Вот иманна! вот иманна!

(я тоже подумала, что сперли из НББ)

У НББ спёрли, да. И толку, что я знаю, кто. Это ещё доказать надо, не пойман — не вор.
Но не МГ, нет. Другая дама, вообще сдвинутая.

Ну так я продолжаю.

*надела очки*

тема разветвилась и отвечать на все вопросы сразу - запутаемся. поэтому по-порядку.

цитата

"согласно викторианской морали девушки должны выходить замуж чистыми и невинными, жены должны быть любящими и верными, а юноши и мужчины имеют право (и физиологическую потребность) "перебеситься". Но если невесты невинны, а жены верны - с кем же "бесятся" мужчины? Ответ в том, что викторианское общество предполагает наличие особых женщин, не упоминаемых вслух, которые предназначены для обслуживания "физиологических потребностей" мужчин. Викторианцы могут напоказ возмущаться проституцией - но их общество просто не может существовать без проституток.
Многие феминистки сегодня не понимают, что главная мерзость "двойного стандарта" не в том, что он "несправедлив", а в том, что он не может существовать без постоянного притока "падших созданий", т.е. без унижения массы женщин."

Поэтому общество и осуждает проситуток(или просто бесплатных блядей) и в "белой культуре эта профессия считается "низкой", "презренной". Это такой трюк: утверждать, что женщины от природы более целомудренны, а мужчины полигамны и мужчинам можно простит то, за что женщин осуждают. Парадоксальным образом так и создается спрос на услуги проституток, но при этом проституток нужно сделать "неприкасаемыми", что бы другим женщинам не повадно было. В культурах, где таких двойных стандартов нет все ебутся со всеми бесплатно и все счастливы. Или все местные ебутся со всеми местными бесплатно, а с приезжими это делают за деньги.

Вот так я думаю. Поэтому проституция - не просто профессия. Это такая общественная роль. Быть защитником отечества - тоже общественная роль, но уже другая. Погибнуть можно и там и тут, но одно дело погибнуть защищая отечество, и совсем другое - быть порезанной в темном углу. Насилие над проститутками - совсем не редкое явление.


*тут думала вставить ссылку на один пост в жж- но вспомнила, что тебе ПэМ эту ссылку уже давала. про впаптывание оступившихся женщин. но тебя эта ссылка не впечатлила*

Дейсвительно ли в Тайване проституция - почетная профессия я не знаю. Но вполне возможно, что да. Хотя бы потому, что проституция (и приток туристов и все связанное с этим), наверное, главная статья дохода в их госсударственной казне. И тут тоже это делается ради детей. Мамаши проституируют, а детей отправляют в хорошие школы и университеты, т.е. не только помогают стране зарабатывать деньги сейчас, но и создают ей процветающее будущее. Это может играть роль: создает имидж проститутки как добытчици денег, тем более деньги эти она берет не от своих, а от каких-то чужих посторонних мужчин и не выглядет в глазах своих сородичей плохой женщиной, к которой ходят чужие мужья.

Машенька_без_ведмедей, честно скажу, дочитал внимательно только до конца первого предложения цитаты. Остальное, в свете словосочетания "согласно викторианской морали" воспринимается исключительно агрессивно - напалмом бы выжечь это "согласие" с какой-то там гребаной и маразматичной морали, блин. Хуйня ведь вся эта мораль, полная хуйня... Эх...

Тут самое время вспомнить один из основных выводов (или тезисов) конспекта Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
"Буржуазный брак есть узаконенная форма проституции". Ответ основоположника марксизма викторианской морли. Кстати, по недостоверным слухам, Мери Бернс, его супруга, занималась проституцией некоторое время до знакомства с ФЭ.

А сам Маркс занимался проституцией непосредственно с ФЭ.

Дуся, вот ты в новый ник вставила имя "Машенька", и мне теперь тебя хочется Машенькой называть.

Ну что, про викторианство все верно, только я вас умоляю - викторианство же это только одна из белых культур. Над которой немало смеялись в соседней Франции в ту же эпоху. И которая уже практически забыта после сексуальной революции, движения за гражданские права и пр. Правда, которую пытается реанимировать фру Свенссон, но мне почему-то кажется, что фру Свенссон пойдет нахуй.

В Таиланде (не на Тайване) профессия проститутки считается очень хорошей. Там есть комплименты такого рода, когда обычную женщину сравнивают с проституткой, и ей это льстит.

Что касается утверждения о полигамности мужчин и целомудрии женщин и специальных "падших" женщин, которые обеспечивают эту идею, то я вот что скажу.

(сбилась)

Да ну тебя, Дуся, я просто подумала, что быть убитым в бою и порезанным в темном переулке - по-моему, одно и то же. И сбилась из-за этого. Что ж я сказать-то хотела?

Называй меня Машенькой.
*теперь пытаюсь писать покороче*
Викторианская мораль (я сказала бы что к счастью) во многом уже в прошлом. Но не полностью.
существует же такое общественное поверие, что мужчины полигамны, а женщины моногамны. И когда у мужчины много любовниц, то его называют дон жуаном, а когда у женщины много любовников ее называют шлюхой.
Шлюхой быть нехорошо, платной или нет. Бесплатной, наверное, еще позорнее.
Рази нет?

