индивидуализма, злейшего антагониста коллективизма.
Впрочем, внутри неформальского общества травили не меньше. Травили за то что "недостаточно нифер", меры не зная.
Постсоветский, даже обряди его в золоченный костюм со стразами, будет лупить всех тех, кто в него не облечен.
Постсоветский - он злой, он в черной шапке, в сизо-мрачной куртке, в этих вот невзрачных кроссовках, ботинках, из под бровей выглядывающий непохожее. Он перманентно настороже, а вдруг кто-то начнет выглядывать его.
Для него индивидуализм - есть предательство. Никакого плюрализма вкусов. Есть простая дихотомия - либо ты наш, либо ты враг.
Что такое самопрезентация?
Это процесс самопознания. Определения своих интересов, взглядов, внутренних аксиом, мантр и песен души.
Самопрезентация - это все вышеперечисленное, которое может быть озвучено в присутствии других. Озвучено спокойно, с нерасширенными зрачками, без сжатых кулаков,
Без слов....
06-02-2015 16:50
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Ща объясню
06-02-2015 15:59
Это цитата сообщения ibigdan 6 лютого 2015, 11:00
Ща объясню
Часто приходится от россиян слышать что-то вроде "Почему вы, украинцы, вините во всех своих бедах Россию? Не надо винить Россию, надо винить себя! Укрепляйте армию, проводите реформы, восстанавливайте экономику, и всё у вас будет хорошо! А обвинять Путина и поддерживающих его (в том числе и бездействием) россиян - это неконструктивно, это ничего не даст. И кстати - не надо запрещать в ящике российскую пропаганду - вы же демократы!"
Отвечаю. Написанное выше - сраная демагогия, и как любая демагогия первым делом она вводит вменяемого человека в ступор. Ведь всё же верно - мы демократы, и реформы нужно проводить, армию укреплять - разве нет?
Конечно да, нужно. Демагогия не в этом прекрасном посыле, а в незаметном противопоставлении фактов, которые вообще-то не противоречат друг другу.
Факт №1: Россия напала на Украину (аннексия Крыма, гибридная война на Донбассе) и от этого у Украины запредельное количество проблем. Гибнут наши люди (лучшие люди! в отличии от олигофренов, которых присылает на Донбасс Россия), миллионы беженцев, гуманитарная катастрофа в Донецке и Луганске, разрушена экономика Донбасса, падение промпроизводства и ВВП, падение гривны - цепочка последствий длиннейшая. Вы предлагаете не замечать эти факты? Вы предлагаете под соусом демократии разрешать российскую пропаганду в Украине? Вы точно нормальный?..
Факт №2: Украинская экономика на грани дефолта, реформы идут недопустимо медленно, коррупция не побеждена, армия всё ещё слаба, менталитет всё тот же и т.д. и т.п. Но это куда меньшие проблемы, чем агрессия России - мы с перечисленными особенностями жили 23 года, хреновенько, но жили. Впрочем речь не о том, какие проблемы меньше.
Речь о том, что факты №1 и №2 - реальны и решаются ПАРАЛЛЕЛЬНО. Мы обвиняем Россию и воюем с её "отпускниками на танках" и ОДНОВРЕМЕННО укрепляем свою армию, реформируем экономику, люстрируем коррупционеров, ведём переговоры с миром о финансовой помощи и т.д.
Одновременно, понимаете?
А человек, который рассказывает вам "не надо делать это, делайте только вот то" - или платный демагог, или обыкновенный Долбоёб.
7 FACEBOOK4 TWITTER6 GOOGLE+ VK1 OK0
TAGS Политика
комментарии: 1
понравилось!
вверх^
к полной версии
Это цитата сообщения ibigdan 6 лютого 2015, 11:00
Ща объясню
Часто приходится от россиян слышать что-то вроде "Почему вы, украинцы, вините во всех своих бедах Россию? Не надо винить Россию, надо винить себя! Укрепляйте армию, проводите реформы, восстанавливайте экономику, и всё у вас будет хорошо! А обвинять Путина и поддерживающих его (в том числе и бездействием) россиян - это неконструктивно, это ничего не даст. И кстати - не надо запрещать в ящике российскую пропаганду - вы же демократы!"
Отвечаю. Написанное выше - сраная демагогия, и как любая демагогия первым делом она вводит вменяемого человека в ступор. Ведь всё же верно - мы демократы, и реформы нужно проводить, армию укреплять - разве нет?