Вполне возможно, что причина такого расцвета секс-туризма в Тайване именно в том, что у них другая культура. В смысле женщинам не зазорно иметь много секса/мужчин, поэтому они его и имеют, поэтому улучшают свои навыки и становятся еще лучшими любовницами. Вообще это я теоритически, практически я их не испытывала.

*вспомнила*
А мы на Тайване одну станцию спроектировали.

Блять. В Та-и-лан-де. Это другая страна.

Что касается общественного поверия, что мужчины поли-, а женщины моногамны. Ха-ха три раза, ты хоть одного человека знаешь, который действительно бы в это верил? ась?

Мне бывший врач сборной одной страны по альпинизму рассказывал, как они в Непале ползали на восьмитысячник какой-то и местные жители им помогали. И его пригласил один из таковых к себе в гости. Мало того, что он напоролся на полиандричную семью, ему ещё предложили вступить в интимные отношения с дамой. Главой(?) семьи, так сказать. Он не смог воспользоваться такой честью из-за культурологического шока и просто нежелания. Люди не сочли это оскорблением, понимая, что он человек иной культуры, но сожалений было высказано море.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
А сам Маркс занимался проституцией непосредственно с ФЭ.

А чем занимался тогда ФЭ, издавая 2 и 3 тома "Дас Капитал"?

В Бирме та же малина. В Камбодже, если не ошибаюсь. Во многих первобытных обществах (эскимосы, некоторые индейцы Центральной Америки, еще кто-то, всех не упомнить).

Скажите, пожалуйста, Зути, а вот быть убитым в бою солдатом или зарезанной в переулке проституткой - это одно и то же? с точки зрения того, что насильственное лишение жизни здесь один из признанных рисков профессии?

Исходное сообщение zouty

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
А сам Маркс занимался проституцией непосредственно с ФЭ.

А чем занимался тогда ФЭ, издавая 2 и 3 тома "Дас Капитал"?

Платил )))))

Кудряшка. Да, я знаю таких людей, иначе откуда бы я взяла эту теорию? я не настолько креативна, что бы такое выдумать. К примеру на том ресурсе где мы познакомились - периодически появляются записи в дневниках о том, что мужчина существо полигамное и он не виноват, а вот виновата та, другая женщина.

Даже не важно верят ли люди в это искренне или лукавят. Но оценивают наличие множества любовниц-ков у мужчин и у женщин по разному.
Или ты мне пытаешься доказать, что это не так?

(честным голосом)

Нет. Не пытаюсь.

)))))

Ну в целом да, такая культура существует. Но у меня есть предположения, что она из культуры аристократического общества (викторианство) стала в 20-м веке культурой общества, скажем так, малообразованного. Ушла в массы.

Мне кажется, что это несколько искаженное традиционное представление о гендерных особенностях сексуального поведения уже отсутствует в социальных группах постмодерна - то есть в таких социальных группах, которые усвоили культуру равенства (в том числе и гендерного), свободы (в том числе и сексуальной), сотрудничества (в том числе и в личных отношениях).

Это преимущественно более образованные люди, чем те, что мыслят традиционными ценностями, и, как правило, более молодые. Я так думаю.

То есть эта та культура, в которой на место традиционной ценности устойчивой семьи приходит ценность любви и самовыражения, саморазвития в любви. В таком случае не может иметь значения, сколько у кого партнеров. Нельзя стать "падшей", потому что падать неоткуда.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью

Исходное сообщение zouty

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
А сам Маркс занимался проституцией непосредственно с ФЭ.

А чем занимался тогда ФЭ, издавая 2 и 3 тома "Дас Капитал"?

Платил )))))

Почившему?

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
В Бирме та же малина. В Камбодже, если не ошибаюсь. Во многих первобытных обществах (эскимосы, некоторые индейцы Центральной Америки, еще кто-то, всех не упомнить).

Скажите, пожалуйста, Зути, а вот быть убитым в бою солдатом или зарезанной в переулке проституткой - это одно и то же? с точки зрения того, что насильственное лишение жизни здесь один из признанных рисков профессии?

Не знаю. Я не бывал проституткой, тем более зарезанной в переулке. Такой сюжет есть у Коровкина.
Я не был убитым в бою солдатом.
Но, если учесть, что солдат в этой стране никто особо не спрашивал, хотят ли они быть солдатами и им целенаправленно внушали, что быть убитым в бою за Отечество (то есть отечественную бюрократию) как минимум почетно, думаю, к перспективе смерти представители этих двух профессий относятся по-разному. Опять-таки, многое зависит от профессионализма. Советских солдат не учили выживанию, их учили смерти не бояться, но трепетать перед начальством. Выживанию они учились всегда не по уставу.

Исходное сообщение zouty

Исходное сообщение Кудряшка_Сью

Исходное сообщение zouty
[QUOTE]Исходное сообщение Кудряшка_Сью
А сам Маркс занимался проституцией непосредственно с ФЭ.