Конечно да, нужно. Демагогия не в этом прекрасном посыле, а в незаметном противопоставлении фактов, которые вообще-то не противоречат друг другу.
Факт №1: Россия напала на Украину (аннексия Крыма, гибридная война на Донбассе) и от этого у Украины запредельное количество проблем. Гибнут наши люди (лучшие люди! в отличии от олигофренов, которых присылает на Донбасс Россия), миллионы беженцев, гуманитарная катастрофа в Донецке и Луганске, разрушена экономика Донбасса, падение промпроизводства и ВВП, падение гривны - цепочка последствий длиннейшая. Вы предлагаете не замечать эти факты? Вы предлагаете под соусом демократии разрешать российскую пропаганду в Украине? Вы точно нормальный?..
Факт №2: Украинская экономика на грани дефолта, реформы идут недопустимо медленно, коррупция не побеждена, армия всё ещё слаба, менталитет всё тот же и т.д. и т.п. Но это куда меньшие проблемы, чем агрессия России - мы с перечисленными особенностями жили 23 года, хреновенько, но жили. Впрочем речь не о том, какие проблемы меньше.
Речь о том, что факты №1 и №2 - реальны и решаются ПАРАЛЛЕЛЬНО. Мы обвиняем Россию и воюем с её "отпускниками на танках" и ОДНОВРЕМЕННО укрепляем свою армию, реформируем экономику, люстрируем коррупционеров, ведём переговоры с миром о финансовой помощи и т.д.
Одновременно, понимаете?
А человек, который рассказывает вам "не надо делать это, делайте только вот то" - или платный демагог, или обыкновенный Долбоёб.
7 FACEBOOK4 TWITTER6 GOOGLE+ VK1 OK0
TAGS Политика
проще стрелять по врагу, а не по дому бабы Мани, просто потому, что баба Маня не будет стрелять в тебя, а враг - будет
05-02-2015 13:16
Это цитата сообщения ibigdan
петр олещук
Працює в КНУ ім. Тараса Шевченка · 3 191 читач · 17 год ·
Ежедневно читаю об "обстрелах украинской армией городов Донбасса". Вот сегодня якобы попали в донецкую больницу. До этого были остановки троллейбуса, которые якобы обстреливали "украинские ДРГ", колесящие по городу, ну а про другие города и говорить нечего.
Что должно в этой ситуации смущать любого наделенного мозгами человека?
Обстреливая города, какие могут преследовать цели украинские солдаты? Цель ведь должна быть, да?
Зачем обстреливать один и тот же частный сектор, остановки общественного транспорта, больницы и школы? Какие задачи они решают, обстреливая места, где наименее вероятно появление врага ? Почему не стрелять по местам скопления именно неприятеля, которые общеизвестны? Это местные администрации и управления СБУ, заводы, где осуществляется ремонт вражеской техники, тренировочные базы.
Но нет, обстрелы упорно совершаются по местам скопления исключительно мирных людей.
Рассмотрим вероятные версии.
Предположим, что украинская армия просто не умеет стрелять и потому просто стреляет куда-попало. Но эта версия не выдерживает критики изначально, ибо по теории вероятности одна и та же "порция" снарядов должна доставаться хате пенсионеров и стадиону Ахметова, а также местной администрации, где сидит какой-нибудь Захарченко. Но чудо. Попадают только по местам, где: нет боевиков, нет оккупационных институций, которые не принадлежат "авторитетным людям". В итоге, где-то стирают с лица земли кварталы, а, например, конфетная фабрика Колесникова продолжает штамповать сладости и наводнять ими Украину. Видимо, работу не прекращают потому, что знают - по ним не попадут.
Предположим, что украинская армия - это просто сборища маньков, которые не хотят убивать врагов а хотят мочить мирных жителей. Но вот проблема. Снаряды - это дорого. Их не так просто подвезти. Их всегда не хватает. И если они есть, то для себя проще стрелять по врагу, а не по дому бабы Мани, просто потому, что баба Маня не будет стрелять в тебя, а враг - будет.
Я бы поверил в официальную версию рос. пропаганды, если бы в результате обстрела Донецка разорвало в ДонОГА какого-нибудь Захарченко, сгорел стадион Ахметова и конфетная фабрика Колесникова, уничтожили комендатуру и т.д.
А так...
А так просто имеем ситуацию, в которой у Путина для продолжения игры не хватает "мяса".
Войну нельзя выиграть за счет одних наемников. Наемник воюет пока хорошо платят, но закрывать грудью пулемет врага или бросаться с гранатами под танк он не будет.
Нужны идейные. Большинство сумасшедших апологетов "русского мира" перебили еще летом. Где брать новых? Которые "за идею"?
Очень просто. Сеять ненависть и истерию на оккупированных территориях. Чтобы мужик, у которого обстрелом убило жену, мать, дочь или сына, шел в "ополчение", где бы бился до последнего патрона. Такой боец Путину выгоден и нужен. Он будет воевать не за деньги, а ради мести. Ему не нужно платить хорошую зарплату и обеспечивать соц.гарантии для российских родственников, которые приходится реализовывать для российских "добровольцев". К тому же, чем больше "местных ополченцев" - тем лучше играть игру "это гражданская война".
К тому же, каждый сюжет об обстрелах с видео разорванных тел - это лучший мотивирующий фактор набора новых партий "добровольцев" непосредственно в РФ, которые тоже будут воевать не только за деньги, но "за справедливость".
Ведь война эта бессмысленна.Для России. За что они воюют? За "русскоязычных", которых убивают только в двух областях Украины, и которые спокойно живут на всей прочей территории? За благополучие, которое выражается в том, что во всех областях Украины платят пенсии, а в двух - нет? За что умирать? За православие вместе с чеченцами?
Причин нет. Их нужно выдумывать по ходу войны. Ничего лучше разжигания примитивной ненависти никто придумать не мог.
Переглянути переклад
Поділитись · 1451369
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Это цитата сообщения ibigdan
петр олещук
Працює в КНУ ім. Тараса Шевченка · 3 191 читач · 17 год ·
Ежедневно читаю об "обстрелах украинской армией городов Донбасса". Вот сегодня якобы попали в донецкую больницу. До этого были остановки троллейбуса, которые якобы обстреливали "украинские ДРГ", колесящие по городу, ну а про другие города и говорить нечего.
Что должно в этой ситуации смущать любого наделенного мозгами человека?
Обстреливая города, какие могут преследовать цели украинские солдаты? Цель ведь должна быть, да?
Зачем обстреливать один и тот же частный сектор, остановки общественного транспорта, больницы и школы? Какие задачи они решают, обстреливая места, где наименее вероятно появление врага ? Почему не стрелять по местам скопления именно неприятеля, которые общеизвестны? Это местные администрации и управления СБУ, заводы, где осуществляется ремонт вражеской техники, тренировочные базы.
Но нет, обстрелы упорно совершаются по местам скопления исключительно мирных людей.
Рассмотрим вероятные версии.
Предположим, что украинская армия просто не умеет стрелять и потому просто стреляет куда-попало. Но эта версия не выдерживает критики изначально, ибо по теории вероятности одна и та же "порция" снарядов должна доставаться хате пенсионеров и стадиону Ахметова, а также местной администрации, где сидит какой-нибудь Захарченко. Но чудо. Попадают только по местам, где: нет боевиков, нет оккупационных институций, которые не принадлежат "авторитетным людям". В итоге, где-то стирают с лица земли кварталы, а, например, конфетная фабрика Колесникова продолжает штамповать сладости и наводнять ими Украину. Видимо, работу не прекращают потому, что знают - по ним не попадут.
Предположим, что украинская армия - это просто сборища маньков, которые не хотят убивать врагов а хотят мочить мирных жителей. Но вот проблема. Снаряды - это дорого. Их не так просто подвезти. Их всегда не хватает. И если они есть, то для себя проще стрелять по врагу, а не по дому бабы Мани, просто потому, что баба Маня не будет стрелять в тебя, а враг - будет.
Я бы поверил в официальную версию рос. пропаганды, если бы в результате обстрела Донецка разорвало в ДонОГА какого-нибудь Захарченко, сгорел стадион Ахметова и конфетная фабрика Колесникова, уничтожили комендатуру и т.д.
А так...
А так просто имеем ситуацию, в которой у Путина для продолжения игры не хватает "мяса".
Войну нельзя выиграть за счет одних наемников. Наемник воюет пока хорошо платят, но закрывать грудью пулемет врага или бросаться с гранатами под танк он не будет.
Нужны идейные. Большинство сумасшедших апологетов "русского мира" перебили еще летом. Где брать новых? Которые "за идею"?