А чем занимался тогда ФЭ, издавая 2 и 3 тома "Дас Капитал"?

Платил )))))

Почившему?[/QUOTE]

(упорствую)

Да. Он вообще хороший был, этот ФЭ. Сдвинутый только.

(ухватила важную мысль в словах Зути про выживание и отношение к смерти)

Вот это очень важно. Это уже национальные, а не профессиональные особенности. Советский (русский) солдат - это тот, кто "и как один умрем в борьбе за это". Американский - тот, кто "хорошие американские парни разбираются с плохими (нужное вписать) парнями".

А есть ли национальные особенности в мире проституток, я не знаю. Я же не спец по ним.

Но теоретически (основываясь на художественной литературе) вроде бы нет. Они все... ммм... в какой-то степени жертвы общественного осуждения... и все в какой-то степени стремятся к смерти (ну или страданию, ее замещающему).

Кроме, как я уже говорила, тех, кто не разделяет ценности этого общества и воспринимает профессию именно как профессию (близкую в чем-то к актерской, если вспомнить Элину) или как некое языческое самоутверждение в сексуальной власти.

Кудряшка.
Такая культура существовала в массе задолго до того как она рафинировалась и обрела такие четкие черты в викторианском обществе. Это даже дохристианское. Еще Марину Магдалену побивали камнями, а Руфь из Ветхого Завета вывезла чего-то ценное сославшись на то, что у нее месячные и она нечистая, "неприкасаемая". Какое-то неприятие женского.
ХЗ. Война миров какая-то.

И кстати, не переоценивай цивилизованность "модерновых и образованных" мужчин. Они такие же собственники как и все остальные и точно так же не могут терпеть делить женщину с другими, тем более признаться в дружбе-любви к шлюхе может совсем не каждый. Т.е. я думаю, что мужчина готов вынести такое. Но если никто об этом больше не узнает, о похождениях любимой в смысле.

Редкий может жениться на проститутке, как на твоей знакомой. И то - женился он на БЫВШЕЙ проститутке. Действующая проститутка априори не может иметь полноценных отношений с мужчиной, ни жениха, ни мужа она не может иметь, у нее может быть только сутенер.

Про храбрость солдат и готовность пожертвовать своей жизнью если это нужно - это не национальное. Да хотя бы камикадзе вспомни.

Кстати, я думала, что ты когда говорила о военных, ты говорила о людях, которые посвятили этому жизнь. Т.е. об офицеров (у нас) или о профессиональных военных и солдатах (в других странах). В Союзе раньше и сейчас в других странах карьера военного (или просто солдата) - приличный социальный лифт. Плюс имидж такой - храбрый парень (ну или молодая девица) с большим пистолетом. Противоположный пол кипятком писает. И даже если он(она) погибнет, то его тело привезут домой, гроб накроют государственным флагом, и будут палить в воздух. Вдовы или дети обычно получают компенсацию и будут ходить на кладбище. И им не будет стыдно говорить кем был усопший.

А над прирезанной проституткой никто речей говорить не будет. Наоборот могут подумать, что доигралась, сама виновата и т.д.

И нет. Не все равно КАК умереть и что о тебе после этого скажут. Потому что умрем мы все рано или поздно и, наверное, умереть достойно не менее важно, чем достойно жить.

Можно я вставлю цитату из чернокнижника? Предупреждаю - там многа букв и когда я дала эту цитату на другом известном тебе ресурсе у девочек случилась истерика.

Я не понял. Магдалену побивали камнями?

Кудряшка_Сью, Сью, по-моему, Вы чрезмерно увлекаетесь всякого рода дихотомированием.
Раз так, вот Вам ещё подходец.
Советский солдат — это существо, которое проходит школу послушания, а не выживания. Вот это мы можем точно унести за скобки. А вот кто и как в этой школе учится и чему, это вопрос отдельный. Но смысл всеобщего воинского призыва состоял именно в деформации человека в существо подчиненное. За неподчинение — трибунал.
Деформировались только мужчины. Поэтому женщина социально должна была быть по факту подчинена мужчине. Таким образом, матрица подчинения распространялась на всех.

С другой стороны, женщина могла требовать от мужчины некоего соответствия каким-то социальным стереотипам. Правда, мужчинам тоже нашлось бы чем ответить. Вот таким вот чередом все и жили как в лагере.

…
Почившему?

(упорствую)

Да. Он вообще хороший был, этот ФЭ. Сдвинутый только.
[/QUOTE]
Я надеялся хотя бы на некрофилию.

а давайте что ли про Кубу. А то мы все про Таиланд, да про Таиланд.

Зоути.
А кого там по легенде обижали и потом пришел Сам и сказал, что пусть бросит камень тот, кто сам без греха. Не Магдалену что ли?
В некоторых странах до сих пор так казнят распутных женщин

Так. Сейчас я сама кого-то побью камнями. Ты зачем, Машенька, все в кучу свалила? а? ну-ка фу!

Зути, спасибо за подходец. А что это вы снова на "Вы"? я вас чем-то обидела? мне кажется, вы ко мне как-то охладели. Да-да, так мне кажется.

Ща. Погодите.