Очень просто. Сеять ненависть и истерию на оккупированных территориях. Чтобы мужик, у которого обстрелом убило жену, мать, дочь или сына, шел в "ополчение", где бы бился до последнего патрона. Такой боец Путину выгоден и нужен. Он будет воевать не за деньги, а ради мести. Ему не нужно платить хорошую зарплату и обеспечивать соц.гарантии для российских родственников, которые приходится реализовывать для российских "добровольцев". К тому же, чем больше "местных ополченцев" - тем лучше играть игру "это гражданская война".
К тому же, каждый сюжет об обстрелах с видео разорванных тел - это лучший мотивирующий фактор набора новых партий "добровольцев" непосредственно в РФ, которые тоже будут воевать не только за деньги, но "за справедливость".
Ведь война эта бессмысленна.Для России. За что они воюют? За "русскоязычных", которых убивают только в двух областях Украины, и которые спокойно живут на всей прочей территории? За благополучие, которое выражается в том, что во всех областях Украины платят пенсии, а в двух - нет? За что умирать? За православие вместе с чеченцами?
Причин нет. Их нужно выдумывать по ходу войны. Ничего лучше разжигания примитивной ненависти никто придумать не мог.
Переглянути переклад
Поділитись · 1451369
М о л ю с ь з а Т е б е , У к р а ї н о !
04-02-2015 18:11
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Макс репост украинцам.Объявление волонтеров по вывозу гражданских...
04-02-2015 18:02
Это цитата сообщения yevgenia Оригинальное сообщение
Макс репост украинцам.Объявление волонтеров по вывозу гражданских...
Под обстрелами мы вынуждены вытаскивать людей откуда тлько можем и как только можем.
Это даже не помощь. Это единственная возможность спасти людей от гибели.
Людей уничтожают артиллерией. Это не злая шутка и не нагнетание. Это реальность.
Города и села обстреливают из ствольной и реактивной артиллерии. Просто стирают в порошок.
Мы это знаем и учитываем, когда едем туда и когда прокладываем маршруты и выбираем время по интервалам между обстрелами.
К сожалению, сейчас СМИ массово разогнали маршруты и точки эвакуации, которые озвучили по недоразумению волонтеры.
И именно по этим маршрутам и этим точкам активизировалась работа артиллерии.
Мы просим всех работников СМИ о режиме тишине по вывозу гражданских. Хотя бы день-два. Хотя бы по маршрутам и точкам.
Мы просим всех волонтеров, особенно тех, кто руководит и организует транспорт удаленно, а не на месте событий, не описывать маршруты,
Братцы, поймите, мы воюем не с солдатами. Мы воюем с террористами, которые как в тире расстреливают гражданский транспорт.
Ведется методичное уничтожение гражданских, которых мы пытаемся вытащить.
Ну и в саму последнюю очередь, я попрошу - не подставляйте и нас, пожалуйста.
комментарии: 0
понравилось!
вверх^
к полной версии
Это цитата сообщения yevgenia Оригинальное сообщение
Макс репост украинцам.Объявление волонтеров по вывозу гражданских...
Дорогие друзья.
Попрошу репост по знакомым журналистам и не только журналистам, и не только знакомым.
Сейчас мы и наши коллеги вынуждены заниматься вывозом гражданского населения с населенных пунктов, которые стали линией фронта.
Под обстрелами мы вынуждены вытаскивать людей откуда тлько можем и как только можем.
Это даже не помощь. Это единственная возможность спасти людей от гибели.
Людей уничтожают артиллерией. Это не злая шутка и не нагнетание. Это реальность.
Города и села обстреливают из ствольной и реактивной артиллерии. Просто стирают в порошок.
Мы это знаем и учитываем, когда едем туда и когда прокладываем маршруты и выбираем время по интервалам между обстрелами.
К сожалению, сейчас СМИ массово разогнали маршруты и точки эвакуации, которые озвучили по недоразумению волонтеры.
И именно по этим маршрутам и этим точкам активизировалась работа артиллерии.
Мы просим всех работников СМИ о режиме тишине по вывозу гражданских. Хотя бы день-два. Хотя бы по маршрутам и точкам.
Мы просим всех волонтеров, особенно тех, кто руководит и организует транспорт удаленно, а не на месте событий, не описывать маршруты,
которые им говорят по телефону.
Братцы, поймите, мы воюем не с солдатами. Мы воюем с террористами, которые как в тире расстреливают гражданский транспорт.
Ведется методичное уничтожение гражданских, которых мы пытаемся вытащить.
Ну и в саму последнюю очередь, я попрошу - не подставляйте и нас, пожалуйста.